Обман при трудоустройстве - как следует поступить?
Здравствуйте!
Прошу посоветовать, как поступить в следующей ситуации. Я устроился на работу в университетскую клинику Мюнстера, где планировал с будущего года получить второе медицинское образование. Оформили трудовой договор, все необходимые документы представлены. Начал работу. Ничего особо сложного или невыполнимого там не было, однако в договоре было прописано, что в течение 14 дней осуществляется "пробация" (не испытательный срок, который длится до 31 декабря, согласно договору, а именно пробация). Тут начался т.н. "моббинг" - точнее сказать, "выдавливание": в частности, бригадир постоянно мешал работать (хотя никто из коллег никаких нареканий не делал), потом, не сказав мне ни слова, пригласил... социального педагога, которая вела себя, сказать прямо, довольно бестактно: попросила сделать в ее присутствии уборку пролета лестницы, сфотографировав это на смартфон, не давая мне сказать ни слова, все время повторяла одно и тоже предложение: "Das ist Problem", а на следующий, 13-й день работы, прямо перед окончанием рабочего дня, тот же турок-бригадир попросту не дал даже закончить работу, приказав переодеться и пойти в офис, где мне было объявлено, что "я уволен". Причем никаких объяснений или конкретных претензий там не было: начальница буквально рассыпалась в извинениях, предложив "попробовать себя в практической медицине" (что я и без нее собирался сделать), вручив мне письмо об увольнении за подписью вышестоящего шефа (директора "UKM Gebaudemanagement GmbH", с которым, кстати, мы тоже виделись на производственном собрании именно на предмет качества работы 3 сентября - ни о чем подобном речи не шло). Признаюсь, я оказался в каком-то замешательстве: во-первых, в июне я в этой клинике уже прошел ориентировочную клиническую практику в отделении общей неврологии с положительной оценкой и рекомендацией к поступлению на обучение по специальности "Krankenpfleger", и собирался там учиться и работать дальше, т.е. это - вопрос моей репутации, во-вторых, вопрос финансовый: никто ни слова не сказал об оплате - рассчет так и не был произведен.
Однако меня смутил тот факт, что в ту клинику и раньше (я клюнул на то объявление в газете), и сейчас по-прежнему требуются 500 сотрудников Reinigungskraft.
Потом, через несколько дней, устроился на работу в ресторан Grosser Kiepenkerl - здесь же, в Мюнстере, в должности Spüler. Скажу прямо, работа не из легких: весь день на ногах, даже без паузы, - и мытье посуды, и ее раскладка по этажам, до сих пор ноги болят. Но, с другой стороны, с работой справился, и никаких замечаний со стороны руководства не получал: наоборот, коллектив мне показался очень приветливым, у нас были хорошие отношения и с коллегами, и с шеф-поваром (он, кстати, тоже имеет ученую степень по археологии, но не мог устроиться по специальности). Однако сегодня по окончании рабочего дня меня вызвал... сын хозяйки ресторана, парень примерно 18 лет, который сказал, что "я все делаю хорошо, но мама не разрешила тебя брать на работу, завтра придут другие люди". Об оплате уже выполненной работы не заходило и речи. Занавес...
Я - не любитель, скажем, ходить по судам и устраивать какие-то скандалы, наоборот, я - категорический противник любых конфликтов, однако здесь встает вопрос именно о нравственной стороне дела: ведь очевидно, что здесь - какой-то обман: в ресторане, несмотря на мое предложение принести необходимые документы и заключить договор, никто у меня не спросил даже паспорт. Все шло своим чередом: сегодня был загруженный день, но все сделано.
В этой связи встает вопрос:
1) возможно ли каким-то образом обязать ресторан и клинику хотя бы оплатить работу?
2) возможно ли, имея договор с клиникой, восстановиться туда?
3) существует ли подобная тенденция в Германии (брать на работу под видом пробации и не расплачиваться)?
Заранее прошу простить за непросвещенность, но я никогда ранее с этим не сталкивался: преподавал в вузе в России, был даже и.о. директора филиала и доцентом - и ничего подобного не было, - все строго через отдел кадров и бухгалтерию. И в Харькове работал даже в удаленном режиме на две российские компании - ни разу никто с зарплатой не подвел. То, что это произошло именно в Германии, - там, где, как я считал, это не принято, и привело меня больше всего в откровенное возмущение, потому как для меня именно честность - одна из базовых ценностей в жизни.
Спасибо.
С уважением, Алексей.
1) возможно ли каким-то образом обязать ресторан и клинику хотя бы оплатить работу?
Конечно. Пишете им письмо или факс с просьбой оплатить работу, назначаете срок 2 недели. Если деньги на счёт не поступили, обращаетесь в суд. Вам бесплатно.
2) возможно ли, имея договор с клиникой, восстановиться туда?
Нет. Там вас уже уволили.
существует ли подобная тенденция в Германии (брать на работу под видом пробации и не расплачиваться)?
Да, такое происходит часто. Особенно в области уборок и мытья посуды.
преподавал в вузе в России, был даже и.о. директора филиала и доцентом - и ничего подобного не было, - все строго через отдел кадров и бухгалтерию.
Преподавателям ВУЗов и директорам филиалов и здесь платят все через бухгалтерию. А вот , думаю, уборщиков и мойщиков посуды и там обманывают. Не всех, конечно.
То, что это произошло именно в Германии, - там, где, как я считал, это не принято, и привело меня больше всего в откровенное возмущение, потому как для меня именно честность - одна из базовых ценностей в жизни.
Там откуда Вы приехали, сказки про Германию, европейские ценности, что тут перед законом все равны и другой бред будет ходить еще десятилетиями.
Ну ничего, чем раньше розовые очки с Вас спадут - тем лучше. Кончайте уже быть лохом. 
Прикреплённые файлы
Леша Леша, жалко мне тебя, ты какой-то неприспособленный для жизни в Германии
может твой турок был гомофобом?
короче, припугни их всех финанцамтом, что ты туда капнешь, у тебя и доказательства есть
Зарплата за эти дни должна придти на счёт к 15 числу следующего месяца.
Пункт про сроки увольнения странный, у них весь испытательный срок - две недели. Но там есть ссылка ещё на тарифный договор.
Этот срок уже прошёл?
Этот турок - не знаю уж насчет его гомофобии, но знаю, что он так вел себя не только по отношению ко мне лично, а и к другим нанятым сотрудникам. Причем то, что он говорил, казалось, как минимум, странным. Например, что "нужно только один раз провести тряпкой по стеклу"- и на этом его мытье заканчивается, что пылесосить нужно только по краям, но потом сам же и говорит, что нужно делать тщательную уборку. Конечно, я к любой работе отношусь с уважением и ответственностью, и к этой - в частности, но человек сам себе противоречит. Поэтому мне и показалось, что имел место именно обман и нежелание никого принимать в штат. Ну не может одной клинике (пусть даже очень крупной, как эта) постоянно требоваться пятьсот уборщиков.
тебе самому-то не стрёмно в уборщицах ходить?
нашел бы себе уже что-нибудь нормальное, пошёл бы хоть немецкий на интеграционные курсы вести что ли
может тебе хотя бы rewe на кассу пойти?
ты был бы готов к переезду в другую часть ФРГ?
что-то у Вас все смешалось-нелюбовь к конфликтам,трудовые договоры.
да,устный договор действителен.но в любом учебнике есть оговорка-его лучше все же подкрепить письменным,чтобы в случае чего у Вас были доказательства.
в следующий раз настаивайте на письменном оформлении всего,лоя Вашего же блага.
если работодатель отказывается,то он хочет Вас обмануть и не заплатить
тем более в сфере обслуживания.на уборке и на стройках
Я и не полагался: именно отсутствие требований предоставить документы и нежелание заключить договор больше всего меня насторожило: ведь, казалось бы, ресторан - это общепит. А значит - там контролирует санитарная служба, и по закону руководство ресторана не вправе допускать к работе в пищеблоке лицо без врачебного заключения и клинических анализов (т.н. Ärztlische Attest + анализы на гепатит, ВИЧ, RW, которые, кстати, есть, я недавно проходил это на первой работе). Однако у меня никто не только не поинтересовался документами (причем зная, что я - приехал из другой страны, и зная, что по закону у меня должен быть вид на жительство с правом на работу), но и уклончиво ответили на вопрос о том, когда контракт будет подписан (мол, "я должен поговорить с мамой"). Даже один факт того, что переговоры на эту тему вел практически ребенок - это уже вызвало вопросы. Но, опять же, я по натуре не склонен кого-то огульно обвинять и попросту понадеялся на какую-то порядочность с их стороны. Увы, надежда оказалась ложной...
Вы как дитя, ей богу!.. Если не желают подписывать контракт, значит, руки прочь от этих работодателей.
Вам уже за 40, какой-то жизненный опыт должен уже накопиться. Зачем с ребенком переговоры вести, вообще непонятно.
В общем, угрожайте всем этим ребятам Arbeitsgericht'ом и финанцамтом, если хоть что-то хотите получить за свой труд.
на таких работах, как шпюлер, сервис,кухня, есть такая фишка- они зовут на шнуппертаг- иногда такой шнуппертаг состоит из неск.дней. где они смотрят и человек смотрит, подходит ли ему эта работа. Если вы у себя на родине и правда занимались тем,чем писали, ваши руки просто не заточены под тряпку. Ну не могут научные сотрудники махать хорошо тряпкой. Работодатель видит это.
почему вы не идете учиться? Идите на соц.педагога. половину вам перезачтут. Половину, если напряжетесь за пару лет сдадите. Зато работа всегда в чистом и в теплом. Я сама в России в уни преподавала. Тут однажды хотела в отель на завтраки пойти работать. Одела их униформу, посмотрела на себя в зеркало и спросила себя, до чего я докатилась. А тряпками махать-это вообще....
И еще по поводу ресторана: никакие исследования кала, мочи и глистов не проводятся. Я сама в начале сентября получала гезундхайтспасс для работы с детьми. Там нам 1 час показывали фильм, потом мы подписали бумаги, что не болеем и ВСЕ. Выдали паспорт. Исследования крови и прочего у них давно не производится. Наверное ввиду отсутствия таких бозезней как тубик и пр.в массе населения и регулярных посещених своих врачей в случае болезни
Леша Леша, жалко мне тебя, ты какой-то неприспособленный для жизни в Германии
действительно. Как почитаешь его темы (то врач на массаж не шлёт, то шапку не доставили , то на учёбу не приняли, то с работы выгнали) , так и охота написать: " "Лёша езжай домой, жизнь в Германии не для тебя. "
Я и не полагался: именно отсутствие требований предоставить документы и нежелание заключить договор больше всего меня насторожило: ведь, казалось бы, ресторан - это общепит. А значит - там контролирует санитарная служба
а еще туда цолль приходит-теоретически-на проверку и что?все равно берут на работу по-черному.
не надо ни на что надеяться.просто соблюдайте правила.
правило номер адын-нет письменного договора-руки прочь и никаких пробных дней и практик.это тоже такой способ наж...я,заставить человека работать бесплатно
Но вы безусловно понимаете, что когда речь идет об оплате работы не вперед,
не следует полагаться на действительность устного договора.
Я безусловно знаю, что работник может подать в суд, и суд безусловно примет дело к рассмотрению , а также я безусловно знаю, что бремя доказательства обратного лежит на работодателе.
При наличии только устного договора основная сложность заключается не в самом факте работы, а в размере оплаты.
Вот, наконец, настал день зарплаты. Проверил карточку "Постбанка": двести евро переведены клиникой. А вечером почтальон принес письмо из бухгалтерии, где говорилось, что я отработал якобы 36 часов из расчета 10 евро в час (хотя на самом деле 62 часа, я тоже вел записи со своей стороны на специальном листе). Из них вычтено по пятому налоговому классу, и в итоге получилось 213 евро.
А вот от того ресторана - ни ответа, ни привета. Что тут можно сказать? Бог им судья: как говорится, "кто найдет - тот и потеряет". Я уж не стал лишний раз лезть к адвокату - это и дорого (одно письмо стоит 80 евро), и не факт, что дело будет выиграно ввиду отсутствия документов. Мне ничего не оставалось делать, как сказать "Со мной всякое бывает", как это сделал следователь Никишин из старого советского детектива С. Бетева "Восьмой револьвер"...
Вы не о том думаете.
сделайте для себя выводы,что работать без договора не надо-от этого только гемор.и договор подписывается до начала работы,а не в середине и еще когда.
конечно,щас меня закидают помидорами,что вот мол работали и ничего.
но поверьте,когда все оформлено,не стоит волноваться по поводу-ой а чем я докажу,если клюнет жареный петух
вот от того ресторана - ни ответа, ни привета. Что тут можно сказать?
Ничего не надо говорить. Надо письмо писать, не за 80€, а за 2,50€. На Einwurf-Einschreiben.
Вот вам текст , за оставшиеся 77€ можете сходит в ресторан.
Дорогой шеф Вася,
прошу в течение 7-ми дней перевести мою зарплату [сумма] на вам известный счёт . Мой счёт ещё раз:[Счет IBAN].
Если деньги не поступят, вынужден буду прибегнуть к правовым методам.
С приветом, Петя.
Если деньги не получены, с утра забегаете в Arbeitsgericht и подаёте на шефа в суд. Надо знать: его адрес , по каким дням и сколько часов вы отработали и сколько он вам должен.
факт, что дело будет выиграно ввиду отсутствия документов
Факт, если вы там действительно работали. Все дело длится минут пять, не больше. Суду от Вас вообще никакие документы не нужны. Их и не попросят.
Мне ничего не оставалось делать, как сказать "Со мной всякое бывает"
И дальше будет.
почему по пятому? или вы женаты?
Фиг его знает...
Суть - в том, что 29 апреля 2015 года я заключил гражданское партнерство с жителем Германии, гражданином страны, в городе Мюнстере. Получил вид на жительство, страховку и сразу же успешно прошел все интеграционные курсы, сдав экзамен В1 и "Конституцию Германии" с отличием. В принципе, никаких особых проблем не возникало.
.....
В конечном итоге я вернулся домой, после чего получил письмо, что, мол, отношения прекращены, он больше не будет жить со мной в паре и "никогда не изменит свое мнение, что бы я ни писал". Признаюсь, я был глубоко шокирован подобным письмом. Он также сообщил, что "нам следовало бы прекратить писать друг другу письма".
Но видимо, партнёр всё-таки не вредничает и не лишает его брачного ВНЖ
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=le...
Всё-таки Жванецкий прав: "Может в консерватории что-то подправить?"
привет Алексей,
во первых не ходите лично больше туда,напишите емайл через Entwurf, как выше советовали :просьбой перечислить деньги за отработанное время, с указанием точных дат и часов!!! сколько вы отработали . А также с припиской что будете вынуждены обратиться в Arbeitsgericht.
Будьте смелее, кроме вас никто вас самих не защитит, вы же не милостыню просите, а законый заработок.
2) по 5 налоговому классу вам нет смысла устраиваться на полный рабочий день, если только это идет еще как практика и сбор опыта для профессии ( вы хотели медицину изучать?) а если устраиваться все равно куда, главное заработать хоть чтонибудь: идите лучше на minijob 450,- там налог не будет сниматься.
Опять же кухня и уборка практически самые тяжелые подработки,ищите лучше работу на складе lagerarbeit, Kommissionen :там почти всегда берут без опыта и сильно не придираются.
И пусть слово склад вас не смущает: во многих местах очень уютно и чисто.
Пс: все советы из моего личного опыта, тоже через все это прошла
И кстати когда получите пнж сходите сразу в финансамт и поменяйте налоговый класс на 4,ваш партнер тоже странный, финансово помогать не хочет ок, но и возможность вам самим себе на жизнь заработать нормально не оставил, с 5 классом можно ноги протянуть или только по черному работать
И кстати когда получите пнж сходите сразу в финансамт и поменяйте налоговый класс на 4
С чего Вы решили, что он получит вскорости ПМЖ? Ему пока до ПМЖ, как до луны.
И когда получит ПМЖ, то менять ему придётся на класс 1.
Я устроился на работу в университетскую клинику Мюнстера, где планировал с будущего года получить второе медицинское образование. Оформили трудовой договор, ...Тут начался т.н. "моббинг" ... бригадир постоянно мешал работать (хотя никто из коллег никаких нареканий не делал), потом, не сказав мне ни слова, пригласил... социального педагога, которая вела себя, сказать прямо, довольно бестактно: попросила сделать в ее присутствии уборку пролета лестницы,
Я извиняюсь... а вы кем там устроились?
начальница буквально рассыпалась в извинениях, предложив "попробовать себя в практической медицине"
Т.е. мыть лестницы вы не умеете, поэтому вас послали практиковать, так сказать, медицину?
Я что-то всё в бОльшем и бОльшем недоумении.
я в этой клинике уже прошел ориентировочную клиническую практику в отделении общей неврологии с положительной оценкой и рекомендацией к поступлению на обучение по специальности "Krankenpfleger"
Подождите-ка, вы что оформили договор об арбайтсгелегенхайт? Только в этом случае меня не будет удивлять то, что вас посылали мыть лестницу.
и сейчас по-прежнему требуются 500 сотрудников Reinigungskraft.
Ох, ну наконец-то!
Вы не могли это в самом начале сказать? Такое вступление, блин: в университетскую клинику ...планировал ... получить второе медицинское образование...клиническую практику в отделении общей неврологии с положительной оценкой...
А ларчик просто открывался. Устроился работать уборщиком Почему было с этого не начать сразу, а не пудрить мозги?
В этой связи встает вопрос:1) возможно ли каким-то образом обязать ресторан и клинику хотя бы оплатить работу?2) возможно ли, имея договор с клиникой, восстановиться туда?3) существует ли подобная тенденция в Германии (брать на работу под видом пробации и не расплачиваться)?Заранее прошу простить за непросвещенность, но я никогда ранее с этим не сталкивался: преподавал в вузе в России, был даже и.о. директора филиала и доцентом - и ничего подобного не было, - все строго через отдел кадров и бухгалтерию. И в Харькове работал даже в удаленном режиме на две российские компании - ни разу никто с зарплатой не подвел. То, что это произошло именно в Германии, - там, где, как я считал, это не принято,
Добро пожаловать в Германию. Здесь мошенников не меньше. У меня лично ощущение, что даже их больше.
Теперь по вашим вопросам. Если у вас был трудовой договор с клиникой, то читайте его. ОБЫЧНО пробное время оплачивается. Что стоит у вас в договоре?
Теперь про ресторан. Поскольку вы не обговаривали оплату, то вы и работали бесплатно. Договор надо составлять. Хотя бы УСТНЫЙ.
По поводу ваших регулярных увольнений. Что-то тут не так.
переговоры на эту тему вел практически ребенок
Ну, кто вам виноват, что вы встречаетесь не с нанимателем, а с его отпрыском.
уборщиков и мойщиков посуды и там обманывают
Нет, не обманывают. Там очень просто нарваться на мордобой, поэтому там практически не обманывают.
Лично мне не известно НИ ОДНОГО случая, чтоб кому-то не заплатили за работу, кроме случаев с бюджетниками, когда были 90-ые годы. Да и то потом выплатили.
Любые другие организации, если не банкроты, выплачивают всегда всё.
Более того, он уже от укр. гражданства собрался отказываться и подает на немецкое:
https://foren.germany.ru/consul/f/32545490.html?Cat=&page=...
Сонечка, кака така временная и постоянная прописка в Германии? И почему он должен скоро получить постоянную ПРОПИСКУ?
Историю этого товариСЧа я хорошо знаю по его же сообщениям *тащить ли мне за собой своего партнёра* и *я сам не знаю, что хочу*. Кстати, он писал, что он из страны ЕС. А теперь всплывает его украинское гражданство. Да ещё эта фраза: " ПМЖ я уже оформил, в паспорте стоит штамп "ПМЖ: Германия"..
Всё чудесатее и чудесатее.
Он и правда думает, что у него ПМЖ есть в Германии? Да ещё и прибыл сюда фиктивным нетрадиционным партнёрством, сам же признался в соседнем форуме. Интересно, когда он врал нам, а когда правду говорил?
Ну, ничем не гнушается.
*тащить ли мне за собой своего партнёра*
То был другой тип, на ДиС, помоложе. Этого партнер притащил немецкий, по имени Уве. Явный фиктив, и в этом не вижу ничего страшного - каждый выкручивается, как может,
но откровенно коробит, когда он свою изворотливость подкрепляет высокопарными фразами о честности, порядочности и прочее бла-бла-бла...
Здравствуйте.
Вам уже, наверное, несколько раз писали про возможности найти в Германии (и в Вашем городе тоже) мало-оплачиваемую работу на "первое время" пока Вы учите немецкий язык и подтверждаете свое образование. Вы можете устроиться в любой Discount (REWE, ALDI, Kaufland, Penny) убирать полки, можете также (не знаю, есть ли в Вашем городе) узнать в Jobcenter есть ли возможность получить курсы Tagesvater - Kinderbetreuung (какое-никакое занятие и язык подучите).
Как я поняла вы в браке. Ваш муж обязан Вас содержать. Пойдите в Caritas, Diakonie. Там есть консультации нуждающимся. Можете попробовать получить карточку для получения продуктов от Tafel .Там же есть у Kleiderkammer, где можно получить за дешево б/у одежду хорошую.
Историю этого товариСЧа я хорошо знаю по его же сообщениям *тащить ли мне за собой своего партнёра*
Да ты что! Это был совершенно другой человек и другая история!
Он и правда думает, что у него ПМЖ есть в Германии?
Насколько я поняла, так это обсуждали украинский статус: ты на ПМЖ заграницей или нет. Чтобы отказываться от украинского гражданства, так ему нужно иметь правильный украинский паспорт. Я так поняла данную проблему.
ну Ирма 😀ваша язвительность как всегда на высоте 😀
Возможно вы действительно так много про всех тут знаете,но чувство что тут истории разных людей намешали..
Алексей тут отметился в 16 году, он сразу сказал что из Украины, приехал сюда по восоединению с партнером в 15 году и получил временое разрешение на жительство.
Пока он пытался выучить язык и найти работу его партнер выселил, и с щедрой душой разрешил ему оставить вид на жительство, прописку и самому себя содержать на 5 налоговый класс, в обмен он пользуется все эти ( уже почти три года)3 классом.
Все толком не знаю, но Алексей указал что в 18 году может получить разрешение на жительство unbefristet..ну да после трех лет,разве не все девушки так делают?
Ваш муж обязан Вас содержать.
Похоже, что у них договоренность, т.е. фиктивный брак налицо. Муж не заявляет о раздельном проживании и разрешает Алексею пользоваться почти всеми благами ВНЖ в Германии, а Алексей слазит с его шеи, ищет себе жилье и работу и заочно отматывает брачный стаж для NE. Алексей времени зря не теряет, и ищет запасные варианты похоже, что уже кого-то завел себе в Голландии 
Алексей указал что в 18 году может получить разрешение на жительство unbefristet..
Вас спрашивали:
Сонечка, кака така временная и постоянная прописка в Германии? И почему он должен скоро получить постоянную ПРОПИСКУ?