Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Обман при трудоустройстве - как следует поступить?

3385  1 2 3 все
Alexey_976 посетитель29.09.17 19:03
Alexey_976
29.09.17 19:03 

Здравствуйте!

Прошу посоветовать, как поступить в следующей ситуации. Я устроился на работу в университетскую клинику Мюнстера, где планировал с будущего года получить второе медицинское образование. Оформили трудовой договор, все необходимые документы представлены. Начал работу. Ничего особо сложного или невыполнимого там не было, однако в договоре было прописано, что в течение 14 дней осуществляется "пробация" (не испытательный срок, который длится до 31 декабря, согласно договору, а именно пробация). Тут начался т.н. "моббинг" - точнее сказать, "выдавливание": в частности, бригадир постоянно мешал работать (хотя никто из коллег никаких нареканий не делал), потом, не сказав мне ни слова, пригласил... социального педагога, которая вела себя, сказать прямо, довольно бестактно: попросила сделать в ее присутствии уборку пролета лестницы, сфотографировав это на смартфон, не давая мне сказать ни слова, все время повторяла одно и тоже предложение: "Das ist Problem", а на следующий, 13-й день работы, прямо перед окончанием рабочего дня, тот же турок-бригадир попросту не дал даже закончить работу, приказав переодеться и пойти в офис, где мне было объявлено, что "я уволен". Причем никаких объяснений или конкретных претензий там не было: начальница буквально рассыпалась в извинениях, предложив "попробовать себя в практической медицине" (что я и без нее собирался сделать), вручив мне письмо об увольнении за подписью вышестоящего шефа (директора "UKM Gebaudemanagement GmbH", с которым, кстати, мы тоже виделись на производственном собрании именно на предмет качества работы 3 сентября - ни о чем подобном речи не шло). Признаюсь, я оказался в каком-то замешательстве: во-первых, в июне я в этой клинике уже прошел ориентировочную клиническую практику в отделении общей неврологии с положительной оценкой и рекомендацией к поступлению на обучение по специальности "Krankenpfleger", и собирался там учиться и работать дальше, т.е. это - вопрос моей репутации, во-вторых, вопрос финансовый: никто ни слова не сказал об оплате - рассчет так и не был произведен.

Однако меня смутил тот факт, что в ту клинику и раньше (я клюнул на то объявление в газете), и сейчас по-прежнему требуются 500 сотрудников Reinigungskraft.

Потом, через несколько дней, устроился на работу в ресторан Grosser Kiepenkerl - здесь же, в Мюнстере, в должности Spüler. Скажу прямо, работа не из легких: весь день на ногах, даже без паузы, - и мытье посуды, и ее раскладка по этажам, до сих пор ноги болят. Но, с другой стороны, с работой справился, и никаких замечаний со стороны руководства не получал: наоборот, коллектив мне показался очень приветливым, у нас были хорошие отношения и с коллегами, и с шеф-поваром (он, кстати, тоже имеет ученую степень по археологии, но не мог устроиться по специальности). Однако сегодня по окончании рабочего дня меня вызвал... сын хозяйки ресторана, парень примерно 18 лет, который сказал, что "я все делаю хорошо, но мама не разрешила тебя брать на работу, завтра придут другие люди". Об оплате уже выполненной работы не заходило и речи. Занавес...

Я - не любитель, скажем, ходить по судам и устраивать какие-то скандалы, наоборот, я - категорический противник любых конфликтов, однако здесь встает вопрос именно о нравственной стороне дела: ведь очевидно, что здесь - какой-то обман: в ресторане, несмотря на мое предложение принести необходимые документы и заключить договор, никто у меня не спросил даже паспорт. Все шло своим чередом: сегодня был загруженный день, но все сделано.

В этой связи встает вопрос:

1) возможно ли каким-то образом обязать ресторан и клинику хотя бы оплатить работу?

2) возможно ли, имея договор с клиникой, восстановиться туда?

3) существует ли подобная тенденция в Германии (брать на работу под видом пробации и не расплачиваться)?

Заранее прошу простить за непросвещенность, но я никогда ранее с этим не сталкивался: преподавал в вузе в России, был даже и.о. директора филиала и доцентом - и ничего подобного не было, - все строго через отдел кадров и бухгалтерию. И в Харькове работал даже в удаленном режиме на две российские компании - ни разу никто с зарплатой не подвел. То, что это произошло именно в Германии, - там, где, как я считал, это не принято, и привело меня больше всего в откровенное возмущение, потому как для меня именно честность - одна из базовых ценностей в жизни.

Спасибо.

С уважением, Алексей.

#1 
mosche2000 коренной житель29.09.17 19:10
mosche2000
NEW 29.09.17 19:10 
в ответ Alexey_976 29.09.17 19:03

Оплата "пробации" была прописана в договоре?

На втором месте в ресторане вы урегулировали вопрос оплаты?

Das Leben ist lebensgefährlich.
#2 
Alexey_976 посетитель29.09.17 19:15
Alexey_976
NEW 29.09.17 19:15 
в ответ mosche2000 29.09.17 19:10

В клинике - да. Прописана норма - 29 часов в неделю. В ресторане также договорились об оплате минимум 20 часов в неделю из расчета 9 евро брутто. Правда, только устно, на собеседовании с начальницей.

#3 
Ladunja патриот29.09.17 19:17
Ladunja
NEW 29.09.17 19:17 
в ответ Alexey_976 29.09.17 19:03
1) возможно ли каким-то образом обязать ресторан и клинику хотя бы оплатить работу?

Конечно. Пишете им письмо или факс с просьбой оплатить работу, назначаете срок 2 недели. Если деньги на счёт не поступили, обращаетесь в суд. Вам бесплатно.

2) возможно ли, имея договор с клиникой, восстановиться туда?

Нет. Там вас уже уволили.

существует ли подобная тенденция в Германии (брать на работу под видом пробации и не расплачиваться)?

Да, такое происходит часто. Особенно в области уборок и мытья посуды.

преподавал в вузе в России, был даже и.о. директора филиала и доцентом - и ничего подобного не было, - все строго через отдел кадров и бухгалтерию.

Преподавателям ВУЗов и директорам филиалов и здесь платят все через бухгалтерию. А вот , думаю, уборщиков и мойщиков посуды и там обманывают. Не всех, конечно.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#4 
Ladunja патриот29.09.17 19:19
Ladunja
NEW 29.09.17 19:19 
в ответ Alexey_976 29.09.17 19:15

А как эта " пробация" описана в договоре? Скан этого пункта выставить можете?

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#5 
Бродягa патриот29.09.17 19:30
Бродягa
NEW 29.09.17 19:30 
в ответ Alexey_976 29.09.17 19:03
То, что это произошло именно в Германии, - там, где, как я считал, это не принято, и привело меня больше всего в откровенное возмущение, потому как для меня именно честность - одна из базовых ценностей в жизни.

хаха Там откуда Вы приехали, сказки про Германию, европейские ценности, что тут перед законом все равны и другой бред будет ходить еще десятилетиями.

Ну ничего, чем раньше розовые очки с Вас спадут - тем лучше. Кончайте уже быть лохом. улыб

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#6 
Alexey_976 посетитель29.09.17 19:38
Alexey_976
NEW 29.09.17 19:38 
в ответ Ladunja 29.09.17 19:19, Последний раз изменено 29.09.17 19:45 (Alexey_976)

Да, сейчас специально сфотографировал контракт, попробую прикрепить файл.

#7 
  Kиpилл завсегдатай29.09.17 19:51
NEW 29.09.17 19:51 
в ответ Alexey_976 29.09.17 19:03

Леша Леша, жалко мне тебя, ты какой-то неприспособленный для жизни в Германии

может твой турок был гомофобом?


короче, припугни их всех финанцамтом, что ты туда капнешь, у тебя и доказательства есть

Каждая мать переживает, что ее сын посмотрит на геев и станет таким же. А вот то, что он посмотрит на нее и станет таким же долбоёбом, ее не волнует
#8 
Ladunja патриот29.09.17 19:56
Ladunja
NEW 29.09.17 19:56 
в ответ Alexey_976 29.09.17 19:38

Зарплата за эти дни должна придти на счёт к 15 числу следующего месяца.

Пункт про сроки увольнения странный, у них весь испытательный срок - две недели. Но там есть ссылка ещё на тарифный договор.

Этот срок уже прошёл?

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#9 
Alexey_976 посетитель29.09.17 19:57
Alexey_976
NEW 29.09.17 19:57 
в ответ Kиpилл 29.09.17 19:51

Этот турок - не знаю уж насчет его гомофобии, но знаю, что он так вел себя не только по отношению ко мне лично, а и к другим нанятым сотрудникам. Причем то, что он говорил, казалось, как минимум, странным. Например, что "нужно только один раз провести тряпкой по стеклу"- и на этом его мытье заканчивается, что пылесосить нужно только по краям, но потом сам же и говорит, что нужно делать тщательную уборку. Конечно, я к любой работе отношусь с уважением и ответственностью, и к этой - в частности, но человек сам себе противоречит. Поэтому мне и показалось, что имел место именно обман и нежелание никого принимать в штат. Ну не может одной клинике (пусть даже очень крупной, как эта) постоянно требоваться пятьсот уборщиков.

#10 
  Kиpилл завсегдатай29.09.17 20:00
NEW 29.09.17 20:00 
в ответ Alexey_976 29.09.17 19:57

тебе самому-то не стрёмно в уборщицах ходить?

нашел бы себе уже что-нибудь нормальное, пошёл бы хоть немецкий на интеграционные курсы вести что ли

Каждая мать переживает, что ее сын посмотрит на геев и станет таким же. А вот то, что он посмотрит на нее и станет таким же долбоёбом, ее не волнует
#11 
Alexey_976 завсегдатай29.09.17 20:01
Alexey_976
NEW 29.09.17 20:01 
в ответ Ladunja 29.09.17 19:56

Увольнение случилось на тринадцатый день работы (приступил первого сентября, а уволен 13-го). Как раз на следующий день, в пятницу, и должен был быть окончиться срок пробации.

#12 
  Kиpилл завсегдатай29.09.17 20:08
NEW 29.09.17 20:08 
в ответ Alexey_976 29.09.17 19:03, Последний раз изменено 29.09.17 20:08 (Kиpилл)

может тебе хотя бы rewe на кассу пойти?


ты был бы готов к переезду в другую часть ФРГ?

Каждая мать переживает, что ее сын посмотрит на геев и станет таким же. А вот то, что он посмотрит на нее и станет таким же долбоёбом, ее не волнует
#13 
edvin01 коренной житель29.09.17 20:16
NEW 29.09.17 20:16 
в ответ Alexey_976 29.09.17 20:01

Расчёт производится в день зарплаты. Ты думал деньги в конверте выдадут? А в ресторане, где договора письменного не было, можешь об оплате забыть, если только они сами расплатиться не захотят.

#14 
Ladunja патриот29.09.17 20:17
Ladunja
NEW 29.09.17 20:17 
в ответ Alexey_976 29.09.17 20:01

Значит, зарплата поступит на счёт к 15 октября. Ждите

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#15 
Ladunja патриот29.09.17 20:19
Ladunja
NEW 29.09.17 20:19 
в ответ edvin01 29.09.17 20:16
в ресторане, где договора письменного не было, можешь об оплате забыть, если только они сами расплатиться не захотят.

Устный договор - тоже действителен.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#16 
edvin01 коренной житель29.09.17 20:41
NEW 29.09.17 20:41 
в ответ Ladunja 29.09.17 20:19

Конечно. Особенно, если есть доказательства. Желательно письменные.

#17 
bb8 коренной житель29.09.17 20:49
bb8
NEW 29.09.17 20:49 
в ответ Alexey_976 29.09.17 19:03

что-то у Вас все смешалось-нелюбовь к конфликтам,трудовые договоры.

да,устный договор действителен.но в любом учебнике есть оговорка-его лучше все же подкрепить письменным,чтобы в случае чего у Вас были доказательства.

в следующий раз настаивайте на письменном оформлении всего,лоя Вашего же блага.

если работодатель отказывается,то он хочет Вас обмануть и не заплатить

тем более в сфере обслуживания.на уборке и на стройках

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#18 
mosche2000 коренной житель29.09.17 22:14
mosche2000
NEW 29.09.17 22:14 
в ответ Ladunja 29.09.17 20:19

Но вы безусловно понимаете, что когда речь идет об оплате работы не вперед,

не следует полагаться на действительность устного договора.

Das Leben ist lebensgefährlich.
#19 
Alexey_976 завсегдатай29.09.17 23:00
Alexey_976
NEW 29.09.17 23:00 
в ответ mosche2000 29.09.17 22:14

Я и не полагался: именно отсутствие требований предоставить документы и нежелание заключить договор больше всего меня насторожило: ведь, казалось бы, ресторан - это общепит. А значит - там контролирует санитарная служба, и по закону руководство ресторана не вправе допускать к работе в пищеблоке лицо без врачебного заключения и клинических анализов (т.н. Ärztlische Attest + анализы на гепатит, ВИЧ, RW, которые, кстати, есть, я недавно проходил это на первой работе). Однако у меня никто не только не поинтересовался документами (причем зная, что я - приехал из другой страны, и зная, что по закону у меня должен быть вид на жительство с правом на работу), но и уклончиво ответили на вопрос о том, когда контракт будет подписан (мол, "я должен поговорить с мамой"). Даже один факт того, что переговоры на эту тему вел практически ребенок - это уже вызвало вопросы. Но, опять же, я по натуре не склонен кого-то огульно обвинять и попросту понадеялся на какую-то порядочность с их стороны. Увы, надежда оказалась ложной...

#20 
1 2 3 все