А как же шульпфлихт? - в продолжение "намылить шею.."
В продолжение темы "Намылить шею бегляйтперсоне".
Бегляйтперсона не работает в школе. Её подопечный получил для новой школы предписание без сопровождения там не появляться. В первый день школы мама бегала с ним, в качестве сопровождения. Тормознули маму сразу же, как только собрали детей в кучу, чтоб вести в класс. И она отправилась с сыном. Таскала ему учебники и сдерживала его поведение.
Там, оказывается, ещё и младший брат есть. Оторва ещё та. Пока ещё в детском саду. Как они вместе с мамой вели себя в церкви - ошибиться было невозможно, они это или не они. Они. Ужас, летящий на крыльях ночи.
Но бог с этим.
Сын мне сообщил, что мальчик этот не ходит в школу с 1 сентября. Не появляется вообще. Что ему позволено появиться в школе только после того, как у него будет сопровождающий.
Услышав про такое длительное отсутствие, да ещё по такой причине, у меня возник вопрос:
а как же шульпфлихт???
Домашнего обучения в Германии не сущетсвует, я знаю людей, чьих детей отправляли без сопровождающего в школы, поскольку ещё того не подобрали, вопреки убеждению родителей, что без сопровождающего нельзя никуда отправлять, раз принято решение о необходимости оного.
А где этот мальчик сейчас и чем он занят???
Вот, с точки зрения ПРАВО, как это всё "уживается" в данном случае: шульпфлихт и отсутствие домашнего обучения?
у него скорее всего Ruhende Schulpflicht, в особых случаях бывает
Сын мне сообщил, что мальчик этот не ходит в школу с 1 сентября
А откуда у него такие сведения? Он же в другой школе... А приятели могут и преувеличивать. Ну прогуливает, может быть.
Ruhende Schulpflicht
Спасибо. Такое впервые "вижу". А то меня прямо любопытство замучило. То тянут, чуть ли не удушая родителей, а тут месяц нет и ничего.
Не, ну, нам-то от этого не хуже.. Но любопытно.
добились своего
Да, если бы промолчала я тогда, то с пацана по желанию родителей могли БЫ снять "опеку". А тут я в ЮА подоспела как раз за месяц до окончания учёбы.
А откуда у него такие сведения? Он же в другой школе...
К нашему изумлению это чудо оказалось в той же школе. Только в другом классе. Интеграционном, там всего 16 человек.
А поскольку я вижу пацана с матерью во время учебного времени вне школы, то тихо про себя удивилась. Ну, ладно, неделю болеть можно. Ну, две.. Но и больным-то не выглядит. Вот я и стала сына спрашивать, мол, а ходит ли тот мальчик в школу. Сын сказал, что не видел его с первого же дня. А теперь сын выяснил (уж каким образом - не знаю), что дела обстоят именно так.
И мне захотелось узнать, как это возможно с точки зрения закона.
Роюсь в интернете по подсказке.
Если кому-то интересно, то существует Ruhende
Schulpflicht-Verordnung. Коротко RSchpflVO.
Нашла:
http://www.mk.bildung-lsa.de/bildung/ve-schulpflicht_2015....
Н-да... Хм. Что угодно за уши можно притянуть при желании.
вообще-то опеку и назначили только по желанию родителей, родители по любому решают быть опеке или нет. К тому же школа не может сказать без опеки не приходи. Может аргументировать перевод в другую школу, но не опеку
Новая школа ребенка только приняла, врятли есть уже причины так категорично опеку требовать, что то ваш сын напридумывал
у меня ребенок пошел в 1 класс с сопровождающим. Он сейчас привыкает... Пока ходит только на 2 урока. Не знаю как долго это продлится. Знаю маму, у которой ребенок ходит на 3 урока весь год с сопровождающим в обычную школу, но там ребенок с диагнозом.
к сожалению такие случаи не редки.
сегодня только о подобном случае узнала, а у нас уже 3 недели как школа идёт.
ребёнку 13 лет, ребёнок в миттельшуле не обучаем - это уже установили.
но за 2 месяца никто не обьяснил маме в какую теперь он школу должен идти.
Поэтому местная школа его не берёт, с указкой на его неоубчаемость, а другие школы вообще о нём не в курсе.
Так что всё по закону :-(((
Сын мне сообщил, что мальчик этот не ходит в школу с 1 сентября. Не появляется вообще. Что ему позволено появиться в школе только после того, как у него будет сопровождающий.Услышав про такое длительное отсутствие, да ещё по такой причине, у меня возник вопрос: а как же шульпфлихт??? Домашнего обучения в Германии не сущетсвует, я знаю людей, чьих детей отправляли без сопровождающего в школы, поскольку ещё того не подобрали, вопреки убеждению родителей, что без сопровождающего нельзя никуда отправлять, раз принято решение о необходимости оного.А где этот мальчик сейчас и чем он занят???
У меня с сыном сейчас такая же ситуация, сопровождающего не подобрали,не по моей вине, их не хватает, дa и первого попавшегося никто не будет брать, в результате я хожу за ручку везде, сижу на уроках, ужас, короче.
Все недовольны-учителя, дети, я....
Сейчас опять заболел ребёнок-не выдерживает стресса, дал маген-дарм страшнейший. Как то так...
Это я написала исключительно для того, чтобы ты смогла посмотреть на ситуацию с другой стороны.
вообще-то опеку и назначили только по желанию родителей, родители по любому решают быть опеке или нет.
а вот интересно. у нас в класс мальчик попал, который уже в садике засветился агрессивным поведением к детям и тугой обучаемостью. садик рекомендовал родителям отправлять его в школу с сопровождающим. родители отказались. пошел без сопровождающего. за три недели в школе случаев проявления его агрессии к детям накопилось столько, что родители собрались писать коллективную жалобу. я как бы понимаю родителей мальчика, они хотели дать ему шанс в школе. но когда он тупо пинает девочек или пацанов зажимает дверями, сколько нужно еще терпеть?? я не могу поверить, что нет на таких управы, даже если его родители не согласны. а своим отказом от сопровождающего его родители добьются скорее всего его перевода в другую школу для спец.детей...
К нашему изумлению это чудо оказалось в той же школе.
О господи....
А поскольку я вижу пацана с матерью во время учебного времени вне школы
Вот знаешь, я бы всё-таки накатала бы письмецо в Schulamt, учитывая, что чудо-чудное снова в той же школе и некоторым образом тебя это продолжает касаться.
Мол, встретила в такое-то время данного мальчика не в школе. Почему данным проблемным мальчиком никто не занимается, мол...
родители так же решают быть ли спецшколе или нет. К тому ребенка без диагноза, скорее всего не возьмут. Спецшколы не под боком а почти всегда за много км, детей ходящих в эти школы забирают из дома, классы в этих школах маленькие, со всякими дополнительными терапиями. Место в этой школе, а также автобус стоят немало, чтобы ребенка в такую школу определить нужен как минимум основательный диагноз и позже можно попробовать юдендамт уговорить перенять стоимость школы и дороги.
Что там садик рекомендовал вообще никого не интересует, садик в этом вопросе не компетентен. Родители скорее всего не неотказались от сопровождающего, а отказались его беантраген, не факт что еслиб попросили, им бы его дали, вот просто так т.к садик рекомендовал. Есть куча детей с диагнозами и родители хотят сопровождающего, но югендамт отказывает.
На самом деле пока родители сами не поймут что у ребенка проблемы, не попытаются выяснить почему и помочь ребенку, добившись , в зависимости от проблематики, или терминов у психолога или ерциунгсбератора или у психиатора, никто ничего в ситуации не изменит, можно писать и писать, толку не будет. Сопровождающего просто так не дают, в спецшколу просто так не берут, рухене шульпфлихт это огромное Ausnahme, по германии таких детей на пальцах сомчитать можно
Ирма, ну та как маленькая
Знаешь же, что обязывают только законопослушных граждан
В классе у младшего есть 2 детеи (сами знаете какие), не ходят в школу.Школа им письма и манунги, а они плевать хотели на это .Фсе
если школа с ребенком не справляется, ему могут запретить прихолить в школу неделю, или две, могут исключить из школы.
Искать другую школу будут родители. Им помогут в шульамте, найдут школу.
если школа не справляется, то школа muss sich Hilfe holen, bei einem Kind Förderbedarf ermitteln und Kind fördern.
В школах действует Inklusion, школа должна с ребенком работать. Scule hat nicht nur eine Wissensvermitlungs-, sonder auch eine Erziehungsaufgabe.
Конечно если ребенок школу подожжёт или с ножом будет на кого то кидаться, то исключат. Но пока происходят лишь мелкие стычки между детьми, никого не исключат
В школах действует Inklusion, школа должна с ребенком работать.
А Вы в курсе насчет условий для такого обучения? В реальности нехватка спецпедагогов, огромные классы и т.д.
значит были не мелкие
может пока только шульфервайз, кто знает
думаете, с введением инклюзион, детей из школы не исключают?
Ошибаетесь.
За плохое поведение, если не тянет учебу, в гимназии, например.
Могут так родителям руки выкрутить, к примеру, угрозами на них ЮА натравить, что родители сами из школы заберут.
Я в курсе. Но по причине Inklusion каждый родитель решает в какую школу ребенку ходит. Поэтому меня удивляют рассказы об исключении детей и о том что шульамт новую школу найдет, а если в новой школе проблемы будут, видимо еще одну найдет? И так до бесконечности?
Каждый родитель решает сам, но это не значит, что ребенок там долго продержится. Или наоборот, вопреки всему продержится и успешно закончит.
Разные ситуации бывают. Наверно речь не об исключении, а о переводе в более подходящую школу. Как правило, каждая ситуация очень индивидуальная, очень много нюансов.
Мой опыт показывает, что не шульамт школу ищет, а родители совместно со спецпедагогами подбирают, смотрят, пробуют. Если адекватные родители, конечно.
заберут КУДА? Чтобы ЮА не натравили скажут сиди дитятко дома? Не получится, ребенок обязан ходить в школу. Проблемный ребенок что в одной школе проблемный, что в другой. Какой смысл родителям проблемного ребенка его из одной школы в другую переводить?. Или кто то думает что есть спец школы для агрессивных детей? Таких нет. Есть школы для детей с отклонениями körperliche. Плохо слышаших например. Но агрессивным там еще более не место чем в обычной
Есть школы с Förderschwerpunkt Emotionale und soziale Entwicklung.
вообще-то опеку и назначили только по желанию родителей, родители по любому решают быть опеке или нет.
Нет. В данном случае это решение ЮА, потому что я подняла там бучу. У родителей не было выбора. Если бы они отказались, то их частично бы лишили родительских прав.
Родители могут отказаться, если в течение года не было происшествий. Тогда родители пишут заявление об отказе, ЮА его рассматривает, читает отчёты бегляйтерши и принимает решение.
В данном случае этот номер не прошёл.
Хотя я не знаю, хотели ли родители отменить сопровождение или не хотели. В любом случае не смогли бы.
врятли есть уже причины так категорично опеку требовать, что то ваш сын напридумывал
Не, то я им обедню испортила. За три недели до окончания учебного года.
Мы когда стояли перед первым уроком, а детей в классы созывали, то маму этого пацана и пацана сразу же "битте, айн тритт цурюк, мы должны с вами обсудить кое-что". Все ушли, они остались с руководством стоять. А потом мама его "за ручку" водила везде по школе.
Я сразу поняла, что они обсуждали и почему мама за ручку его водила.
Я просто хотела узнать, как уживается шульпфлихт с длительным непосещением школы из-за отсутствия сопровождения. 
Ты - молодчина, водишь.
Выздоравливайте!
письмецо в Schulamt
Теперь уже не в ША. Теперь куда-то в Дюссельдорф.. Другая контора.
Меня что удивляет. Вон на этой же ветке пишет мама, что водит сама, т.к. сопровождающего нет. Знаю другую девочку, которая отказывалась своего ребёнка без сопровождающего в школу отправлять, так её ЮА чуть не загрыз, до лишения род.прав стало доходить. А тут и не водят, и проблем у мамы нет...
Вот как-то всё через пень-колоду.. То удушающие приёмы, то можно самому возить, то можно не ходить.
Вот я и заинтересовалась, как же так? Почему в одном случае закрывают глаза, в другом готовы ребёнка отнять, в третьем соглашаются, чтоб родители сопровождали, но руедне шульпфлихт не дают.
Не понимаю, как действует система. В чем особенности системы. Просто на кого
нарвёшься???
родители так же решают быть ли спецшколе или нет. К тому ребенка без диагноза, скорее всего не возьмут.
Возьмут, не сомневайтесь. Главное здесь - желание родителей. Можно и без диагноза, если классы недоукомплектованы. Берут!
Да, с инклюзионом родители решают. Но от сопровождающего не отвертишься, если ЮА начнёт расследование по тем жалобам, что в ЮА родители других детей отошлют. Кстати, коллективную жалобу не советую. Лучше пусть каждый напишет свою касательно происшествия именно с его ребёнком. Желательно справочки от доктора приложить о телесных повреждениях или хотя бы о плохом самочувствии, сне и аппетите после происшествия. Это будет капец родителям того ребёнка.
Школа обычно помалкивает до последнего. Более того, наша грундшуле, например, скрывала от ША, что есть дети с сопровождением. Я так удивилась на нашей встрече! ША глаза прищурил и велел директрисе прислать полную информацию немедленно.
то там садик рекомендовал вообще никого не интересует, садик в этом вопросе не компетентен. Родители скорее всего не неотказались от сопровождающего, а отказались его беантраген, не факт что еслиб попросили, им бы его дали, вот просто так т.к садик рекомендовал. Есть куча детей с диагнозами и родители хотят сопровождающего, но югендамт отказывает. На самом деле пока родители сами не поймут что у ребенка проблемы, не попытаются выяснить почему и помочь ребенку, добившись , в зависимости от проблематики, или терминов у психолога или ерциунгсбератора или у психиатора, никто ничего в ситуации не изменит, можно писать и писать, толку не будет.
Совершенно верно.
Школа им письма и манунги, а они плевать хотели на это .Фсе
Штрафанут в итоге.
как это ША не знает о сопровождающих?
А вот так!
Сказать, что я была удивлена - это не сказать ничего.
А уж как прищурился ША, как заёрзала директриса - это надо было видеть.
Вот какая там подпольная кухня варилась?
Понятия не имею.
да ладно, какой там шульпфлихт, в Германии есть люди которые по закону должны покинуть ее територию, ausreisepflichtig, но спокойно здесь проживают, грабят, насилуют, давят людей грузовиками...а вы про шульпфлихт...
н.п. ещё Один инетересный трюк... когда хотят сэкономить...
ребёнок иностранец родился в сентябре, только приехал в Германию... 6 лет.
школа его "цурюкгештельт", а в садике нет мест!
шульамт говорит: ребёнок маленъкий, немецкого не знает и вообще у нас мест нет в Интегратионклассе.
Садик говорит: а у нас мест нет!
Югендамт говорит: место естъ в соседней деревне в садике, транспорт ребёнка туда - это не наша проблема. Это обязаностъ родителей.
Родители только приехали, ни прав ни машины нет.
и главное никто не виноват и каждый сделал своё дело!
Берёте все эти ответы и пишите в Петиционаусшусс вашей земли с требованием выполнить Шульпфлихтгезец.
Немедленно! Копии ответов приложить.
Проблема: после 6 лет ребёнок ОБЯЗАН находится в Тагесайнрихтунг. Поэтому нужно добиваться школы.
ПыСы. Я что хотела дописать-то... Сопровождающей, которой я так мечатала намылить шею, нигде нет!
Семья говорит только по французски... а помощники в этом всём не разбираются. я такие вещи не имею права писать.. но пока разбираемся:-)
оказалось, что его в школе назад поставили, без того, что видели ребёнка!!!
сделали термин к директору.
Родители только приехали, ни прав ни машины нет.
Общественный транспорт в соседнюю деревню не ходит? Или родители работают с утра до вечера и не могут ребенка отвезти?
Вопрос риторический. Уверена, что родителям попу от дивана и глаза от смартфона оторвать лень.
Я не знаю где вы живёте, но в баварских деревнях автобусы часто из соседней деревни в деревню не ходят... так как нет надобности.
родители ещё не работают, но и отвозить ребёнка на общественно транспорте просто нереально... и по времени и по деньгам.
Уверена, что родителям попу от дивана и глаза от смартфона оторвать лень.
Мне бы вашу уверенность, а я думала, это они из-за ребёнка иnвалида и ещё одного бебика... а они оказывается просто лентяи...
И так до бесконечности?
Да. К нам как кто за месяц до конца учебого года ( 4. Класс) пришел мальчик, который уже сменил несколько школ. Был очень агрессивный
и неуправляем. Редко был с ним сопровождаемый.
Странно.
Если транспорта никакооо нет, то неважно , есть ли ребёнок-инвалид, бебики и хватает ли денег. Не находите?.
А как посещают школу обычные Немецкие дети, проживающие в той же деревне?
Я, конечно не была во всех Баварских деревнях, но в тех, где была, автобусы ходили и очень даже регулярно. Что это за деревня такая? Аул высоко в горах?
Или переведён временно в спец школу. Потом вернут потихоньку в обычный класс.