Вот выиграли суд, но к проигравшей стороне уже не доходят письма из суда
Добрый день. Вот выиграли суд, но к проигравшей стороне уже не доходят письма из суда, с пометкой "больше не проживает по этому адресу", на днях сообщил об этом мой адвокат. Адвокат отправил свой Kostenfestsetzungsantrag в суд, а суд направил проиравшей стороне, письмо вернулось.
Новый адрес можно будет узнать только после прописки на новом месте, на новую прописку по закону нет конкретных сроков. Понятное дело, что она с пропиской спешить не будет.
Важный момент. В Клагешрифт соит, что она nicht ausgewiesen.
У меня у самой есть положительный опыт в судах. Но что всегда очень удивляло, никогда не требовали паспорт ни при подаче жалобы, ни на судебных заседаниях. А кто пришел вообще на суд? А мог кто угодно прийти, вместо стороны спора, главное чтобы пол совпaдал.
Как ее теперь искать? Адвокаты не ссыщики, они этого делать не будут.
Спасибо за полезную информацию.
Противоположная сторона опознает подставную персону лишь в том случае, если она до суда видела в глаза своего противника.
Пример. У меня муж, до того как мы купили свое жилье, жил 9 лет на съемной квартире и никогда не видел в глаза своего фермитера (все оформление шло через Hausverwaltung), так что если бы возник судебный спор, они бы всретились в суде в первый раз.
Может ее переезд никак не связан с решением суда, был запланирован давно.
А если действительно решила убежать от долга, ей скоро объяснят, какой у нее будет долг через 10, 20 лет и она сама вас найдет. Тем более, что она и адвокату вашему должна, так что у него интерес ее искать тоже есть. Не волнуйтесь!
ей скоро объяснят, какой у нее будет долг через 10, 20 лет и она сама вас найдет.
Кто объяснит?
она и адвокату вашему должна, так что у него интерес ее искать тоже есть.
Все зависит от адвоката. Есть, которые ищuт, есть те, кто не сильно печалится по этому поводу.
и никогда не видел в глаза своего фермитера (все оформление шло через Hausverwaltung), так что если бы возник судебный спор, они бы всретились в суде в первый раз.
Ну вот видишь. И кому бы пришло в голову подсылать вместо настоящего фермитора левого?
По законодательству ответчик или истец могут послать вместо себя любого, по доверенности. И к чему тут левый криминал? Ась? Sможешь объяснить?
Если у должницы варит немного голова, то она и сама посчитает, если голова не варит - посчитают другие, неважно кто, главное, чтобы она увидела, как будет выглядеть ее долг через 20, 30 лет, если будет дальше скрываться.
Или к чему ты клонишь? Что шансов ее найти нет?!
Что ты не понял? И что тебе надо объяснять?
Я на примере показывала то, что идентификация личности должна быть в судах не только имя, фамилия, адрес, но и плюс паспортные данные.
В одном доме могут жить два Ralfa Becker? И кому пришло желтое письмо? Какому именно Ralfu ?
Если Ralf сторона проигравшая, то может сказать любой из них: называйте конкретно паспортные данные, какого Ralfa ищут. А так как на паспортные данные ссуд сослаться не сможет, то и Ralf не проиграл, а выиграл.
В одном доме могут жить два Ralfa Becker? И кому пришло желтое письмо? Какому именно Ralfu ?
Могут. Только при чем тут суд?
Если письмо попадет первому, а должно второму, то первый возможно и перебросит письмо второму. Сам много раз так делал. У меня распространеная фамилия.
Только при чем тут твоя ситуация, если должница стала на лыжи?
Раньше письма из суда до неё доходили, а теперь думаешь, что из-за её однофамильцы не дошло?
Если Ralf сторона проигравшая, то может сказать любой из них: называйте конкретно паспортные данные, какого Ralfa ищут. А так как на паспортные данные ссуд сослаться не сможет, то и Ralf не проиграл, а выиграл.
Если такое случится, то вызовут тогда обоих в суд и посмотрят на них и на паспорта.
Проведут дознание и опознание.
К твоей проблеме вся эта бодяга какое отношение имеет?
Какое дознание и опознание? Или ты думаешь у судей и адвокатов феноменальная зрительная память и они вспомнят по лицу кто был в суде 3 месяца назад? Это при том, что они видят сотни новых людей в месяц.
Чтобы провести идентификацию нужно сравнивать персональные данные человека с его персональными данными на момент начала судебного процесса. Такое сравнение просто невозможно из-за того, что паспортные данные не проверяются ни в начале процесса, ни в течении процесса.
Я написала уже 2 раза в тексте, что она при подаче жалобы nicht ausgewiesen, ты читаешь невнимательно. Т.е. если даже ее найдут, она может сказать: жалобу не подавала и все.
Во- вторых, не факт, что она переехала, может просто сама шлет письма обратно.
Какое дознание и опознание?
Обыкновенное!
Или ты думаешь у судей и адвокатов феноменальная зрительная память и они вспомнят по лицу кто был в суде 3 месяца назад? Это при том, что они видят сотни новых людей в месяц.
Вызовут всех в суд и скажут предъявить паспорта. При чём тут память?
Ты хочешь сказать, что в Германии все лохи, только ты одна умная и вдруг открыла Америку, нашла лазейку в правоохранительной системе?
Чтобы провести идентификацию нужно сравнивать персональные данные человека с его персональными данными на момент начала судебного процесса.
Слушай, ты же подала на неё в суд, ты же и предоставила её персональные данные. Если они не правильные, то это твои проблемы. Или ты насмотрелась фильмов про бандитов и думаешь, что кто то будет за тебя в твоем случае бегать и данные проверять?
Такое сравнение просто невозможно из-за того, что паспортные данные не проверяются ни в начале процесса, ни в течении процесса.
Все возможно. Ты только больше напрягатся должна.
она при подаче жалобы nicht ausgewiesen, ты читаешь невнимательно. Т.е. если даже ее найдут, она может сказать: жалобу не подавала и все.
Так что произошло? Она подала на тебя жалобу, проиграла, должна платить, но решила "скрытся". И ты думаешь, что она в отказняк пойдет, если ты её найдешь? Может пойти, но дохлый номер. Вот её и подтянут в суд для выяснения, понадобится, то и в силовом порядке. Так что не все просто.
Во- вторых, не факт, что она переехала, может просто сама шлет письма обратно.
Вот это надо тебе самой и выяснить. Ну или может твой адвокат тебе поможет.
А что у неё деньги есть, а то толку её искать, что бы она вам заявила, что денег нет и всё..Никто её искать не будет, нафиг она кому нужна...
Скорей всего сценарий будет такой: титель все таки пробьют и он будет считаться ей доставленным, есть такие способы, при которых письмо считается доставленным даже если его получaтель в глаза не видел. Далее все будет зависеть от судебного пристава и от имущественного положения должницы. Если она уже в недалеком прошлом подписывала Vermögensauskunft (подтверждение, что у нее ничего нет), то приставу ничего особо делать не надо, он сообщит Вам, что у нее ничего нет и с долгами она расплатиться не может, срок действия этого документа 2 года. Если она барышня не без имущества, то вопрос будет ли ее искать судебный пристав и если да, то какими методами (полиция и т.д.) остается открытым.
А по поводу того, что для таких органов как суды идентификация только по ФИО и адресу очень слабенькая, согласен с Вами на 100 %.
Мой должник (дело было о повреждении моей машины) имея немецкое гражданство живет в Испании и ни где не регистрировался. Работает там барменом, ничего мне не оплатил и типа считал, что жизнь удалась. Но оказывается, есть частные детективы, работающие совместно с Gerichtsvollzieher. Мне такого посоветовали во Франкфурте (посоветовал к стати Gerichtsvollzieher). Я с ним заключил договор, что он ищет должника и если найдет - то гонорар за работу с должника сам снимет, а если в течении 2-х лет не найдет - я ему 350 евро оплачу. Он опросил знакомых должника (бывших сослуживцев) и выяснил, что тот работает в Испании, но на рождество хочет приехать к матери. Вот по приезду, он его и выловил и доставил к нему Gerichtsvollziehera, ну а тот уведомление о долге. Как там они разобрались - не в курсе, но получаю ежемесячно 120 Евро на счет от Gerichtsvollziehera
Дело было конечно рискованное, но и прощать должника я не собирался.
А Вы обращались в полицию? Или отказала бы полиция, так как это не уголовное дело?
Детектив это единственное, что посоветовал судебный исполнитель?
У Вас должник мужчина. Наша - молодая девушка, до 30. Если будет смена фамлии в связи с замужеством ( у нее есть друг более 3 лет), то будет сложнее.
Судя по описанию ситуации у детектива было задание не очень сложное. Во первых, должник разболтал всем, что уезжает в Испанию, потом нашлись те, которые его выдали и к тому же еще и знали когда он приезжает к маме.
А Вы обращались в полицию? Или отказала бы полиция, так как это не уголовное дело?
Да они бы этим и не занимались - это же был частный долг - человек повредил машину и отказался платить. Суд постановил - оплатить.
Детектив это единственное, что посоветовал судебный исполнитель?
Ну еще самому найти, сообщить ему и он, соответственно, остальное сделает сам.
У Вас должник мужчина. Наша - молодая девушка, до 30. Если будет смена фамлии в связи с замужеством ( у нее есть друг более 3 лет), то будет сложнее.
Еще легче будет найти: девичья фамилия останется, а в Standesamt появятся еще и данные мужа и его адрес.
Судя по описанию ситуации у детектива было задание не очень сложное. Во первых, должник разболтал всем, что уезжает в Испанию, потом нашлись те, которые его выдали и к тому же еще и знали когда он приезжает к маме.
Я бы так не сказал - когда я обратился, я знал только, что он уехал из Германии и все - а куда и сообщал ли он кому - не знал. Он мог и не болтать. Может детектив по другому все это узнал, а мне эту версию скормил - меня там не было.
Спасибо за информацию.
Вы имели в виду девичья фамилия останется в базе данных, т.е. из данных будет видно: была Бергманн стала Биерманн?
Меня всегда удивляло, как такие частые лица как детективы имеют доступ к данным, которые находятся под Datenschutz. Государственные инстанции - другое дело, им по запросу должны дать данные и то скорей всего не всем, должен быть особый повод.
Вы имели в виду девичья фамилия останется в базе данных, т.е. из данных будет видно: была Бергманн стала Биерманн?
Да у нее даже в Ausweis будет написано: Biermann, Geborene: Bergmann И найти Standesamt где был зарегистрирован брак может любой Gerichtsvollzieher
Меня всегда удивляло, как такие частые лица как детективы имеют доступ к данным, которые находятся под Datenschutz. Государственные инстанции - другое дело, им по запросу должны дать данные и то скорей всего не всем, должен быть особый повод.
Они в большинстве своем - бывшие полицейские ну и плюс надо просто знать все возможности - возможно и простой человек может немало информации официально получить.
Вы поговорите для начала с Gerichtsvollzieher - он вам все расскажет подробно - что и как.
В Германии очень много народу от долгов бегают.