Нуждаюсь в совете:Streitwert 75 000,00┬

Сегодня получили письмо от Адвоката:
wegen illegaler Verbreitung von Vorrichtungen (CloneCD, DVD Decrypter und Smart Ripper) zur Umgehung von Kopierschutzma?nahmen u.a.
Брат сделал страницу в интернете и дал ссылки на эти программы.
далее следует:
Unterlassundserklarung
Hiermit verpflichtet sich (meine Mutter und Adresse), gegenuber den Unternehmen SONY BMG MUSIK ENTERTAINMENT (Germany) GmbH, und so weiter...
1. es bei Ubernahme einer fur jeden Fall der Zuwiderhandlung unter Ausschluss der Einrede des Fortsetzungszusammenhandes falligen vertragsstrafe in Hohe von EUR 10.000,00 zu unterlassen,
die Software CloneCD, DVD Decrypter und Smart Ripper zu verbreitenund/oder verbreiten zu lassen,
insbesondere uber das Internet offentlich zuganglich zu machen.
2. den oben aufgefuhrten Unternehmen die durch die Einschaltung der Rechtsanwalte ...... entstandenen Kosten auf der Grundlage eines Gegenstandswertes von EUR 75.000,00 in Hohe einer 1,3 Regelgebuhr gem.Nr.2400 VV RVG zuzuglich einer Erhohungsgebuhr von 1,8 gema? Nr.1008 VV RVG sowie Auslagenpauschale (insgesamt EUR 3.740,00) zu erstatten.
Под этим мама должна расписаться
Не понятен размер штрафа во втором пунке
Помогите

Танюсик, не паникуй !
<<<vertragsstrafe in Hohe von EUR 10.000,00 >>>
Это откуда эти 10 тыс взялись ? А почему не 1 ойро и не миллион ? Чтобы о фертрагсштрафе говорить, и тем более о е╦ размере, должен существовать Vertrag. Я так понимаю твой брат никаких фертрагов не подписывал.
<<<Gegenstandswertes von EUR 75.000,00>>>
А это откуда ? Спросить бы их как это они этот Gegenstandswert считали.
Короче, вс╦ это х...я. И любой судья над этой цидулей долго смеяться будет, пошл╦т этих рехьтанвальтов на...
Обычно в таких случаях частным лицам сначала просто БЕСПЛАТНОЕ письмецо шлют типа: "Товарищ дорогой ! Нехорошо ! Прекратите пожалуйста, а то в суд на вас накатаем". И уж если "товарищ" и после такого письма нарушует, и неоднократно...- вот тогда в суд рулить можно.
А пишут они в надежде, что испугаетесь, и хоть пару копеек пошл╦те.
Короче, моя мысль:
1. Страницу в интернете разумеется сейчас же убрать.
2. Письмом от Rechtsanwaltoв можно вытереть попу и смыть эту бумагу в унитаз.
3. Никому ничего не писать. Спать срокойно, и не рыпаться, пока какая-нибудь бумажка ПРЯМО из суда не прийд╦т, а не от каких-то занюханных адвокатов. Только я сильно сомневаюсь, что она прийд╦т.

Не стоит так легкомысленно "забивать"
http://www.123recht.net/fea/Unterlassungserkl%C3%A4rung__f2345.html

Спасибо, вот страница брата www.dangerouszone.de в разделе Soft
Может кто знает-это действительно не законно и штраф 90.000,00┬ или 14.000,00???

Привет-Обычно в таких случаях частным лицам сначала просто БЕСПЛАТНОЕ письмецо шлют типа: "Товарищ дорогой ! Нехорошо !-
таких писем не было, пришло сразу два: Per Einschreiben mit Rückschein

Вчерашний бан вам на пользу не пошёл, правила форума вы читать так и не научились. Размещать ссылки на ресурсы с нелецензионным софтом на germany.ru запрещено. Так же запрещено размещать ссылки на ресурсы распространяющие пиратские копии видео и аудиопродукции. То что делает ваш брат действительно не законно.
"Press any key to continue or any other key to quit"

Насколько я понял, страницу уже удалили. Но там не было на ней, с моей точки зрения, ничего противозаконного.
И Nero и Clone CD вполне разрешенные программы, продаются открыто и давать ссылки на сайт производителей этих программ вряд ли противозаконно.
Кстати, этот адвокат не пробывал оштрафовать Альди или Плюс, они продают компьютеры на которых установлены эти программы.

на странице кроме вышеуказанных програм находятся p2p ссылки на фильмы и музыку, кроме того выложен на всеобщее обозрение серийный номер к Windows Server 2003, я конечно не адвокат, но по моему это не законно.
"Press any key to continue or any other key to quit"

Ну для письма в начале топика это совершенно неважно.
Претензия была высказана по поводу вполне конкретных програм, а не о сайте в целом .

претензия была высказана по поводу размещения ссылки на форуме.
"Press any key to continue or any other key to quit"

Может и были там эти ссылки, я не заметил , но и смотрел не очень внимательно. Но адвокат то в письме не это инкриминирует. Инкриминирует ссылки на сайты производителей законных и широко продающихся программ. На том основании, что эти программы могут быть использованы для незаконного копирования.
Тогда возникают следующие вопросы
1. Почему адвокат не обращается с исками к производителям этих программ, которые никуда не скрываются и на сайты которых собствено и были ссылки
2. Почему не подаются иски против продавцов программ.
3. Означает ли,что предмет который можно использовать в запретных целях, всегда незаконен.
У меня, например есть предмет который можно использовать для изнасилования. Должен ли я этот предмет немедлено удалить и если я этого не сделаю, то меня оштрафуют?

Господи да есть люди на этом сайте способные помочь???
Нам нужно ответить до 05.05.2005
я могу выслать на е-маил всё что мы получили
Спасибо всем кто пытался помочь!!!

Брат вот ещ╦ что нашел:
CloneCD in Deutschland legal?
SlySoft verweist auf eigens beauftragtes Rechtsgutachten
Der Softwarehersteller SlySoft hat ein Rechtsgutachten bei einer Anwaltskanzlei in Auftrag gegeben, das dem Hersteller zusichert, sein Kopierprogramm CloneCD sei in Deutschland legal. Die bei Musik-CDs verwendeten Kopierschutzma?nahmen stellen keine wirksame technische Ma?nahme dar, wie das ╖ 95a Abs. 2 des UrhG fordert, so die Argumentation. Jedes handelsubliche Brennprogramm konne diese Musik-CDs kopieren, wenn das CD-Laufwerk die Daten auslesen kann.
CloneCD kann 1:1-Kopien von CDs im RAW-Modus erstellen, unabhangig davon, welche Daten auf der Quell-CD sind. Damit geriet das Programm mit der Novellierung des Urheberrechts aber ins Fadenkreuz der Musk-Industrie, lassen sich so doch die Kopierschutzma?nahmen von Musik-CDs umgehen.
"Technische Ma?nahmen im Sinne dieses Gesetzes sind Technologien, Vorrichtungen und Bestandteile, die im normalen Betrieb dazu bestimmt sind, geschutzte Werke oder andere nach diesem Gesetz geschutzte Schutzgegenstande betreffende Handlungen, die vom Rechtsinhaber nicht genehmigt sind, zu verhindern oder einzuschranken. Technische Ma?nahmen sind wirksam, soweit durch sie die Nutzung eines geschutzten Werkes oder eines anderen nach diesem Gesetz geschutzten Schutzgegenstandes von dem Rechtsinhaber durch eine Zugangskontrolle, einen Schutzmechanismus wie Verschlusselung, Verzerrung oder sonstige Umwandlung oder einen Mechanismus zur Kontrolle der Vervielfaltigung, die die Erreichung des Schutzziels sicherstellen, unter Kontrolle gehalten wird", hei?t es dazu im UrhG ╖ 95a Abs. 2.
Allerdings kopiert CloneCD auch Computerprogramme, aber auch dies sei nach ╖ 69a Abs. 5 UrhG zulassig, da die ╖╖ 95a ff UrhG hierauf unanwendbar seien, so SlySoft unter Berufung auf das selbst beauftragte Gutachten. Laut ╖ 69a Abs. 5 UrhG finden die Vorschriften der ╖╖ 95a bis 95d auf Computerprogramme keine Anwendung.
Zwar konnen CloneCD seit der kurzlich erschienenen Version 5.0.2.1 auch DVDs kopieren, aber keine kopiergeschutzten Filme.
Das ursprunglich von der deutschen Firma Elaborate Bytes entwickelte CloneCD hatte im Zuge der Urheberrechts-Novellierung die Rechte an CloneCD an die in Antigua ansassige Firma "SlySoft" verkauft und aus dem Handel genommen. Seitdem kann CloneCD nur noch uber das Internet als Online-Version erworben werden.
Als Reaktion auf das eigens beauftragte Gutachten will SlySoft nun in einem ersten Schritt gegen Anwalte vorgehen, die Betreiber von CloneCD-Fanseiten wegen Links zu CloneCD abgemahnt hatte, denn nach Ansicht von SlySoft war CloneCD in Deutschland nie illegal. (ji)

да к одвакату идите.
что вы им скажите? Мне тут один тип с германки сказал, что ето всё брет? или что?
вот люди.

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

Как минимум надо проконсультироваться у адвоката, которыи по платному телефону отвечает, на саите Фокуса были телефоны.

Вы действительно попали.
В последних номерах с't были статьи на эту тему
в частности в 5/2005.
Шустрые адвокаты ищут с помощью поисковых машин адреса страничек где есть ссылки и рассылают по ним подобные письма.. Если вы им звоните, и начинаете плакаться, они "пригибаются" на 50% и соглашаются на половину.. то есть в вашем случае на полторы штуки..
Все рады, все довольны..
Увы - но такая их деятельность законна.
что делать
1. Убить страничку
2. Найти адвоката.
2. Подписать Unterlassungserklärung ohne verpflichtung zur Kostenubernahme. Тем самым спорными остаются 3740 EUR с которыми они и могут с вами судиться. Не уверен что они за это возьмутся, и не ясно согласится суд с их оценкой, вполне вероятно, что стоимость бумажки из принтера будет несколько ниже чем четыре штуки евробаксов.
*Ъ...

http://www.heise.de/ct/05/05/052/default.shtml
*Ъ...

Попали, по полной программе. Оставьте пункт 1, пукт 2 вычеркните и шлите быстрее (для начала факсом), иначе получите иск по обязательству для прекращения предлагать софт. По поводу их издержек можно ещё подискутировать (например, по поводу Streitwert)

Привет всем, спасибо за помощь, была у Адвоката, написали что не было доверенностей от фирм и короткий срок для ответа.(Адвокат взял 100┬)
Сегодня получили ответ: новый Streitwert 250 000,00┬, все доверенности, ответить11.05.2005 до 14.00.
Адвокат больше вести дело не хочет.Не видит шанса выиграть дело.
P.S. Может у кого-нибудь есть ещё предложения???????

Это что вам 250.000 евро платить надо? Я думаю так, если у человека нет денег то что они еще могут вам сделать? Только в тюрьму посадить!Вот мне должен человек одну сумму и не платит говорит денег нет, и суд я выиграл, а что толку нет у него денег и всё!

Привет, сочуствую тебе, что не можешь вернуть собственные деньги.
У нас совсем другое, нет 250 000,00тыс. платить не нужно, но они приложили Копию одного дела где Streitwert был столько же и дело выигранно. Завтра иду опять к адвокату, не знаю что будем писать.
Брат нашел пару страниц, отправила сегодня факсом ему, он сейчас думает.
P.S.Если кому интересно посмотрите, это правда, очееееень интересно.
Also ich kann nur jedem Raten der so ein Schreiben der Kanzlei Waldorf bekommt, keine Panik zu bekommen sondern sich einen Fahigen Anwalt zu suchen, eine Abgewandelte Unterlassungerklarung aufsetzen zu lassen (vom Anwalt) und diese dann der Kanlei zukommen zu lassen. Dann heisst es GEDULT.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/16/16331/1.html
http://www.chip.de/artikel/c1_artikelunterseite_
http://www.chip.de/downloads/c1_downloads_13003433.html

Спасибо большое

Думаю что адвокат прав, выиграть не удастся. А вот Streitwert, по моему, всё ещё завышен. Без книжечки ничего умного сказать не могу, но, думается, 30.000,- ┬ были бы более реальными.

Попали, по полной программе. Оставьте пункт 1, пукт 2 вычеркните и шлите быстрее (для начала факсом), иначе получите иск по обязательству для прекращения предлагать софт.
Сегодня так и сделала, отправила факс.
СИЖУ ТЕПЕРЬ ЖДУУУУ.........

Ну и линки ну очень быстро удалить !!! Это я на всякий случай, если забылось.

Нет, не забыли, удалили на следующий день после получения первого письма. Если брат востановит свою страницу, будет платить 10 000,00 под этим подписалась мама и я сегодня им факсом отправила.
Не знаю понравиться ли им что мы убрали рункт 2 mit Streitwert 75 000,00 und Anwaltsgebühren fast 4000,00.
Если что прийд╦т, (хотелось бы что-бы не приходило) сообщю.

Придёт. Будут денег требовать. При Streitwert 75.000 эдак 2.000 им положено (а вовсе не 4.000). Если его понизить до 30.000, что мне кажется более реалистичным, то эдак 1.200 платить нужно. Если игра стоит свечь - топайте к адвокату в этой области (gewerblicher Rechtsschutz, Urheberrecht), а не к любому. Вот только он денег немалых будет стоить, так что может игра не стоит свечь. Хотя при разнице 4.000 и 1.200, если ему заплатить 1.000, всё ещё разумно ерепениться.

Я в этот раз ничего не платила, мама получает Alg. 2, адвокат поставил Антраг, не помню что там было написано.

Да нет, адвокатские расходы противника возмещать нужно.

Привет, ты был прав, сегодня получили письмо от нашего Адвоката, а он соответственно от Waldorf. Пишут то, что вы нам подписали (читай выше), spielt keine Rolle, и платить прид╦ться в любом случае. Дать ответ до 25.05.2005 как всегда до 14.00. Оплатить гонорар Адвоката со Stretwet 75 000,00-
3 740,00 при оплате не забыть указать Akten- и Rechnungsnummer.
Для полного счастья всегда чего-нибудь не хватает. То табуретки,
то мыла, то веревки...

не уверен,что ети проги широко распространяются...Особенно те файлы к ним,которые обходят или ломают <Kopierschutz>..
Лишь утратив вс╦ до конца-мы обретаем свободу...

Хм...Как ето нет толку...По-моему положительное решение суда обязывает к выплате долга,а если нет денег,то пожалуйте господин хороший на штрафные работы,пока не погасите долг...Или что,долг частного лица юридическому выбивают,а между частными уже не канает,так?Интересное законодательство
Лишь утратив вс╦ до конца-мы обретаем свободу...

Вот Вам линк: http://www.kefk.net/Network/Abmahnung/index.asp
Пишите: "Ich bin gerne bereit die Anwaltsgebühren zu ersetzen, allerdings aufgrund des Streitwerts von 10.000 ┬. Denn der von Ihnen angegebene Streitwert ist offensichtlich über alle Maße übersetzt. Ferner handelt es sich bei der Abmahnung offensichtlich um einen Standardvordruck, der von Ihrer Kanzlei, wie bereits bei der Internetcommunity gut bekannt, an eine Vielzahl von Usern verschickt wird. Weder die Komplexität des Falls noch der Arbeitsaufwand können die angesetzte Rechtsanwaltsgebühr rechtfertigen. Angemessen ist höchstens 0,75 Gebühr."
Ну и там, кланяюсь, мол.
Бодайтесь до последнего!

Вот тут ещё: http://www.pc-magazin.de/praxis/cm/page/page.php?table=pg&id=1038
Там дальнейшие ссылки. Поройтесь, может ещё более низкий Streitwert разумно вписать. Но: 30.000 в делах с интеллектуальной собственностью едва ли не нормальный случай.

Спасибо огроооомное!!!!!!!!!!!!!
Завтра пойду к своему адвокату покажу ему это хорошее письмо, может он ещ╦ чего добавит.

К Вашему сведению штрафными работами можно отработат толко долг государству,а не 4астному ,пуст даже юриди4ескому лизу.Платит будет нужно, ина4е долг ляжет на пле4и совершеннолетних детей, которые будут впоследствии зарабатыват..А вот сумму ини действително зависили..Ето можно проверит 4ерез Gewerbeaufsichtsamt,толко нужно сро4но им написат, 4то они не согласны с такой астрономи4еской суммой, 4то имеют сомнения по етому поводу и 4то хотят проконсултироватся в GewerbeaufsichtsamtИ бегом...бегом туда..со всеми бумагами..Надеюс напоминат не нужно 4то со всех писем нужно снимат копии и посилат писма нужно Ейншрайббриф мит Рюкшайн
" Мне в рай,покажите куда идти..."

Я наверное чего-то не понял совсем. А причём Gewerbeaufsichtsamt, и где?

И нафига такие ссылки давать? Те, кому надо, и так в Гуггле найд╦т.
А вот мне интересно, если б он дисклеймер подвесил типа того, что внизу, то привязались бы крючкотворцы или нет?
Disclaimer
In November, 2001 The Second Circuit Court of Appeals in New York ruled that distributing tools that allow users to decrypt CSS copy protection scheme found on DVD-Video discs, is illegal.
As our site is operated from various countries and is not aimed to any particular country and/or area of the world, we don't feel it is necessary for us to remove such tools from our site.
Anyway, to avoid legal problems with U.S. administration, we have to restrict our software archive so that users from United States or from any of its territories are not allowed to download these tools.
The tool that you're now about to download is one of those that fall under this category and therefor if you're U.S. resident, you are not allowed to download this software.
This is also true for users from other countries than United States -- if you know for sure that your country has laws that prevent you from copying your own movies for your own personal use, you are not allowed to download this tool.
Do you live in United States, Germany or in any other country that has laws against distributing DeCSS or similiar tools?
Помните, если на вас наезжают, то вам нужно напpячь 42 мышцы чтобы нахмуpиться, и только 4, чтобы распрямить сpедний палец.

#38