Уважаемые форумчане, дело вот какое. В конце 2009 года я вступила в брак с немцем в России. В 2013-м я с ним развелась, он был категорически против, но российский суд встал на мою сторону (его не было в стране). В Германии мы с ним не жили ни дня. Немецкий суд подтвердил развод, и я вступила в новый брак с немцем и приехала в Германию. Теперь бывший муж сидит на социале, узнал, что я работаю, и настучал на меня в социаламт. Пришла бумага с кучей вопросов, сколько получает мой нынешний муж, имею ли я ценные бумаги и т.д. Бывший получает 431 евро пособия. Как я понимаю, социаламт хочет повесить эту выплату на меня или моего мужа. У меня в России есть несовершеннолетний ребёнок 17 лет, поступил в колледж. Грозят ли мне алименты бывшему, если я работаю на тайльцайт и получаю брутто 700 евро, а нетто 500?

если нет решения суда о выплатах бывшему, можете смело отказываться платить. при продолжительности брака в 4 года врядли суд повесит его на вас

Да, при подтверждении развода об алиментах речи не было. Я тогда ещё в России жила. Фактически брак продолжался не более 3-х лет (я подала на развод, когда прошёл год отсутствия мужа в России).

ну тогда в той бумаге так и напишите, что отказываетесь платить т.к. алименты не назначены и брак продолжался которкое время

пусть подают в суд если хотят

Спасибо! Я ещё даже ПМЖ не получила, а тут такой сюрприз.

да про платить там пока еще ничего нет.

нужно им на вопросы не отвечать.

Автор, а что они в сопроводительном письме написали? на каком основании они такие вопросы задают? Ну и на эти требования написать культурный видешпрух.

Муж же немец, он знает как это делается.

алименты не назначены и брак продолжался которкое время

и добавьте, что в том браке в Германии ни дня не проживали. Для своих прибабашек (ПМЖ и прочие) они засчитывают только стаж на территории Германии (0), кстати брак у вас мог быть и не признан в Германии, раз не воссоединялись.

А раз жили в РФ, то по законам РФ никто никого не содержит.

работаю на тайльцайт и получаю брутто 700 евро, а нетто 500?

Врядли вас заставят с такой суммы содержать, только если муж хорошо зарабатывает, но в таком случае можете и не работать...

может они ждут Вас? Мы хотим домой (по теме о бездомышах)

они ссылаются на параграфы 1361 BGB bzw. Пар.12 LPartG, потом ещё на 1569 BGB , 59EheG, 16 LPartG, 1601 ff BGB и, наконец, пар. 94 Abs. 1 Satz 1SGB 12(римскими цифрами). Потом ещё идут три абзаца ссылок на параграфы, почему мы должны ответить на кучу вопросов, которые они присылают. Муж, конечно, расстроился и ничего хорошего не ждёт. Собирается им позвонить в понедельник.

У мужа скромная зарплата, он физиотерапевт, но, как назло, в собственности дом. Поэтому, скорее всего, в соцнормы на троих мы укладываемся(если третьим впишут бывшего). Меня беспокоит мой унбефристет, на который я хотела претендовать через 7 месяцев. я полагаю, это такой план бывшего, он человек мстительный и исходит из принципа "не доставайся же ты никому", наверняка советовался с адвокатом и всё просчитал.

Вы в доме живёте или сдаёте его?

Если сами живёте, то это неотчуждаемая собственность и как фермёген не засчитывается.

Так что никуда звонить не надо, пусть подают в суд, а вы пока обратитесь к адвокату.

Живем мы и свекровь. К адвокату муж, по-моему, не хочет, поскольку это дорого. ПО крайней мере, пока.

Потом будет ещё дороже.Но дело ваше.

В худшем случае, наверное, я должна буду ему какую-то долю выплачивать? не все же 430 евро

Теперь бывший муж сидит на социале,

Если он трудоспособный и под социалом подразумевается Jobcenter, то напишите им примерно так: Sehr geehrte Damen und Herren, richten bitte dem Herrn X aus, dass Arbeit frei macht.

Поскольку я в Германии с бывшим ни разу не была, причины его сидения на социале толком не знаю. ПОдозреваю однако, что это алкоголизм. Он одно время держался, но потом пошли запои.

Ничего подобного, с вашего дохода вы вообще не обязаны ничего платить.

А бумага пришла из verbandsgemeindevrwaltung vordereife

А если там посмотреть в направлении признания того брака недействительным?

Извиняюсь за ошибки, пишу с планшет

Даже не ориентируйте на это, там не было предпосылок и во время брака, а уж после состоявшегося развода-тем более.

А на каком основании? У меня свидетельство о браке было, и фамилию мою он взял.

По этим параграфам они хотят вам показать, что вы обязаны раскрыть свои финансы.

Я бы первым письмом. Отказалась сообщать сведения, поскольку БМ вполне себе работоспособный и специально сидит и ничего не делает.

И добавить, что брак был короткий, в действительности никто ни с кем долго не жил, да и суд никаких причин для алиментов не увидел, с чем вы тоже согласны. И за сим откланиваетесь.

Бывает, что на этом все и закончится.

Если нет, пришлют ещё раз письмо, тогда и будете думать.

Тем более, что с вашими доходами никто ничего не потребует. Пока.

Спасибо! ПОпробую донести это до мужа. Бывший нам уже крови тут попортил- донёс в полицию, что я, якобы, незаконно проживаю в Германии, поскольку ещё состою с ним в браке, то есть брачный аферист. полицейский посмотрел все наши документы и сказал: забудьте. так экс потом писал кляузу на этого полицейского.

письмо было от бывшего или от социала?

если от социала то незачем с бывшим вообще общаться

Мы и не общаемся, но он , видимо, через адвоката, который ему был положен в связи с нашим разводом, узнал адрес и телефон мужа. когда выпьет, непрерывно звонит.

А письмо пришло от Verbandsgemeindeverwaltung, Abteilung: Bürgerdienste такой-то

Вы обязаны по запросу информировать о своем финансовом положении. Заполните бумаги, отправьте и через пару недель получите письмо, что вы платить ничего не должны. Нет у вас таких доходов, чтобы бывшего мужа содержать.

У меня нет, но муж-то больше меня получает. КАк тут устроена система- он тоже несёт финансовую ответственность, или только я

Успокойтесь, пусть сначала вам докажут, на каких основаниях здоровый мужик сидит и не ищет работу. Потом уже всё остальное.

У него искусственный коленный сустав и ещё была операция на сосудах височной зоны. может, ограничения по здоровью ест

Ах да, ещё диабет

Это всё не повод для сидения дома, он не инвалид, да тут и инвалиды работают. Не заморачивайтесь, пусть он работу ищет, он трудоспособен вполне.

финансовую ответственность за бывшего мужа несете только вы. И то - только по решению суда. Сделайте копию решения суда о разводе, приложите к письму о том, что брак был кратковременным, вне германии и никаких финансовых обязательств между вами нет. И пожелайте им всем хорошего дня😆.

Сейчас эти службы ищут любые пути для того, чтоб скассировать хоть какую денежку, вот и рассылают эти "письма счастья" в надежде, что хоть где-то выстрелит...

У меня нет, но муж-то больше меня получает.

А у вашего мужа нет обязанности содержать вашего экс. До этого еще не дошли.

Это все лишнее телодвижения, эти письма и читать никто не будет. Вот вам наши доходы, оказывать помощь не могу. Все.

А у вашего мужа нет обязанности содержать вашего экс. До этого еще не дошли.

зато у мужа есть обазанность содержать ТС , а с этих денег она может содержать бывшего

потому и требуют доходы обоих.

совсем не лишние, один раз отказаться, пусть в суд подают если видят шансы

зато у мужа есть обазанность содержать ТС , а с этих денег она может содержать бывшего

Ага. 5% от нетто дохода обязан выделять. Это надо, чтобы муж миллионером был, чтобы существенную сумму получить.

потому и требуют доходы обоих.

Скорее чтобы определить, не нуждается ли в содержании нынешний муж - он первый на очереди.

совсем не лишние, один раз отказаться, пусть в суд подают если видят шансы

Так от чего отказываться? Они пока ничего не требуют, кроме доходов. Это они имеют право требовать. Увидят какие доходы, сами откажутся. Может еще денег пришлют.

совсем не 5. , 5 это карманные расходы, а в расчётах фигурируют совсем другие цифры, точнее считается общий доход семьи , и вычитается все что выше селбстбехалт. ну или 3/7 если доходы побольше

Скорее чтобы определить, не нуждается ли в содержании нынешний муж - он первый на очереди.

а вот и нет, первый на очереди бывший супруг - ранг 2, нынешний ранг3, если он не воспитывает ребёнка до 3 лет

увидят доход мужа, и если семейный доход окажется выше 2000 то предложат платить.,

ну не верю я в физиотерапевтов с нетто в 1500

Вы не правы. Именно 5% от нетто . А остальное доход мужа, он тут не причем и содержать не может. Я через все это проходил. Даже при доходе супруга 6000 евро в месяц ничего не присудили.

Многие физиотерапевты зарабатывают гораздо меньше .

у мужа нетто при четвёртом классе был где-то 1700-1800, насколько я помню. Сейчас при третьем , видимо, чуть больше. Но у него ещё кредит есть невыплаченный.

Не заставят Вас содержать бм, не переживайте.

Но у него ещё кредит есть невыплаченный.

Вот и приложите им еще бумагу о кредите. Ваш муж может отказаться платить и все... пусть не переживает.

Угораздило же вас выйти замуж второй раз в тот же город....

может они ждут Вас? Мы хотим домой (по теме о бездомышах)

Я все же посоветовала бы сначала не сообщать им о своём доходе по вышеназванным причинам. Если они будут настаивать , будете думать. Если они подадут в суд, то козни вашего БМ по отношению к вам - причина для суда отказать ему в алиментах.

Абсолютно согласна. Я это еще в посте #6 написала. Муж немец знает как написать ответ.

Можно приложить копию признанного в Германии развода.

А если дело дойдет до суда, что очень сильно сомневаюсь, можно уволиться и все, вы безработная и с вас взять нечего.

Бывший просто трепает вам нервы.

ТС

я того же мнения, не ввязывайтесь в доказательства. укажите срок брака, где жили и что решения об алиментах никто не принимал.

А бумага пришла из verbandsgemeindevrwaltung vordereife

это же не финанцамт, а коммуна...идите к адвокату и спрашивайте, как покороче все это закончить... и подешевле, считая его услуги)).

и зачем было адвокату мужа сообщать ваш новый адрес...в таких случаях адрес скрывают, это очевидно...номер телефона поменять или его заблокировать.

Мы даже в разных землях живём. Но у мужика столько нерастраченной энергии, что он сделал своим хобби слежку за мной. Взломал электронную почту, кто-то ему перевёл мои письма, откуда он узнал, что я работаю уборщицей. Больше ниоткуда не мог узнать. Сразу же начал высмеивать этот факт в своих письмах ко мне. Даже в полиции сказали: поменяйте почтовый ящик.

это же не финанцамт, а коммуна.

Вот и мне интересно: при чём здесь коммуна? Не она же ему пособие платит. И чего от него ещё ожидать можно.

Не заставят Вас содержать бм, не переживайте.

это же не финанцамт, а коммуна...

причем здесь финанцамт...

идите к адвокату и спрашивайте, как покороче все это закончить... и подешевле, считая его услуги)).

С ним то уж точно быстро не будет. Им что денег девать не куда... адвокат в помощь...

Пока никто им ничего не предъявлял.

может они ждут Вас? Мы хотим домой (по теме о бездомышах)

Вам как то надо в ответе подчеркнуть, что до такого то времени в Германии не проживали, были резидентом РФ, по законам РФ и разводились.

Послать им копию вашего свидетельства о разводе и регистрацию (или копию ВНЖ).

И еще написать, что реально брак длился меньше, указать дату отъезда мужа. Муж мол уехал и воссоединяться с вами в Германии не хотел.

Может здесь знатоки помогут...

может они ждут Вас? Мы хотим домой (по теме о бездомышах)

Да, я думаю, это веские аргументы.

Потом ещё идут три абзаца ссылок на параграфы, почему мы должны ответить на кучу вопросов, которые они присылают.

У меня есть мнение, что отвечать на вопросы нельзя. Потому что, ответив на вопросы, вы как бы соглашаетесь на выплату алиментов бывшему, если амт сочтёт это нужным.

Понимаете, о чем я?

Выше писали, что написать просто категорический отказ, указав подробности. Так и сделайте. Особенно важно, что до развода в Германии не жили и разводились не в Германии, решения суда о выплате алиментов нет.

если там посмотреть в направлении признания того брака недействительным?

Вы хоть раз узнавали, что такое НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ брак?

сделал своим хобби слежку за мной. Взломал электронную почту

Anzeige wegen Stalking?

Девочки, вы все толковые советы даете, но слегка вперед забегаете. Про алименты пока НИКТО НЕ ПИШЕТ, это автор предполагает. Пока пришла бумага с вопросами по доходам и ответ нужно писать в соответствии с тем что стоит в письме, а не спешить про алименты и ты.ды. Да, мы все понимаем что хотят развести, НО ответ строго по письму и никаких приписок про алименты, если там ничего не сказано.

Автор, вы умная и образованная женщина, пошуршите по интернету что это за законы или же выложите скан письма на форум(фамилию и адрес уберите), знающие люди правильные форумулировки подскажут. Вы даже сами можете все составить, а муж вам поможет все красиво написать на немецком языке. И ничего не бойтесь, раз им поступил сигнал, то они просто по инструкции все делают. Скорее всего парой культурных писем (ваших видешпрухов) все и закончится. Главное, как уже писали, на вопросы не отвечать.

Автор, давайте сюда письмо. А то мы вам тут насоветуем.

Я внимательно перечитала ваш первый пост, там кроме письма с вопросами, одни ваши предположения. И все советуют исходя из ваших предположений. А очпень важно, что там конкретно написано.

Нам тоже приходили письма опросники, но мелким шрифтом мы дочитали что это типа для статистики, как живут тут иностранцы. Я не отвечала, так потом пришло еще одно письмо, что можно онлайн пройти опрос, типа для статистики, типа анонимано, но с просьбой ввести код при ответе.

Там ничего не надо писать. Просто заполнить вопросник - какие доходы. И все. Заполнить и отослать. Не отсылать нельзя. Обязаны по закону. Иначе можно на крупные деньги попасть.

Никакие адвокаты на этом этапе не нужны. Никаких объяснений и рассказов о тяжелой и непродолжительной семейной жизни никто читать не будет. Единственно - там есть пункт, сколько вы готовы платить добровольно. Написать большой и жирный нуль. Все на этом этапе.

проходил через содержание родителей жены

от семейного дохода 1800 оставлают жене плюс 600 мужу, итого 2400 плюс детам по дюссельдорф таблице

и абсолютно неважно кто в семье зарабатывает.

с алиментами бывшему мужу иначе? а вот адвокаты говорят что тоже самое, только суммы иные. гораздо ниже

Так ваш экс не АЛГ2 получает, а доплату из социала, скорее всего по ервербсминдерунгу.

Это несколько меняет вопрос.

В письме указаны §§ по которым вы обязаны дать информацию о своих доходах, это опрос всех, кто может быть мог бы содержать получателя социала, в том числе опрашивают и его родственников.

Я бы вам советовала обязательно дать требуемую информацию.

Капец) а нельзя по факту взлома почты, постоянных звонков и т д, обратиться к полицаям типа что он за вами следит и вообще неадекватен и опасен? он же неадекват в прямом смысле

а нельзя по факту взлома почты

А факта не было. Это она так думает, что он из частной переписки узнал, что она работает уборщицей.

постоянных звонков и т д, обратиться к полицаям

На подобные обращения получают стандартный ответ: заблокируйте этот номер.

Проблема из ничего.

А проблемы нет от слова "совсем". С такой зарплаты никто никаких алиментов не платит, даже мужу-инвалиду. Причем, инвалидность он должен был получить во время брака, а не после.

С такой зарплаты никто никаких алиментов не платит, даже мужу-инвалиду.

Правильно я вас про письмо спросила.

Читаем внимательно 4-ю строчку на первой странице после выделеных жирным 430 евро.

там написано für getrennt lebender Ehegatte. Вы же geschieden. Так что все те законы не для вас, они для раздельно проживающих супругов, а вы уже разведены.

Вот от этого и пляшите. Вам все правильно посоветовали. Пишете письмо что вы уже разведены и прикладваете копию переведенного решение суда о разводе, копию свидетельства и немецкое признанание. И на вопросы НЕ отвечаете и эту тему в письме не поднимаете. Много не пишите, только по существу, вежливо , культурно и без эмоций. Я ему не жОна!

Я не все прочитала, но это ключевой момент. Завтра еще раз почитаю, внимательней.

Если все же придется в будущем ответить на вопросы, то вы будут знать куда ветер дует. Но думаю что одного письма с копиями о разводе будет достаточно, чтоб от вас отвязались.

Почитайте что это за законы на первой сстранице указаны. Все остальное вас не касается. Вы ему не жена!

Не бойтесь. Все будет хорошо.

Я думаю никто ничего не взламывал.

Все пароли он мог узнать еще во время супружества. Благо есть бесплатные програмки для сбора паролей на компе или подсмотрел как-то.

Так что автору нужно менять почту и всех делов и пароль на старой, на всякий случай.

У вас же родители жены. Жена это родственница. А у ТС бывший муж и уже признанный развод. Если б они были просто гетреннт, то да, даже с ее зарплаты может и скосили бы чуток. А Так она ему уже несколько лет чужая женщина, детей то них нет.

Читаем внимательно 4-ю строчку на первой странице после выделеных жирным 430 евро.там написано für getrennt lebender Ehegatte. Вы же geschieden. Так что все те законы не для вас, они для раздельно проживающих супругов, а вы уже разведены.

Судьба не позволила блондинке прочитать прочитать следующую, пятую строчку, где написаны параграфы для разведенных супругов,

Так он больной, что ли? Это другой коленкор.

Я бы тем не менее сначала не давала никаких сведений, но основание должно быть другое.

Пока Вам с вашими доходами платить ничего не надо будет. Просто у социала появится основание проверять ваши доходы каждые два года. Если вы особо не собираетесь работать ( иметь больше 1800€ чистыми в месяц), то можете согласиться иметь ещё третьего члена семьи на многоие годы вперёд .

Но они желают знать также, нет ли каких либо оснований для отказа в выплате " алиментов".

Такие основания для вас: короткий брак, в котором не было реального совместного проживания, не было желания БЖ действительно по отношению к Вам zu einander stehen, не возникло никакой семьи, при разводе не были установлены алименты ( то , что по российскому праву их нет, указывать не надо). А своим поведением после развода ( описать в красках по пунктам ) он свои Ansprüche verwirkt.

А потом после их ответа будете думать. Например, потребуете от них справки, на каком это основании он вообще признан больным.

Я бы тем не менее сначала не давала никаких сведений,

Я не понимаю, почему дамы так упорно советуют не давать сведений. Ну положено их предоставить. Не предоставить - их запросят через суд. И придется ТС судебные издержки оплачивать. Не зависимо от того, надо ей экса содержать или нет.

Я думаю никто ничего не взламывал. Все пароли он мог узнать еще во время супружества.

Я не хочу засорять тему ненужными подробностями, почему я пришла к такому выводу. А то ещё подумают, что я нарочно его демонизирую.

через суд их не запросят - запросят у работодателя. После чего попробуют получить сведения о доходе мужа. Муж эти сведерич давать не обязан. На этом - все.

Хотя может быть и так, что СА попытается полуофициально получить сведения о доходе мужа - через ФА. И захбеарбайтер на этом основании напишет еще одно письмо - типа, а вот вы много зарабатываете, делитесь. Это письмо можно проигнорировать, а можно дать отповедь. И на этом все закончится, потому что до суда СА в таких случаях не доводит - не выгодно.

Кем положено? Там в письме стоит, что ТС может выдвинуть аргументы, по которым она считает, что не положено. Вот если социал посчитал бы эти аргументы не действенными и посчитал бы, что судебные разборки приведут к успеху, то тогда и надо думать.

Если у вас была другая ситуация, то это не значит, что ТС срочно должна все свои финансы положить на стол социалу.

Судя по поведению Ее мужа, они уже сдались. Покажут Ее низкие доходы и на всю оставшуюся жизнь будут иметь головняк с проверкой финансов. Ну это кому как нравится.

Кем положено?

Законодателями. параграфы перечислены в письме.

Там в письме стоит, что ТС может выдвинуть аргументы, по которым она считает, что не положено.

Там в письме стоит, что если ТС считает, что выплаты мужу не положены, то она это может изложить в анкете. Это не освобождает от обязанности заполнить анкету.

Это два разных действия - выплата алиментов и заполнение опросника. Первое скорее и не будет, а второе обязательно.

Если у вас была другая ситуация, то это не значит, что ТС срочно должна все свои финансы положить на стол социалу.

Должна. Иначе положит их на стол суда.

И заплатит судебные издержки. Даже если потом социал и признает, что она не должна платить алименты.

Вот если социал посчитал бы эти аргументы не действенными и посчитал бы, что судебные разборки приведут к успеху

Так конечно приведут. Обязанность сообщить о своих доходах в законе стоит ясно и четко. Ну какие могут быть аргументы, чтобы сведения не подавать?

Автор, община вообще в курсе, что вы разведены?

Судя по письму, нет.

Посылайте общине перевод документов о разводе с сопроводительным письмом (так мол и так, недоразуменьице, мы разведены) и адьос.

Никаких данных о доходах.

Шибзданутый.

н.п.

ТС писала еще про несовершеннолетнего сына, он вроде на первом месте, бывший муж полсе детей идёт. Даже если бы был доход больше и БМ имел бы право на алименты, пока сын учится, вроде БМ ничего не светит. Обязательно нужно указать сына под пунктом 6.

Да, об этом муж тоже сказал. Понятно, в общем. Спасибо всем, кто высказался!

Ну какие могут быть аргументы, чтобы сведения не подавать?

Некоторые из них я уже привела. Социаламт считает, что на него перешло правопритязание БЖ на алименты. Если такого правопритязания не возникло или оно из-за поведения БЖ пропало, то к социаламту ничего не перешло. Соответственно , нет никаких оснований и для сообщения о своих доходах.

Поскольку ТС СЕЙЧАС не платёжеспособна и считает, что в бедующем тоже, то она, конечно, может пойти по пути наименьшего сопротивления и заполнить бумаги.

Несколько лет назад писали о совершенно дубиозном решении суда, когда получателя социала приговорили платить сначала БЖ , а потом уже и вдрвцу его БЖ. Сколько-то там он должен был отстёгивать в результате от своего социала. Судья решил , что он вполне может сходить и поразносить газетки, например, чтобы платить.

Там в письме стоит, что если ТС считает, что выплаты мужу не положены.

Это другое, но тоже можно обсудить. Там стоит также, что она может высказаться, почему ОНА ничего не должна.

Социаламт считает, что на него перешло правопритязание БЖ на алименты. Если такого правопритязания не возникло или оно из-за поведения БЖ пропало, то к социаламту ничего не перешло.

Социаламт так не считает. Он хочет проверить, есть ли правопритязание на алименты. Что и написано в самом верху второй страницы. Для того, чтобы это проверить ему необходима заполненная анкета.

Нет. Социаламт считает именно то, что я написала. Данные анкеты ему нужны не для проверки правопритязания , а для установления платежеспособности. Это разные вещи. Вернее, проверка платёжеспособности проводится только тогда, когда правопритязание (1) есть и оно (2) перешло к социаламту.

Вопрос правопритязания как такового социаламт поднимает потом в объяснениях к письму:

Про алименты пока НИКТО НЕ ПИШЕТ

Если видно хобот, то это 100% слон. Это раз.

Второе: надо всегда забегать вперёд, чтоб жить спокойно, а не бегать с высунутым языком потом.

Пока пришла бумага с вопросами по доходам и ответ нужно писать в соответствии с тем что стоит в письме, а не спешить про алименты и ты.ды.

Типичная ошибка обывателя.

Данные анкеты ему нужны не для проверки правопритязания , а для установления платежеспособности.

Поддерживаю!

Цель - установление платёжеспособности, и барский жест напоследок: ТС позволили прямо в анкете (уже смешно) указать причины, почему она считает, что алименты не положены её бывшему. Т.е. они установят (допустим!) платёжеспособность, а потом бератор просто по своему усмотрению посчитает причины, указанные ТС, неважными. И обяжет платить.

Не, ребята, я бы сначала обсудила законность притязаний, а уже потом бы обсуждала мою платёжеспособность.

Обязанность сообщить о своих доходах в законе стоит ясно и четко.

Можно параграф?

А то я к письму не поспела.

Просто заполнить вопросник - какие доходы.

Там был не просто опросник, а нужно было выслать копии всех видов страховок, имущества и т.д.

Так что одно дело галочки поставить, а другое показать документы неизвестно кому и неизввестно кто будет заочно ее жизнь решать.

Типичная ошибка обывателя.

Не знаю в чем ошибка Я Ладуню тоже поддерживаю

И как опоздавшей, скажу что письмо было странное, прям на все случаи жизни и для раздельно проживающих и для разведенных, как будто они не знают про развод.

Там были все параграфы на все случаи жизни . Но при этом социаламт ( ordnungsgemäß) пишет, что ТС должна все сообщать, если нет Ausschlusstatbestände. А в объяснении ещё и приписал, что в игру, если что, вступит Familiengericht. То есть. если ТС сама сразу все на стол добровольно выложит, то никто не может сказать, что Ее принуждали. По- моему, сначала надо заняться правопритязанием как таковым, а потом война путь покажет.

Другое дело, что ТС не платёжеспособна , и платить ей сейчас так и так ничего не придётся .

Вот Вам реальная история: бывший муж нарик, официально разведены, у него даже Sorgerecht отобрали. Бывшая жена работает и есть дети. Как только этот нарик выходил из больницы, сразу шел к адвокату и бывшая получала письмо касательно его финансового содержания. То есть ей нужно было каждый раз собирать бумаги о доходах и отсылать (кому, не знаю, кажется, у нее свой адвокат был). После чего бывший был официально послан в эротическое путешествие. Эта процедура была каждый раз, как только у него было просветление в голове, так он сразу заявлял, что она должна его содержать. Но в итоге все разрешилось само (царство ему небесное)

я так понимаю, тут без адвоката не разберёшься, а адвоката муж нанимать вряд ли станет, ведь платить я всё равно вряд ли буду. Но анкету он пошлёт, я даже не сомневаюсь, он адски законопослушный немец

ей сейчас так и так ничего не придётся

Ну, ведь ты же понимаешь, что надо смотреть вперёд. Сейчас не платёжеспособна, а потом... а потом может всё, что угодно, быть. И вот тут-то они и "вспомнят всё".

если ТС сама сразу все на стол добровольно выложит, то никто не может сказать, что Ее принуждали. По- моему, сначала надо заняться правопритязанием как таковым, а потом война путь покажет.

Поддерживаю.

анкету он пошлёт,

Каким местом один мужик к другому мужику - это для меня загадка.

Ваш муж какое отношение имеет к вашему бывшему мужу? Пусть вам объяснит.

Вам пришло письмо - вам и командовать парадом.

Анкету пошлёт муж? Вы находка для социаламта.

Пусть посылает, ваше дело.

На самом деле, там писать-то три строчки:

Уважаемые,

1)мой БМ не имеет никаких прав, получать от меня алименты:

В решении суда о разводе алиментов нет, суд их не присудил

Брак был короткий, мой муж и не собирался меня как супругу семейно поддерживать

2)Своим нынешним поведение он возможное правоприятязание ( Anspruch) пр-ал ( verwirkt): писл туда, сюда - ввергал вас в финансовые затруднения и объяснения, врал.

3)БЖ может в рамках гражданского процесса обратиться в семейный суд.

Из 1)-2) следует , что у него нет правопритязания, к вам ничего не перешло. 3) - вы предложили сами

С приветом.

Пишите письма.

С моим немецким парадом не покомандуешь. Да и юридических знаний у меня нет. Сказала ему- пошли наше свидетельство о разводе. Ну да я ничем не рискую, дохода большого у меня не будет, дай Бог хоть такой иметь. А бывший не успокоится в любом случае, знаю я его. Будет ходить и капать на мозги социаламту.

Вот именно. Тут уже который пост говорю - хочешь иметь ещё одного члена семьи на всю оставшуюся жизнь? Получишь. Хочешь, чтобы твои детей вдруг обязали платить совершенно чужому дядьке ? получишь.

Но тут хозяин - барин.

Заполнила все бумаги, сняла свои штаны и штаны мужа - спите пару лет спокойно. А потом по новой.

хочешь иметь ещё одного члена семьи на всю оставшуюся жизнь? Получишь. Хочешь, чтобы твои детей вдруг обязали платить совершенно чужому дядьке ? получишь.

Да ладно пугать то. Рутинная анкета с текстом на все случаи жизни, рассылаемая социалом веерным способом. Ну работа у них такая - эти анкеты рассылать. Они их даже в Россию присылают. Никто тут дядечке ничего платить не будет.

муж говорит, что , если не пошлём, они подадут в суд.

муж говорит, что , если не пошлём, они подадут в суд.

А разве вам кто-то говорил, что не надо посылать? Надо, но не справки о заработке . Попробовать стоит.

Если муж говорит, то слушайтесь мужа. Будет спокойнее.

Ну, ведь ты же понимаешь, что надо смотреть вперёд. Сейчас не платёжеспособна, а потом... а потом может всё, что угодно, быть. И вот тут-то они и "вспомнят всё".

так она у них уже на мушке, какие бы плачевные письма ТС не писала , заполнять анкету ей рано или поздно придётся.

Только нервы себе потреплет.

Кроме того, муж рассчитывает через год на пенсию уйти, если ему 45 лет стажа насчитают. Вряд ли пенсия будет такая же, как сейчас зарплата.

Есть очень большая вероятность, что первым письмом и обойдётся . Причём тут нервы?

В письме стоит чёрным по белому - это не Verwaltungsakt, письмо носит информативный характер . Они сами просят привести причины, по которым никто никому ничего не должен. Сами сообщают, что пойдут не в суд, а сочинят Verwaltungsakt.

заполнять анкету ей рано или поздно придётся.

Ну так они хотят Ее заполнить, потом будут каждые два года заполнять.

Каждый сам себе кузнец своих проблем

Самое лучшее, если вы предоставите своему мужу полностью все это делать. Дайте ему доверенность, пусть он за вас и пишет, и заполняет

Неужели и правда есть необходимости заполнять все эти анкеты?

Ведь унтерхальт платят только до развода ,а после развода только в случае длительного брака.Алименты назначаются судом.Вот пусть суд и требует анкету заполнять.ТС не клиент социала,когда социал подаст на нее в суд,тогда и заполнит анткету.Или я ошибаюсь?

Еще понятие срок давности-это что получается- претензии на алименты от бывшего можно подавать в любой срок?Т.е. человек три года прожил в браке и потом всю жизнь должен бояться ,что придет анкета из социаламта и ему придется содержать экса?

Всегда считала,что судебным процессом развода закрываются всякие унтерхальтные претензии,а тут читаю новое для себя....

НП

У меня создалось впечатление (поправьте, если ошибаюсь), что, послушно заполнив анкету, ТС и чрезмерно законопослушный муж ея согласятся с притязанием БМ на алименты и будут оправдываться, что не смогут его содержать, т.к. мал доход, и оправдываться будут всю жизнь. Я думаю, что нужно оспорить правопритязание в принципе, и пусть дело доходит до суда. Пока суетится адвокат БМ, а ему всё равно, что и куда писать. А если суд постановит платить алименты (оснований для этого никто из нас не видит), то уже никуда не деться. Тем не менее, суд-пересуд, доходы в перспективе и так не увеличатся, а там и ишак сдохнет.

На мой взгляд, исходя из многократного опыта в различных случаях, не надо сразу выкладывать все свои финансы на стол социаламту.

То, что получила ТС , это информативное письмо с попыткой сразу призвать к кассе. Типа, чтобы два раза не вставать и авось пройдёт

Здесь речь идёт не о семейном праве с его правилами выплаты алиментов . В данном случае интерес имеет не частное лицо - БМ, а государство в виде социаламта. В BGB нет понятия срока брака, бывших тоже можно пригласить к кассе ( теоретически всегда).

Если бывший сразу поднимает руки вверх и сдаётся , то платит. Если дело дойдёт до суда ( в чем сомневаюсь), то суд -то и станет рассматривать вопрос, а имел ли бы право БМ по семейному кодексу вообще на содержание или нет. Если же бывший на суде будет молчать и кивать, то и платить будет

Всегда считала,что судебным процессом развода закрываются всякие унтерхальтные претензии,а тут читаю новое для себя..

Да , в частном порядке. Когда бывший идёт в социал, то всякие претензии есть уже не бывшего , а у государства.

Правильное у вас создалось мнение.

Заполнив анкету, они согласились ( добровольно!) с тем, что ТС платить обязана. Вот только неплатежеспособна.

Социал имеет право проверять доходы должника ( а она с этого момента будет у них Unterhaltspflichtiger) каждые два года. Причём с момента этого письма все Ее попытки уменьшит текущий доход кредитами и другими долговыми обязательствами социал принимать во внимание уже не будет. Теоретически Ее обязательства и его права переходят и на наследников.

Я уже писала, что бывают совершенно дубиозные истории, когда в результате платят совершенно чужому человеку.

В этом письме все разжевано по пунктам. Там даже в двух местах стоит, что заполнять эти анкеты она должна только в том случае , если нет Ausschlusstatbestände.

Ее муж хочет заполнить и отправить, его дело. Два года будут спать спокойно.

1. БМ имеет правопритязание на получения алиментов потому что он нуждается и БМ. Параграфы смотрите в письме от социала.

2. Подав заявление на социал БМ передал свое правопритязание социалу. Параграфы смотрите в письме от социала. Теперь социал обладает этим правом.

3. Как имеющий правопритязание социал имеет право запросить все информацию касающуюся вопросов назначения выплат и их размера. А ТС имеет относительно социала Auskunftspflicht. То есть обязана эти данные сообщить. Параграф смотрите в письме.

4. Правопритязание это не то что право на получение.

5. Если отказаться заполнять анкету, то социал подает в суд. Нет, не на получение алиментов, а на передачу информации. И суд не будет рассматривать вопрос, должна ли ТС платить алименты, социал не будет этого требовать. Суд будет рассматривать вопрос, должна ли ТС передать информацию социалу. А по скольку однозначно должна (параграфы смотрите в письме социала), то суд и примет соответствующие решение. И ТС таки заполнит эту анкету и заплатит судебные издержки.

6. Все эти высказывания типа "Если заполнил анкету, то согласился платить"," А потом это право перейдет по наследству" и т.д., это откровенный бред

То, что вы тут по пунктам расписали - это отображение вашей ситуации, не более. Вы должны были заполнять анкеты , а другие нет. Может, вы в своё время видели только номера параграфов, но не прочитали, что же там стоит?

Количество параграфов в письме в вашей голове почему-то перешло в качество. Вам обидно, что пришлось платить, а другим нет

Вы уже за своё хамство извинилась?

Ваш бред по пунктам даже разбирать на хочется.

С моим немецким парадом не покомандуешь.

Мой немецкий скромно ковыряется носком ботинка в сторонке, тем не менее я и муж берём "ноги в руки" и делаем всё, никого не озадачивая.

вы совершаете грандиозную ошибку, допустив до анкеты вашего мужа.

Вас выше уже предупредили. Может, не так явно. Поэтому я предупредила ещё раз.

А бывший не успокоится в любом случае, знаю я его. Будет ходить и капать на мозги социаламту.

Вы решили, что пойти по пути наименьшего сопротивления будет удобнее? Дело ваше.

Вы вешаете себе гирю на шею пожизненно в надежде, что доходы у вас будут маленькие и впредь. Дело ваше.

Но это очень большая ошибка на перспективу.

Как имеющий правопритязание социал имеет право запросить все информацию касающуюся вопросов назначения выплат и их размера.

Сначала надо разобраться с законностью, а потом уже запрашивать информацию. В социале идут по пути наименьшего сопротивления, т.е. рассчитывают на дурака. Если бы мы слушались во всем нашего социала, то жили бы под мостом.

То, что вы тут по пунктам расписали - это отображение вашей ситуации, не более.

Отнюдь. Это именно отражение ситуации ТС.

Вы должны были заполнять анкеты , а другие нет.

А почему нет. Можете доказать ссылками на законы?

Может, вы в своё время видели только номера параграфов, но не прочитали, что же там стоит?

Перевел на русский и выучил наизусть на двух языках.

Вам обидно, что пришлось платить, а другим нет

А почему вы вдруг решили, что мне пришлось платить? Вам захотелось хоть на минутку стать Альтвадом?

Ваш бред по пунктам даже разбирать на хочется.

Так и не надо. Вас же об этом никто не просит. Идите, отдохните.

Сначала надо разобраться с законностью, а потом уже запрашивать информацию.

С законностью чего?

С законностью притязаний.

Но это очень большая ошибка на перспективу.

Ну, а какая у меня перспектива? Мне 51 год, учиться в Германии уже поздно, меня и с немецким дипломом никуда не возьмут. Наследства не жду, равно и муж. если только в спортлото выиграем.

По мне, так лучше один раз и навсегда отбиться, чем каждые два года - как там выше сказали? - снимать свои штаны и штаны мужа для подробного рассмотрения.

Но решать вам.

С законностью притязаний.

так вполне законны. Параграф в письме перечислены, не знаю уж зачем ТС его стерла. Но смотрите BGB начиная с $ 1569 и в особенности 1573 и 1580.

Мне кажется, что обязать платить после развода может только суд, но не социаламт. Разве не так?

Так, но обязать дать информацию о своих доходах социал может.

Я бы честно и откровенно бы им написала, что если притязания будут признаны законными, то тогда сразу предоставлю.. А пока давайте разберёмся, а надо ли вообще такое телодвижение делать в ту сторону.

Я бы честно и откровенно бы им написала, что если притязания будут признаны законными, то тогда сразу предоставлю.

Социал подают в суд. Не с требованием алиментов, а с требованием предоставить данные. Суд длиться 5 минут. Судья тыкает вас носом в этот параграф и зачитывает приговор. Вы заполняете анкету и оплачиваете пару сотен судебных издержек.

§ 1580 Auskunftspflicht

Die geschiedenen Ehegatten sind einander verpflichtet, auf Verlangen über ihre Einkünfte und ihr Vermögen Auskunft zu erteilen.

Хреново.

Ага. Только БМ -то ничего не просит.

А у ТС имеется Ausschlusstatbestand, про который социал и спрашивает, аж два раза

Тем более, что социал там сам написал , что будет не в суд подавать, а издаст Verwaltungsakt. А потом уже будет видно.

Но вольному воля.

Ага. Только БМ -то ничего не просит.

Он передал свое право просить социалу. Тот и просит.

А у ТС имеется Ausschlusstatbestand

Это она так думает. Вот и надо это мнение изложить в анкете. Там для этого даже графа специальная есть. Возможно социал с этим мнением согласиться. А возможно и нет.

А социаламт это что БМ? При чем тут 1580? Получив соответствующий ответ сотрудник социаламта поматюкается и сядет, если будет время и нервы оформлять фервальтунгсакт на выдачу информации. С ним можно идти к адвокату, в суд и так далее. Но не факт что фервальтунгсакт на выдачу информации будет. А вот БМ конечно мог, не взламывая почту запросить доход БЖ и может быть даже передать в Социал, более того он был обязан это сделать.
1. Ob zwischen geschiedenen Ehegatten eine Auskunftspflicht über das Einkommen des Unterhaltsschuldners besteht, richtet sich nach dem Unterhaltsstatut (BGH v. 9.2.1994 – XII ZR 220/92, MDR 1994, 587 = FamRZ 1994, 558; Palandt/Heldrich, 62. Aufl., EGBGB § 18 Rn. 17). Beim Auskunftsanspruch handelt es sich nämlich um einen Ausfluss der Unterhaltspflicht. Gemäß Art. 1 des Haager Übereinkommens über das auf Unterhaltspflichten anwendbare Recht vom 2.10.1973 (BGBl. II 1986, 837) ist für die Unterhaltspflichten zwischen den geschiedenen Ehegatten das auf die Ehescheidung angewandte Recht maßgebend.

Однако, развод был в России, есть ли в нем что либо аналогичное Auskunfstpflicht или унтерхалт?? Нет. Потому о никаком Унтерхальте или Аускунфтспфлихте не может быть речи.

В общем конечно лучше к адвокату, с доходом в 500 евро может можно получить prozesskostenhilfe...

....

У вас развод был в Германии, тогда да, 1580 в силе.

----

у ТС имеется Ausschlusstatbestand, про который социал и спрашивает, аж два раза.. Тем более, что социал там сам написал , что будет не в суд подавать, а издаст Verwaltungsakt. А потом уже будет видно.

Спасибо Пуху. За разъяснения. Это надо иметь ввиду.

Но я бы сначала аккуратно поборолась.

щас Вам насоветуют!!!
Ничего не пишите! Никаких цифр, никакого дохода!
Вообще на эту херь не реагируйте и все..
Реагируйте только на бумаги с суда, а эту кодлу шлите лесом. Это они, а не Вы должны доказывать, что у вас есть обязанность содержать экса..

С законностью чего?

с законностью требования содержания..

Die geschiedenen Ehegatten sind einander verpflichtet, auf Verlangen über ihre Einkünfte und ihr Vermögen Auskunft zu erteilen.

Ну и пусть сперва приложат суду решение немецкого суда о разводе....

Будет ходить и капать на мозги социаламту.

Капать он может ему что угодно, но социал не будет являться стороной в процессе по делу о взыскании содержания с ТС,
Социал тут не при делах!
Он тупо заставит его это сделалать самого, пригрозив в противном случае лишить экса пособия..
Этот дурак сам себе яму накопал, дерьмом залил и скоро в ней окажется..

Короче, не трахай мозги себе, напиши в ответ, что напишем подобные бумаги лишь тогда, если этот потребует суд или адвокат экса, так как имеющиеся у нас акты позволяют утверждать, что унтерхатьспфлихта нет и быть не может.