Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Кумулятивная неэффективнсть судьи и адвокатов

1954  1 2 все
Herr_Krolik прохожий09.07.17 19:20
NEW 09.07.17 19:20 

Уважаемые юристы.

Мне необходимо выяснить общеюридическую терминологию для некоторых частей обоснования жалобы в ЕСПЧ. Вопрос совершенно общий и любому юристу известный.


Проблема физических лиц в западных правовых пространствах заключается в том, что западный адвокат является как правило как бы частью самого государства (хотя формально, лишь частью государственной правовой системы). Следствием этого становится зависимость качества адвокатской работы от того, насколько интересы клиента совпадают с интересами государственных органов или их сотрудников или даже государства в целом. Например, судиться с врачами госклиники на Западе практически невозможно, т.к. адвокаты могут, но боятся организовывать такие процессы эффективно. Ввиду обязательного адвокатского участия в первых инстанциях дело скатывается в верхние инстанции и кончается в КС и в ЕСПЧ. Однако именно там, после исчерпания, надо обосновывать жалобу против государства. И тут становится ясным кумулятивный эффект халтуры адвокатской и халтуры судейской. Причём последнюю легко описать и отнести на счёт государства, а вот первую труднее.


Вопрос: Как правильно юридически называется факт открыто неэффективного действия адвокатов истца, из-за которого последний не смог провести защиту своих прав или, во всяком случае, не может доказать в ЕСПЧ исчерпывающую каузальность со стороны неэффективности работы одной только судебной системы?


Заранее спасибо.

#1 
georggg старожил09.07.17 19:25
georggg
09.07.17 19:25 
в ответ Herr_Krolik 09.07.17 19:20
Уважаемые юристы.



Для начала мы испортим самолеты...
#2 
  реликтовая местный житель09.07.17 19:50
NEW 09.07.17 19:50 
в ответ Herr_Krolik 09.07.17 19:20
Вопрос: Как правильно юридически называется факт открыто неэффективного действия адвокатов истца, из-за которого последний не смог провести защиту своих прав или, во всяком случае, не может доказать в ЕСПЧ исчерпывающую каузальность со стороны неэффективности работы одной только судебной системы?

Что такое каузальность?


#3 
Valdemar2010 прохожий09.07.17 20:03
NEW 09.07.17 20:03 
в ответ Herr_Krolik 09.07.17 19:20

Я не особо понял смысла обращения. Это оскорбление юристов с одновременной просьбой о помощи? Качество работы юриста напрямую зависит от образования и опыта. Это касается как адвокатов так и судей. Судя по всему, Вы проиграли судебное дело. А если бы выиграли, Вы бы написали пост о том, какая справедливая судебная система и как хороши адвокаты?

#4 
edvin01 коренной житель09.07.17 20:06
NEW 09.07.17 20:06 
в ответ Herr_Krolik 09.07.17 19:20

Это называется: нет денег на хорошего адвоката.

#5 
Valdemar2010 гость09.07.17 20:09
NEW 09.07.17 20:09 
в ответ georggg 09.07.17 19:25

Очень наверное прикольно смеяться над профессиональными качествами людей, пока не понадобится их помощь.

Пока туалет не забъётся и фекалии по полу не начнут плавать над сантехниками тоже смеются, а если что случится так они самые лучшие друзья. Как же много людей со скудным умом. Просто жуть.

#6 
Corvus_Black коренной житель09.07.17 21:07
NEW 09.07.17 21:07 
в ответ Herr_Krolik 09.07.17 19:20

Пишите от руки - так верней будет , т.е меньше терминов и больше слов. :)


Ну а если серьёзно, то не понятно на какую именно "неэфективность" вы опираетесь и каким образом собираетесь её доказывать. Может более подробно описать ситуацию? А то напишите про "взятки берут", "халатно относятся к мне любимому", а потом сами и попадёте в просак за клевету, т.к одни слова без фактов, а халатность не применить, т.к адвокат сделал упор на всё, что ему предоставил клиент.

#7 
avangardservice коренной житель10.07.17 00:52
avangardservice
NEW 10.07.17 00:52 
в ответ Herr_Krolik 09.07.17 19:20

ооо в суд по правам человека собрался… .однако ход конем…

#8 
dieter72 патриот10.07.17 10:47
NEW 10.07.17 10:47 
в ответ Corvus_Black 09.07.17 21:07

Что бы он ни написал, не имеет особого значения. Ему даже и затевать это не стоит. Наивный человек.

#9 
www.eureur.de завсегдатай10.07.17 16:20
NEW 10.07.17 16:20 
в ответ Herr_Krolik 09.07.17 19:20, Последний раз изменено 10.07.17 16:40 (www.eureur.de)

Есть много методов гораздо дешевле и эфективнее. Посмотрите фильм "законопослушный гражданин"

Поидее этот фильм надо всем беамтам показывать, чтоб знали что придёт их черёд если не по человечески будут решать проблемы.


Я заключаю договора с адвокатами в соотношении вероятности выигрыша в суде по спец формуле отталкиваясь от 50% / 50%.

Тогда они не говорят мы точно это выиграем...

100% говорит и выигрываем получает 100% не выигрываем получает 50 Евро только за консультацию по прайсу.

#10 
Herr_Krolik прохожий10.07.17 16:22
NEW 10.07.17 16:22 
в ответ реликтовая 09.07.17 19:50, Последний раз изменено 10.07.17 16:23 (Herr_Krolik)
Что такое каузальность?

Причинно-следственная связь. Смтри kumulative Kausalität здесь -> https://de.wikipedia.org/wiki/Kausalität_(Recht)


#11 
Herr_Krolik прохожий10.07.17 16:38
NEW 10.07.17 16:38 
в ответ Valdemar2010 09.07.17 20:03
Судя по всему, Вы проиграли судебное дело. А если бы выиграли, Вы бы написали пост о том, какая справедливая судебная система и как хороши адвокаты?

Можно проиграть дело в одной инстанции, но выйграть в следующей. В этом трэде идёт речь о причинах приведших к неуспеху иска, который вполне мог быть успешным. В частнсти в ретроспективе статьи 13 Еврпейской конвенции по правам человека (ЕКПЧ) о праве на эффективную правовую защиту. Если это право попрано ошибочной работой судей, то иск в ЕСПЧ легко выигрывается (легче, чем мнгие полагают). Сложнее добиться признания нарушения Конвенции, если имевший хорошие шансы на успех иск потерпел неудачу ввиду кумулятивной халтуры, как суди, так и адвоката исца. Такая ситуация не новость в западной правовой практике. Для этого есть даже специальный термин... ("ineffectiveness of lawyers" вроде так?)

#12 
dieter72 патриот10.07.17 16:42
NEW 10.07.17 16:42 
в ответ Herr_Krolik 10.07.17 16:38
Если это право попрано ошибочной работой судей, то иск в ЕСПЧ легко выигрывается (легче, чем мнгие полагают).

Вы уже выиграли? :) Решение можете выложить сюда?

#13 
Мадемуазель Коко патриот10.07.17 16:50
Мадемуазель Коко
NEW 10.07.17 16:50 
в ответ dieter72 10.07.17 16:42

Один несуществующие коллективные иски подготавливает, другой собирается с лёгкостью доказывать в ЕСПЧ неэффективность немецкой судебной системы...

Когда уже эта жара закончится, сил уже нет.спок

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#14 
Herr_Krolik прохожий10.07.17 17:01
NEW 10.07.17 17:01 
в ответ dieter72 10.07.17 16:42, Последний раз изменено 10.07.17 17:15 (Herr_Krolik)
Вы уже выиграли? :) Решение можете выложить сюда?

Вот 143 примера только против ФРГ(выборка по статьям 6 и 13 ЕКПЧ):
http://hudoc.echr.coe.int/eng#{"languageisocode":["GER","RUS"],"respondent":["DEU"],"kpthesaurus":

["445","13","40","57","76","99","113","627","626","7","41","98","101","70","606","136","15","119","223",

"180","181","267","133","261","314","361","364","368","370","385","124","125","296","388","406","495",

"38","325","380","440","186","551","190","550","8","11","12","315","85","86","164","196","224","422","122",

"295","455","502","162","444","23","110","253"],"documentcollectionid2":["GRANDCHAMBER","CHAMBER"]}

Это ещё не самая неэффективная судебная система, есть страны с менее завидной статистикой.

#15 
www.eureur.de завсегдатай10.07.17 17:10
NEW 10.07.17 17:10 
в ответ Мадемуазель Коко 10.07.17 16:50

Вы сами уже доказываете неэффективность судебной системы и неэффективность правовой защиты своими высказываниями...

#16 
dieter72 патриот10.07.17 17:15
NEW 10.07.17 17:15 
в ответ Мадемуазель Коко 10.07.17 16:50

Ой, и не говорите. :)

#17 
dieter72 патриот10.07.17 17:18
NEW 10.07.17 17:18 
в ответ Herr_Krolik 10.07.17 17:01

Я спросил, выиграли ли вы лично, чтобы с такой уверенностью рассуждать, как это легко делается.

А вы мне про чужие выигрыши. :) Вы-то сами к ним каким боком? Вопрос риторический.

#18 
Herr_Krolik прохожий10.07.17 17:21
NEW 10.07.17 17:21 
в ответ www.eureur.de 10.07.17 17:10, Последний раз изменено 10.07.17 17:22 (Herr_Krolik)
Вы сами уже доказываете неэффективность судебной системы и неэффективность правовой защиты своими высказываниями...

-- Да нет же! У ФРГ статистика одна из лучших. Пока доказано лишь простое утверждение, что (бесплатные) иски в ЕСПЧ подавать можно и нужно, особенно при безупречном исчерпании внутринацинальных средств (что стоит, кстати, денег)!
Может кто-то всё таки знает правильный английский термин?

#19 
dieter72 патриот10.07.17 17:37
NEW 10.07.17 17:37 
в ответ Herr_Krolik 10.07.17 17:21

Я знаю правильный термин по-немецки. ;)

Als Querulant (von lateinisch queri – „vor Gericht klagen“) wurde ursprünglich in der Rechtsprechung ein Mensch bezeichnet, der trotz geringer Erfolgsaussicht besonders unbeirrbar und zäh einen Rechtskampf führte. Dabei steht ein geringfügiger oder vermeintlicher Anlass kaum noch in einem angemessenen Verhältnis zum rechthaberischen, misstrauischen, fanatischen und unbelehrbaren Vorgehen der so bezeichneten Menschen.

grumbler по-английски, если не ошибаюсь. :)

#20 
1 2 все