Купил машину с дефектом
в конце прошлого года купили машину. Сами мы на немецком говорим, так себе, на уровне : "Спасибо, пожалуйста, хочу есть , до свидания" Покупали у хендлера-турка, во время покупки особо не общались. Спросили всё ли ок с машиной, сказали что да. Сообщили , что мы приваты, ну и всё. Спустя неделю на панели загорелась лампочка, про дефект с двигателей. Выяснилось что сломался катализатор. Хендлер, отказался ремонтировать. Подали в суд.
Выяснилось, что в договоре он написал, что продал машину фирме и ответственности не несёт. Но со мной были свидетели, которые могут подтвердить , что мы ему говорили, что приваты.
В данный момент, вызвали в суд свидетелей... ждём следующего заседания.
А вопрос мой в следующем:
Можем ли мы требовать
компенсацию по стаховке и налогу, конечно при выигрышном исходе дела.
так как сейчас машина стоит уже почти год, а мы исправно всё платим.
требовать можете всё, что угодно.
у меня коллега выиграл суд у фирмы, поставившей ему газовое оборудование, фирма просто объявила банкротство, сменила вывеску и работает дальше.
Можем ли мы требовать компенсацию по стаховке и налогу, конечно при выигрышном исходе дела.
так как сейчас машина стоит уже почти год, а мы исправно всё платим.
Почему не сделали Stilllegung?
https://www.financescout24.de/wissen/ratgeber/auto-stillle...
Сегодня, 13:23 Купил машину с дефектом
в конце прошлого года купили машину. Сами
мы на немецком говорим, так себе, на уровне : "Спасибо, пожалуйста, хочу
есть , до свидания" Покупали у хендлера-турка, во время покупки особо
не общались. Спросили всё ли ок с машиной, сказали что да. Сообщили ,
что мы приваты, ну и всё. Спустя неделю на панели загорелась лампочка,
про дефект с двигателей. Выяснилось что сломался катализатор. Хендлер,
отказался ремонтировать. Подали в суд.
Выяснилось, что в договоре он
написал, что продал машину фирме и ответственности не несёт. Но со мной
были свидетели, которые могут подтвердить , что мы ему говорили, что
приваты.
В данный момент, вызвали в суд свидетелей... ждём следующего заседания.
А вопрос мой в следующем:
Можем ли мы требовать
компенсацию по стаховке и налогу, конечно при выигрышном исходе дела.
так как сейчас машина стоит уже почти год, а мы исправно всё платим.
Купил машину с дефектом в конце прошлого года купили машину.
уже прошло более пол года. сколько лет авто?
Спросили всё ли ок с машиной, сказали что да.:::
в договоре он написал, что продал машину фирме и ответственности не несёт.
суд, да и все верят и поверят бумаге.
со мной были свидетели,
ну и у турка пол туркая свидетелей
Можем ли мы требовать компенсацию по стаховке и налогу,..... конечно при выигрышном исходе дела.
можете.... что маловероятно
так как сейчас машина стоит уже почти год, а мы исправно всё платим.
сними с учета
почему чурки пишут import/export, да потому что продавая на импорт они с себя гарантийные обязательства снимают.
не покупайте у них машины, это трупы на которые накинули 200-300% и которые идут на африку или запчасти, но иногда и лохи попадаются сладкие
почему чурки пишут import/export, да потому что продавая на импорт они с себя гарантийные обязательства снимают.
не покупайте у них машины, это трупы на которые накинули 200-300% и которые идут на африку или запчасти, но иногда и лохи попадаются сладкие
В том то и дело, что в объявлении было написано что машина не на экспорт, и что есть сервисная книжка которая говорит о том что машина хорошая и полностью исправная.... ну и которая куда-то потерялась в процессе.... которую собственно он и не дал
и чем обосновал?
Почему нельзя?
так как нет, ни своего гаража , ни стоянки.... только парковка около дома... а без номеров , долго она не простоит
была идея, снять гараж подвальный (стоянка под домом). Но сказали что тоже нельзя, так как машина не огорожена и может контактировать с другими
Но сказали что тоже нельзя, так как машина не огорожена и может контактировать с другимитак как машина не огорожена и может контактировать с другими
кто сказал:на паркплаце возле руского магазина?
и другие тоже заболеют и поломаются. 
(Ха Ха Ха)
Вы выиграете лишь в том случае если будет скрытый дефект, причём есть на то сроки всего 2 недели. То есть то что вы не могли увидеть и осмотреть... допустим какие то проблемы с клапанами что то внутри двигателя...
А адвокаты да.... будут тянуть бабки до последнего.. они ещё любят в таких делах Civilrechts где должен платить проигрывающий...любят делать как бы не тот не тот не виноват :) ТАкое узаконеное разводилово адвокатов... типо все заплатили и никто не виноват :))))
Вы выиграете лишь в том случае если будет скрытый дефект, причём есть на то сроки всего 2 недели.
Я на ней ездил то, неделю максимум. Суть в том что уже в течении недели, после покупки, мы обратились в общество по защите прав потребителей и они написали хендлеру письмо.
и хендрер был нами по телефону извещён о поломке в течении недели.
да и накатали мы на машине.... около 500 км, это при условии что автохаус находится от нас в 120 км
по факту получилось, что купили машину, припарковали около дома и уже почти год она стоит
Не понял что в договре куплипродажи стоит... на фирму продана или на приват?
При покупке мы сказали что приваты. А позже выяснилось, он от руки дописал, что мы как бы фирма. Это уже позже нам адвокат объяснил.
Как я понял, там была какаято формулировка, написанная им от руки, указывающая на то что он продаёт фирме. А мы по незнанию , ни немецкого ни законов, купили
Незнание законов и языка не освобождает от ответственности .
Катализатор - это плавающая неисправность . Турки погасили Ошибку на приборке диагностическим прибором и спихнули тачку .
Катализатор не умирает в один день . Это процесс всей жизни машины . От манеры езды процесс может ускориться или продлиться .
Турок легко докажет , и будет прав , что на момент продажи диагностика не показываля эту неисправность .
А сколько пробега там ? Легко за 200 ? Наверняка .
.......Парой кажется, что интернет-диванные-аналитики только и рады поржать над
ошибками других.... так как сами, в большинстве случаев ещё более
ну это вы зря. ваше недоразумение и мой пост прочитали нное колво людей. некоторые сделали соответствующие выводы и к продавцам туркам арабам не пойдут.
Выяснилось, что в договоре он написал, что продал машину фирме и ответственности не несёт. Но со мной были свидетели, которые могут подтвердить , что мы ему говорили, что приваты.
Главное, что он был ПРИВАТ. А кому продаёт - это дело десятое.
Приватные продавцы гарантий не дают. Поломка через неделю. Ничего о ней не знал. Сможете доказать обратное?
Можем ли мы требовать компенсацию по стаховке и налогу, конечно при выигрышном исходе дела.
Только, если договор купли-продажи признают недействительным. А это вряд ли. Всё было добровольно.
Главное, что он был ПРИВАТ. А кому продаёт - это дело десятое.
Купил я у ХЕНДЛЕРА, о чем выше вроде как написал )))
есть нескольку вариантов:
1. у хендлера
2. у привата
3. у хендлера, который является посредником в сделке между двумя приватами. и тут по факту вы покупаете у привата
так вот,.... мой первый вариант
Купил я у ХЕНДЛЕРА, о чем выше вроде как написал )))
есть нескольку вариантов:
1. у хендлера
2. у привата
3. у хендлера, который является посредником в сделке между двумя приватами. и тут по факту вы покупаете у привата
так вот,.... мой первый вариант
по-моему Ваш вариант 4: Autohandel
Händler это официальный представитель какой-либо марки
Если в договоре купли продажи стоит на фирму то будет тяжело доказать обратное.
Попросите суд проверить отчетность фирмы. Или подключите налоговую finanzamt, напишите так мол и так купил у такой то фирмы (все реквезиты) автомобиль...обманули... можно ли как то получить выписку как он задекларировал этот доход. Или куда можно обраться, чтоб помогли.
можно ещё позвонить анонимно и сказать что у него там неофициально в конверте получают..... но там причина должна быть... за ним начнут пристально следить как минимум.
http://www.helpster.de/anonym-schwarzarbeit-melden-so-komm...если занимается авто написать ещё в Umweltbundesamt написать видел как сливают масло прямо в землю или в речку.... взбучка им тоже будет даже если ничего не найдут
есть и более радикальные методы... в полицию на подозрение в связи с игил
если занимается авто написать ещё в Umweltbundesamt написать видел как сливают масло прямо в землю или в речку.... взбучка им тоже будет даже если ничего не найдут
есть и более радикальные методы... в полицию на подозрение в связи с игил
фантазёр, мля.... или сам так делал?
Геверблих ему назад MwSt. вернут... приват он может только в затратную статью вписать. Именно поэтому надо обратиться в Finanzamt потому что это манипуляция с рехнунгами.... мне кажется они ООООчень заинтересуются. Заодно проверят все что было за год до того, а там я думаю ему легче было бы ремонт авто сделать... ничего в следующий раз будет знать как обманывать...
Кстати если бы в россии так бы делали все то и России был бы порядок, да и будет там порядок на нашем веку уже.
Представьте россию в бесконечными проверками для фирмы... Тут этого никто не делает пока не поступит сигнал... а дальше начинается ещё хуже чем в россии потому что штрафы за каждую мелочь гигантские. А те кто приходят всегда что нибудь находят.
Ну ещё если есть какие либо пристройки можно в Bauamt написать что построено без разрешения пристройка....
Фантазия да... ограничивается только амтами.
Именно поэтому надо обратиться в Finanzamt потому что это манипуляция с рехнунгами.
Была такая идея, пожалуй проконсультируюсь как правильнее и сделаю. Тут какбы за клевету не привлекли... опять же надо читать как правильно писать.
По мне так он просто нас наипал.... хотя нас обманывают, насколько мы это позволяем делать....
если по совести, то мы сказали что приваты
он же видя что мы в немецком... му - хрю.... воспользовался и написал как ему надо
вот оно какое... правовое государство, где все улыбаются и здороваются
Вы не поняли, почему я так среагировала. Вы не докажете, что не вы угробили машину.
как мне кажется, исходя из логики.... у каждой детали авто есть наработка на отказ.... ну тоесть, когда она или через сколько может выйти из строя... и думаю тут в германии на это должны быть какие-то независимые организации
, которые по запросу суда, при необходимости конечно, проведут диагностику и сделают экспертное заключение
согласитесь, что машина, а особенно двигатель, а как выяснилось катализатор, это практически часть двигателя....с натяжкой конечно.... не может сломаться за 500 км, даже при условии что машина б.у.
а если это произошло, то машина была продана с дефектом
согласитесь, что машина, а особенно двигатель, а как выяснилось катализатор, это практически часть двигателя....с натяжкой конечно.... не может сломаться за 500 км, даже при условии что машина б.у.
Вы не поверите, но может!
Практически любпя железка может быть минуту назад целая, а минуту спустя - сломалась. И тут уже зависит от того, что за железка, знал ли продавец о дефекте заранее и еще кучи вещей.
Катализатор, в общем-то, расходный материал. Время от времени он забивается и требует замены. Если сможете доказать, что продавец знал о скорой кончине катализатора, можете попробовать что-то с него поиметь. Но будет тру-у-удно... За 500 км Вы сами его могли прекрасно добить.
Опять же - что за машина, а то выясниться, что катализатор там стоит 50 евро, а суды и адвокаты - как положено.
И уж точно никто разговаривать не будет
на тему оплаты страховок и налогов - это исключительно Ваша инициатива была, держать машину на номерах, готовую к использованию, но не использовать (или все же использовали?
) целый год.
Как эт? А второй экземпляр договора у вас не т чтоли на руках?
Я столько всего слышал про германию хорошего , что даже и мыслей не было что кто-то , как-то и зачем-то меня обманет
плюс, знание языка в любом случае не позволяло проверить что он там написал
поэтому мы по-честному сказали что мы приваты, а он по-честному написал что мы фирма
да и договор, он случайно забыл нам отдать.... пришлось ему напоминать.... хоть это , с нашим немецким, смогли сделать
а так бы, дали деньги, договора нет.... идеальные клиенты для турецкого автохендлера
а в договоре он своей рукой подписал ? на обоих экземплярах? а паста та же? там где приписка, вашей росписи нет? или он вписал это во время оформления договора.
На самом деле, я думаю, что неважно статус покупана на момент покупки.
Важно какой статус продавана на момент продажи
а в договоре он своей рукой подписал ? на обоих экземплярах? а паста та же? там где приписка, вашей росписи нет? или он вписал это во время оформления договора
Да, подписал своей рукой, на обоих экземплярах и паста та же. тут всё по честному.
там буквально два предложения, но как оказалось очень важных
Диванные воины ! Узбагойтесь !
Рабирать надо техническую сторону . Кто делал диагностику ?
Навязывать замену дорогих деталей - ихнее хобби .
Там надо видеть берихт диагностики . По описанию похоже на ЛямбдуЗонд , который ЗА Катом стоит . Или который ПЕРЕД .
Будет загораться Чек двига при езде . Лохотронщики на СТО будут вымогать Катализатор поменять .
Хотя ... замена Лямбды потянет макс. Стольник .
Я столько всего слышал про германию хорошего , что даже и мыслей не было что кто-то , как-то и зачем-то меня обманет
плюс, знание языка в любом случае не позволяло проверить что он там написал
поэтому мы по-честному сказали что мы приваты, а он по-честному написал что мы фирма
да и договор, он случайно забыл нам отдать.... пришлось ему напоминать.... хоть это , с нашим немецким, смогли сделать
а так бы, дали деньги, договора нет.... идеальные клиенты для турецкого автохендлера
От того, что турок написал, что вы фирма, никак не зависит возмещение ваших затрат.
Германия тут не при чем, здесь, как и везде, вы вряд ли можете рассчитывать на бездефектную машину за 1.500,- евро, покупая её у случайного человека.
Вам нужно прочитать договор на предмет гарантий, напр., "gekauft wie gesehen" и т.п., хотя скрытые дефекты сюда не входят.
Но о них нужно было заявлять очень быстро.
http://kanzlei-franz.com/ratgeber-kaufrecht/auto-gekauft-w...
От того, что турок написал, что вы фирма, никак не зависит возмещение ваших затрат.
"Не болтайте ерундой" (с) Продажа "на фирму", "на экспорт", "im Kundenauftrag"- освобождает продавца от Gewährleistung.
Я столько всего слышал про германию хорошего , что даже и мыслей не было что кто-то , как-то и зачем-то меня обманет
Наивному ТС верящему в сказки про Германию, которые все еще ходят по просторам бывшего союза и странам третьего мира, еще много дерьма хлебнуть придется пока глаза на многое откроются Навязанные договора, манунги итд итп, то через что многие из нас уже давно прошли, прежде чем стали более подкованными в этом. Пусть привыкает. Капитализм однако, человек человеку - волк.
Не знание языка - не повод для суда. Если не понимаешь что подписываешь, то не подписывай пока не переведешь и не поймешь ии с переводчиком покупай.
Продавец так же не обязан требовать подтверждений если ему было сказано что покупка "на фирму" или "на экспорт".
какая специализация у вашего адвоката?
Vertragsrecht? Handelsrecht?
Что дословно приписал турок в договор?
Даже не спрашивал, если это важно - могу позвонить спросить.
Мне было достаточно слов: "я возьмусь за это дело"
что он не отвечает за поломки двигателя и коробки передач , и что машина может терять масло
Вам нужно прочитать договор на предмет гарантий, напр., "gekauft wie gesehen" и т.п., хотя скрытые дефекты сюда не входят.
Но о них нужно было заявлять очень быстро.
http://kanzlei-franz.com/ratgeber-kaufrecht/auto-gekauft-w...
Я уж не помню какой закон, и как его найти.... но находил.
все автохаузы, именно закон обязывает давать гарантию, при условии что они продают привату. и такие формулировки "что увидел то и купил" к приватам не применимы
Поэтому многие автохаузы, стараются продать машины приватам с оформлением на фирмы. Так они себя стараются обезопасить если машина сломается.
А заявили мы о поломке буквально в течении недели.. первые звонки автохендлеру, еще в досудебном урегулировании, были сделаны в течении дней трёх помоему
Кстати !
Одно судебное заседание уже было. И предложил решить мирно, оплатить хендлеру часть ремонта.
Хендлер согласился, мы отказались.
Судья, сказал что так формулировать нельзя, как хендлер написал в договоре. И суд это будет рассматривать по другому, но как именно не сказал.
Скоро будет второе заседание, куда вызвали свидетелей.
По результату конечно отпишусь, ждите новостей
Жесть конечно. Ходить по туркам крохоборить , потом из за ерунды в 50-100 евро разводить бодягу с адвокатами судами ,год платить страховки. ...
Но турок конечно не турок. Почему он не сказал ,что этот катализатор ты мог сам поменять на плохой. Или кто-то без твоего ведома ,когда отдал кому-то машину проверить. .
Никакие турки 200-300 % не заработают на машинах. Покупают ,набрасывают на старые авто 200-500 и даже грязь из салона не выбрасывают.
Я считаю ,что ты не прав , Купил бы в/у катализатор ,а он тебе поменял бы бесплатно .
С точки зрения Турка , за неделю можно полмашины поменять и притензии выдать ,поэтому ,если он правильно в суде все скажет ,то ты ничего со своими адвокатами не выиграешь. И гордиться тебе особо не чем.
И гордиться тебе особо не чем.
А я вроде и не говорил товарищ ПУПКИН, что чем-то горжусь
Я описал свою историю, попросил консультации, на этом всё. Как все закончится, выложу результат.
Суть в том, что вы лихо всё оценили и навесили ярлыки. А деталей вам никто и не рассказывал !
ремонт упирается в 2000 евро. А покупая машину за 5000 не охота вкладывать в неё ещё половину стоимости.
Вы также не в курсе, что турку предлагали договорится .... примерно как вы описали
Вы также не в курсе, что датчики на катализаторе, наглухо приварены и менять надо полностью систему до самого двигателя
вы также не в курсе, что выявились и другие проблемы
Так что, товарищ пупкин, вы совсем не вкурсе. А решаете вы конечно лихо
ЧО ТЫ ГОНИШЬ !????
Какие полцены ?
Там машина стоит от силы 2000 ! Остальное - тебе лапша на уши !
Короче , зашкварился ты как Покупатель . На месте виртуального Турка я бы тебе сделал больно физически за всю байду . Чесслово !
Пришел полунищий на Шротмаркт и побежал в суд обиженный изношенной машиной !
ФУУУУУУУУУ!!!!!! Позор ТС !
Ни один Лох не доказал , что Кат умер !
Датчики выдают ошибку ! ТОЛЬКО ДАТЧИКИ !
Независимо ,что напишет в договоре продавец ,он должен дать гарантию . Но эти датчики и катализатор под гарантии не попадает или вам надо делать техническое заключение ,что проблема уже была.
Так как датчики и катализатор можно уделать за один день. Это если исключить обман со стороны покупателя. Тоесть вы за три дня поменяли полмашины и желаете спихнуть ее назад. ...
То,что надо иметь 2000 для ремонта и обновления машины 2007 года ,это не ваша фантастика ,а именно то,что и есть. Тем более ,если бродишь по туркам .
Ну и когда вы пишите ,что катализаторы стоят 2000 евро ,верить вам дальше желания нет.
Также что-то не верится ,что вам дали договор продажи на какую-то фирму ,а вы и не видели.
Я так думаю ,у вас есть фотки ,протсо интересно посмотреть ,что там и где всё заваренно.
Ну и когда вы пишите ,что катализаторы стоят 2000 евро ,верить вам дальше желания нет.
А чего так тут многие уверены, что катализаторы за сотню-две можно новые купить? Они ж там внутри из цветных металлов дорогих. У меня на Украине на авешке 2004 года он новый стоил не меньше штуки, точно не помню цену, что-то около 1200 долларей и я в итоге поставил пламегаситель за 40-50 баксов (ну здесь такое нельзя, наверное). Хотя определить что кат умер не так уж легко, я тогда просто сам решил его убрать для уменьшения расхода.
Женька ! Тебе взули Хлопци з СТО .
Добыть ценные металлы из ката еще никому не удалось , хотя из наличие подтверждает наука .
Там керамические соты , которые успешно высыпают и заваривают кат опять .
Еще на два года до ТЮФа хватит . Звук как в канализационной трубе потом и воняет несгоревшим бензином .
Колька, я ж не первый год за кермом! И запчасти сам в основном покупал всегда. Я написал про цену нового оригинального изделия. А тот пламегаситель, что я поставил, тоже оригинальный, получше переделанного ката, по сути куска трубы. Звук чуть только погрубел (но мне даже больше так нравилось), ну выбросы, да, повонючей, они ж не чистились уже.
Кто оба? Я ничего не думаю об этих гарантиях, т.к. не знаю. Я изначально ответил на пост о стоимости нового катализатора. Просто в "прошлой жизни" на Украине:) я почти всегда старался ставить на свою машину новые оригинальные запчасти, т.к. это безопасность и комфорт меня и моей семьи.
Это было необдуманным Понтом .
В Германии оригинал отличается от аналога только ценой . Оригиналом называются части , выпускаемые производителем комплектующих . Этот Производитель просто выиграл Тендер на поставку для сборочного конвейера .
На немецких СТО оригинальные части по умолчанию не ставятся . Их втюхивают только Официалы задорого .
Аналоги зачастую превосходят по качеству оригинал и ходят дольше .
Да шо я вам це рассказую ?!
согласитесь, что машина, а особенно двигатель, а как выяснилось катализатор, это практически часть двигателя....с натяжкой конечно.... не может сломаться за 500 км, даже при условии что машина б.у.
Попробуйте доказать, что продавец это ЗНАЛ.
А ещё НЕ соглашусь. Это должен написать специалист в заключении. Пока я его не увижу, я ни с чем не соглашусь.
Даже не спрашивал, если это важно - могу позвонить спросить. Мне было достаточно слов: "я возьмусь за это дело"
Очень плохо, что вы лезете в реку, не зная брода.
Вы в курсе, что если ваш анвальт проиграет дело, то вы ему всё равно заплатите полную сумму, которую он вам выставит?
Надо ходить к специализированным анвальтам.
Толковый мужик из Бона. Всё по полочкам мне разложил, что как, что может быть. как лучше поступить. Одним словом, СПЕЦ своего дела!
Вы решили, что какой-то там автослесарь разбирается в юридической казуистике?!
К примеру. У "тесьтя" есть машина , сдох катализатор и еще пару дорогих реле . Беру такую же машину , за один день всё меняю и выставляю притензии продавцу. Вот урод , продал ерунду хорошему человеку и день не проездил, всё сдохло.
Или к примеру , купил и отдал на пару часов масло поменять. А там вместе с маслом , махнули пару дорогостоящих агрегатов. И ты сам не знаешь.
Думаешь за всё это будет отвечать продавец ? Не будет, потому что на это гарантии нет. Гарантии дают на другое.
Так я это даже и не пытался доказать. Тем более не знаю на что тут в Германии какие гарантии распространяются. Наоборот, я писал выше, что катализатор такая штука, что оценить его состояние в б/у варианте очень сложно, только если он совсем не посыпался.