Стоит ли судиться с работодателем?
Всем доброго времени суток!
Предыстория: муж работает начальником отдела программирования последние 5 лет, всего 8 лет в этой конторе... Недавно, а точнее меяц назад, начальники (в числе 3 человек) вызвали весь отдел на разговор и объявили что с сего момента он (муж) не начальник отдела, а простой программист, а на его месте будет работать молодой сотрудник, недавно пришедший в фирму, без опыта работы... Муж оскорбился и обратлся к юристу. Юрист написал письмо, о незаконности таких действий и просил связаться юриста фирмы для обуждения дальнейших действий... Юрист фирмы попросил неделю на подготовку и обдумывание и все... после этого тишина... нет ответа ни от фирмы, ни от юриста... Со слов нашего юриста, при мирном решении вопроса, муж может уволиться и получить "отступные" в размере 0,5 зрплаты за каждый отработанный год.
А так же уверен, что при обращении в суд муж без проблем его выйграет и получит abfindung. Более того имели место переработки, превышающие "дозволенные" законом, работа по выходным без письменного уведомления о производственной необходимости.
Теперь собсвенно вопросы: Чем грозит фирме игнорирование писем от юриста? Понятно, что они тянут время, чтобы не платить. Скорее всего они уверены, что муж в суд не пойдет (он, действительно, не хочет доводить до суда).
как долго длятся "рабочие" суды?
Сколько это стоит и возмещаются ли расходы проигравшей стороной?
Есть ли смысл вообще в этим связываться? Как вариант можно ходить на работу (со слов юриста уволить мужа не могут, снизить зарплату тоже), брать больничные и искать другую работу. В
этом варианте abfindung не выплатят (фирма вообще очень жадная до денег).
Можно подать в суд и пытаться отсудить abfindung, но мы не знаем стоит ли, т.к. судебная тяжба может оказаться дороже + потерянное время (страховки у нас нет. Не думали, что может понадобиться).
Всем спасибо за советы, опыт и комментарии!
Сегодня, 13:20 Стоит ли судиться с работодателем?
Всем доброго времени суток!
Предыстория: муж работает начальником отдела программирования последние 5 лет, всего 8 лет в этой конторе... Недавно, а точнее меяц назад, начальники (в числе 3 человек) вызвали весь отдел на разговор и объявили что с сего момента он (муж) не начальник отдела, а простой программист, а на его месте будет работать молодой сотрудник, недавно пришедший в фирму, без опыта работы... Муж оскорбился и обратлся к юристу. Юрист написал письмо, о незаконности таких действий и просил связаться юриста фирмы для обуждения дальнейших действий... Юрист фирмы попросил неделю на подготовку и обдумывание и все... после этого тишина... нет ответа ни от фирмы, ни от юриста... Со слов нашего юриста, при мирном решении вопроса, муж может уволиться и получить "отступные" в размере 0,5 зрплаты за каждый отработанный год.
А так же уверен,
что при обращении в суд муж без проблем его выйграет и получит
abfindung. Более того имели место переработки, превышающие "дозволенные"
законом, работа по выходным без письменного уведомления о
производственной необходимости.
Теперь собсвенно вопросы: Чем грозит фирме игнорирование писем от юриста? Понятно, что они тянут время, чтобы не платить. Скорее всего они уверены, что муж в суд не пойдет (он, действительно, не хочет доводить до суда).
как долго длятся "рабочие" суды?
Сколько это стоит и возмещаются ли расходы проигравшей стороной?
Есть
ли смысл вообще в этим связываться? Как вариант можно ходить на работу
(со слов юриста уволить мужа не могут, снизить зарплату тоже), брать
больничные и искать другую работу. В
этом варианте abfindung не выплатят (фирма вообще очень жадная до
денег).
Можно подать в суд и пытаться отсудить abfindung, но мы не знаем стоит ли, т.к. судебная тяжба может оказаться дороже + потерянное время (страховки у нас нет. Не думали, что может понадобиться).
Всем спасибо за советы, опыт и комментарии!
"отступные" abfindung.
А это не одно и таже?
Как по мне - перевод мужа из руководителя отдела в "рядовые" - первый звонок. Где то кошка пробежала. Дальше будет больше. Я бы срочно начал искать другую работу. Abfindung дело добровольное - его могут и не платить если в договоре о нем не указано. Если указано - оплатят и без суда. Переработки надо доказывать документально - нет подтверждений - не стоит об этом и заикаться.
Фирма сейчас ожидает действий с вашей стороны, поэтому и не отвечает. В суд стоит подавать только на "восстановление на предыдущую должность - начальника отдела", поскольку "перевели" то его не аргументировав это письменно. Но стоит ли это делать? Суд, скорей всего выиграете, но вот работать ему вряд ли дадут.
Мой совет - пусть срочно меняет работу и забывает о предыдущей, как о страшном сне. Может негативный отзыв на kununu оставить.
У меня в текущем и в прошлом Arbeitsvertrag Abfindung записан - что будет выплачен по увольнению при сокращении и формула расчета. А до этого не было записано и соответственно не получал. 9 лет назад работал на одной фирме, которая сократила 2 отдела - человек 6 судились за Abfindung - но в Arbeitsgericht объяснили им - что если он не оговорен в договоре, то и платить его не обязаны. Мне оплатили переработки подтвержденные помесячными распечатками из системы Zeiterfassung.поскольку в договоре о переработках ничего не было
Для начала очень много информации отсутсвует.
Юридическая сторона.
Во первых понизили ли они зарплату или нет... если да -> то была ли причина с 2 кратным Mahnung. Без предупреждения - не имели право понижать. (Если конечно муж сам ничего не подписал дополнительно. )
Итак если зарплату не понизили... то в чем сырбор????!!! меньше ответсвенности за те же деньги. У фирм есть определённая обязанности для каждого рабочего места.... что стоит в договоре смотрите...
Моральная сторона
Насколько вам хочеться остаться на той фирме... может посмотреть как будет работать тот новенький... может он вообще никакой и его вскоре уволят ведь у него 6 месяцев испытательный... На вопросы и просьбы о помощи можно отвечать ты теперь начальник как скажешь так и будет.
А с чего это вдруг? Они его увольняют? Нет. Муж ТС сам хочет уволиться. Ну так и за что ему компенсацию платить? А адвокаты много что говорят - это их хлеб - чем дольше процесс, тем больше заработок. Выше писал - 6 судились и их уволили "auf einem betrieblichen Kündigungsgrund" и адвокат им тоже много чего обещал - в результате они не получили ничего.
муж работает начальником отдела программирования последние 5 лет, всего 8 лет в этой конторе... Недавно, а точнее меяц назад, начальники (в числе 3 человек) вызвали весь отдел на разговор и объявили что с сего момента он (муж) не начальник отдела, а простой программист, а на его месте будет работать молодой сотрудник, недавно пришедший в фирму, без опыта работы...
Так не бывает.
Никто в здравом уме не будет убирать мощную боевую единицу, не важно в IT или в деревообработке.
Если спустили до обычного разработчика, значит были на то причины.
Это не критика, это совет, т.к. :
- на суде работодатель приведет аргументы, почему так поступил, и я уверен на 100%, что сделано это было во благо фирмы.
- вы неожиданно узнаете много нового, чего вам муж "забыл рассказать"
Где кошка пробежала мы знаем. И работу ищет. Но это процесс не быстый. Менять шило на мыло нет смысла. муж очень не любит ссмены мест работы, поэтому везде держится долго, но никогда еще не было терок с руководством...
Адвокат утвеждает, что в данном случае абфиндунг положен, т.к. его из-за изменения должности вынуждают уйти...
Нового начальника уже сняли, люди отказались с ним работать. Но пока ен понятно что с позицией мужа...
Нет, зарплату не снижали... Но работа начальника, где реалицуются собственные проеты и программиста, которые реализуют чужие проеты все таки отличается уровнем...
У фирм есть определённая обязанности для каждого рабочего места.... что стоит в договоре смотрите...
Нету. Нет ни одного описания должности. Я была принята как sachbearbeiterin, а работала и за техникера. В договоре в конце была приписка, что могу использоваться как сотрудник для всего... Что в последствии оказалось незаконным, но это другая история... И многие другие работают так же...
Новенького, как написала ранее, уже сняли... Но и с мужем никто не связался. работу хочется поменять, но с наименьшими потерями.
Никто в здравом уме не будет убирать мощную боевую единицу, не важно в IT или в деревообработке.
мы тоже так думали... Но, оказывается, бывает и по-другому.
муж самый "старый" сотрудник и по количеству отработанных лет и по возрасту. Остальным до 30, начальнику тоже... За последние 3 года состав фирмы поменялся полностью. теперь работают "новички" и ацуби, которые учатся у "новичков"... Зато дешево...
Ну так если знаете, где кошка пробежала - то все остальное ни к чему. Abfindung не выплатят. Выдадут завтра письменное уведомление о снятии с "начальников" и все - суду это достаточно. На основании этого напишут "серенький" Arbeitszeugnis, где не забудут упомянуть о "переводе" - на это имеют право. Опять суд по Arbeitszeugnis и.т.д. и т.п.
А оно вам надо?
Любит/не любит менять работу - это уже в прошлом - здесь теперь одно - искать новую, можно и без Zwischenzeugnis. Я так один раз делал, когда мой шеф тянул с выдачей мне Zwischenzeugnis. Ничего, на Vorstellungsgespräch спросили, почему нет, я ответил - шеф не хочет отпускать, вот и не дает - на этом вопрос закрылся.
Он еще не согласился на перевод и насильно без подписания бумаг они ничего не сделают (уволить его они тоже не могут, зарплату снихить тоже). А "там где кошка пробежала" - они же и виноваты. Весь отдел работал наизнос по 12-14 часов без выходных. А когда попросили отплатить (просил, естественно, как нач. отдела мой муж) ночные и выходные всех послали в сад. Были предоставленны ссылки на законы и угрозы коллективной жалобы. Но поскольку муж заводила - то и все шишки его...
Ждем дальше...
Хотел бы очень посмотреть на закон, по которому ещё как-то в обязательном порядке ночные и выходные оплачиваются.
в этом же законе стоит как дела с работой по воскресеньям выглядит. вроде обязательно должны быть выходные в другие дни.
5) Soweit keine tarifvertraglichen Ausgleichsregelungen bestehen, hat der Arbeitgeber dem Nachtarbeitnehmer für die während der Nachtzeit geleisteten Arbeitsstunden eine angemessene Zahl bezahlter freier Tage oder einen angemessenen Zuschlag auf das ihm hierfür zustehende Bruttoarbeitsentgelt zu gewähren.
https://www.hensche.de/Ueberstunden_Arbeitsrecht_Ueberstun...
https://de.wikipedia.org/wiki/Mehrarbeit
Статьи навскидку...
если кратко: воскресенье и ночные оплачиваются по другому тарифу (если правильно помню от +0,25 до 0,5 к часовой ставке). После рабочего воскресенья работодатель обязан предоставить отгул. Остальные переработки: в субботу и после работы по договоренности с работодателем. Государственные праздничные дни оплачиваются до 100% сверху.
Ограничение на количество переработанных часов тоже есть. Именно поэтому наша фирма не дает никаких бумаг. Потом если что, говоритят, мы вас не заставляли. А на фирме есть те у кого накопленных более 200 часов переработок .