Кидалово от Jobcenter
Всем привет.
Я делаю BFD, начал с 1.2.2017 а 30.01.2017 я получил деньги от арбайтсамта. Мои первые карманные деньги я получил 27.02.2017 и теперь арбайтсамт требует 200 евро обратно, так как я якобы слишком много денег получил в феврале, хотя карманные деньги то я получил в конце месяца, то есть мне с этими деньгами жить весь февраль. Что можно сделать в данной ситуации?
...ein Teilnehmer am BFD von seinem Taschengeld 200 Euro als nicht auf die Hartz 4 Leistung anrechenbaren Zuverdienst behalten darf.
http://www.bundes-freiwilligendienst.de/hartz-iv-arbeitslo...
так он то получает не 200, а 400 евро
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Nu...
Да, я получаю 400 евро но дело то не в этом а в том, что Арбайтсамт считает что я в конце января получил от них деньги на февраль а 27 февраля еще получил 400. У меня уже была такая ситуация с работой, я получил как обычно от жопцентра в конце месяца а в конце следующего месяца получил первую зарплату и они заставили меня возвращать им какую то сумму. То есть, если бы я получил зп не 30 числа а первого числа следующего месяца, то проблем бы не было.
Да, я получаю 400 евро но дело то не в этом а в том, что Арбайтсамт считает что я в конце января получил от них деньги на февраль а 27 февраля еще получил 400. У меня уже была такая ситуация с работой, я получил как обычно от жопцентра в конце месяца а в конце следующего месяца получил первую зарплату и они заставили меня возвращать им какую то сумму. То есть, если бы я получил зп не 30 числа а первого числа следующего месяца, то проблем бы не было.
Совершенно верно, если бы получили деньги по BFD 1го, проблем бы не было.
Это правило называется цуфлюспринцип и действует уже очень долго - более 12 лет точно.
30.01.2017 я получил деньги от арбайтсамта. Мои первые карманные деньги я получил 27.02.2017 и теперь арбайтсамт требует 200 евро обратно, так как я якобы слишком много денег получил в феврале
Совершенно верно, если бы получили деньги по BFD 1го, проблем бы не было.
Я запуталась.
Какая разница, получить 1-ого февраля деньги или 27-го, если за февраль ДЦ всё равно ему выплатил уже, и в итоге ТС имеет больше, чем положено?
Можно подробнее?
Какая разница, получить 1-ого февраля деньги или 27-го, если за февраль ДЦ всё равно ему выплатил уже, и в итоге ТС имеет больше, чем положено?
Можно подробнее?
речь идет о 1 апреля
То есть, если бы я получил зп не 30 числа а первого числа следующего месяца, то проблем бы не было.
Цуфлюсспринцип отменён с января прошлого года.
Не знала.
Но странно, что интернете по-прежнему выложена редакция закона, в которой онесть
§ 11 Zu berücksichtigendes Einkommen
(1) Als Einkommen zu berücksichtigen sind Einnahmen in Geld abzüglich der nach § 11b abzusetzenden Beträge mit Ausnahme der in § 11a genannten Einnahmen. Dies gilt auch für Einnahmen in Geldeswert, die im Rahmen einer Erwerbstätigkeit, des Bundesfreiwilligendienstes oder eines Jugendfreiwilligendienstes zufließen. Als Einkommen zu berücksichtigen sind auch Zuflüsse aus darlehensweise gewährten Sozialleistungen, soweit sie dem Lebensunterhalt dienen. Der Kinderzuschlag nach § 6a des Bundeskindergeldgesetzes ist als Einkommen dem jeweiligen Kind zuzurechnen. Dies gilt auch für das Kindergeld für zur Bedarfsgemeinschaft gehörende Kinder, soweit es bei dem jeweiligen Kind zur Sicherung des Lebensunterhalts, mit Ausnahme der Bedarfe nach § 28, benötigt wird.(2) Laufende Einnahmen sind für den Monat zu berücksichtigen, in dem sie zufließen. Zu den laufenden Einnahmen zählen auch Einnahmen, die an einzelnen Tagen eines Monats aufgrund von kurzzeitigen Beschäftigungsverhältnissen erzielt werden. Für laufende Einnahmen, die in größeren als monatlichen Zeitabständen zufließen, gilt Absatz 3 entsprechend.(3) Einmalige Einnahmen sind in dem Monat, in dem sie zufließen, zu berücksichtigen. Zu den einmaligen Einnahmen gehören auch als Nachzahlung zufließende Einnahmen, die nicht für den Monat des Zuflusses erbracht werden. Sofern für den Monat des Zuflusses bereits Leistungen ohne Berücksichtigung der einmaligen Einnahme erbracht worden sind, werden sie im Folgemonat berücksichtigt. Entfiele der Leistungsanspruch durch die Berücksichtigung in einem Monat, ist die einmalige Einnahme auf einen Zeitraum von sechs Monaten gleichmäßig aufzuteilen und monatlich mit einem entsprechenden Teilbetrag zu berücksichtigen.
В прошлом году вышли эти изменения для получателей помощи, лично их читала.
Единственное упоминание об изменениях в 11 параграфе я нашла по ссылке ниже
Но Zuflussprinzip как был, так и остался, судя по всему
За год бы точно выложили актуальную версию,если этот принцип был отменен
http://www.gegen-hartz.de/mobile/mobil/nachrichtenueberhar...
§ 11 Abs. 1
Beim ALG II als Einkommen anzurechnende Einnahmen in Geldeswert sind nur noch solche, die im Rahmen einer Erwerbstätigkeit, eines Bundesfreiwilligendienstes oder eines Jugendfreiwilligendienstes zufließen.
§ 11 Abs. 3
Nachzahlungen von Erwerbseinkommen und Sozialleistungen anderer Leistungsträger werden als einmalige Einnahme im Zuflussmonat angerechnet
главное чтобы ALG 2 и зарплата не выплачивались в одном месяце.
Мне по-прежнему не ясно.
28 февраля я получаю деньги на МАРТ.
1 апреля я получаю зарплату за МАРТ.
Я получила и АЛГ2 и зарплату за МАРТ.
Почему я не должна вернуть деньги ДЦ за МАРТ?
Расчёт идёт так:
28 февраля я получаю деньги на МАРТ.
В Марте я никаких других денег на счёт не получила. Возвращать нечего.
Если ели и
31 марта я получаю деньги за апрель.
1. Апреля я получаю зарплату за март.
.Деньги за апрель надо вернуть
именно на основе Zuflussprinzip:неважно, на какой месяц и за какой месяц, важно - в каком месяце "притекло"))
Здесь именно важно в случае Irma_ на примере одного и того же месяца - марта:
- пособие на март поступило на счет 28.02.17 (пособие 30.03.17 на апрель считаем, что поступить уже не должно было)
- зарплата за март поступила на счет 01.04.17
Строго согласно Zuflussprinzip:
- фактические поступления пособия в феврале и зарплаты в апреле - вычитать нечего. 
Оба поступления денег на счет были в разных месяцах.
- но если бы зарплата за март поступила бы 30-31.03.17 - то пособие все равно бы вычли. 
Но почему? Оба поступления были ведь тоже в разных месяцах: феврале и марте.
Это правило называется цуфлюспринцип и действует уже очень долго - более 12 лет точно.
Интересно, в связи с чем возник Zuflussprinzip и кому он выгоден?
И зачем придумана уловка - im Voraus, которая запутывает Zuflussprinzip.
Обосновано ли im Voraus как-то в законе?
14.01.17 23:14 этот вопрос поднимался в теме "Временная работа и ALGII"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=All_Foru...
но никаких мнений по этому поводу не последовало.
Строго согласно Zuflussprinzip:
- фактические поступления пособия в феврале и зарплаты в апреле - вычитать нечего.
- но если бы зарплата за март поступила бы 30-31.03.17 - то пособие все равно бы вычли.
Пособие выдается im Voraus.
То есть, пособие за МАРТ было рассчитано в предположении ОТСУТСТВИЯ поступления зарплаты в МАРТЕ
Но зарплата в марте ВДРУГ пришла. То есть, доход за март отличается от "рассчетного"
Следовательно, пособие за март должно быть пересчитано
А если бы зарплата пришла в апреле, тогда получилось бы, что рассчет пособия за март пересчитывать не нужно. Доход в МАРТЕ посчитан верно
В договоре они называются Тасченгелд а в Контоаусцуге стоит Лохн Гехалт
Неясностъ статуса этих денег не дает правильно определить возможностъ их учета как Freibetrag'а.
Хотя все это схоже с Aufwandsentschädigung bei Ehrenamtlichetätigkeit согласно § 3 Nr. 26 EStG.
Там Freibetrag 2400 € хоть раз в год (фактически это не пришлось проверить),
хоть по 200 € помесячно.
М/б те, кто вам платит могут разделить:
- 200 € Taschengeld и
- + 200 € как заработок (от которого Freibetrag будет 120 €).
Итого будет 320 €, а не 200 € как сейчас.
1. Апреля я получаю зарплату за март. .Деньги за апрель надо вернуть
Т.е на мартовскую зарплату я должна жить в апреле, а деньги за апрель вернуть.Так?
Вернуть надо пособие выплаченное в конце марта (im Voraus) для апреля.
В марте вы жили на пособие выплаченное (Im Voraus) в конце февраля.
Вернуть надо пособие выплаченное в конце марта (im Voraus) для апреля. В марте вы жили на пособие выплаченное (Im Voraus) в конце февраля.
И в апреле жить на зарплату за март.
Спасибо. Разобралась.