Всем добрый день! Очень нужна помощь опытных людей. Суть такова:

за год до покупки нашего нынешнего дома мы были на Besichtigungstermin с одним маклером. Чтобы получить от маклера Expose, мы подписали документ, как это сейчас требуется. Конечно, никакой копии не оставили себе, и что толком там подписывали, сейчас и не помним... Тогда мы посчитали, что цена дома высоковата и в устной форме отказались от покупки.

Но почти через год дом снова появляется в объявлениях о продаже, но цена уже значительно меньше. И маклер совсем другой. Мы приходим снова на термин, говорим ему, что тут уже были год назад, но из-за высокой цены не купли дом. Подписываем с ним бумаги, соглашаемся на покупку. Дом куплен, маклеровские проценты мы оплатили естественно второму маклеру. И тут мы получаем письмо от первого маклера. Он тоже требует свои проценты, которые мы должны ему перевести в течение 14 дней. Вопрос такой: есть ли срок давности подписанного нами документа при получении Expose? Как он называется и одинаков ли он у всех маклеров? Если продавец расторгнул с маклером договор, освобождает ли он и нас от выплат маклеру? Ведь по сути, мы не вели с первым маклером никаких дел, только посмотрели дом. Со вторым же прошли весь путь до подписания договора купли-продажи. Как быть теперь, нам без адвоката уже не обойтись?

В вашем случае самое главное, что никто, кроме первого маклера, не знает, что вы с ним подписали. Поэтому здесь все же только адвокат вам поможет.

Ну вообще то маклеры берут свои проценты и за то, что Вам данные объекта предоставляют... В бумаге, которую я своему маклеру подписала, именно так и было указано. А так действует Bestellprinzip - кто его заказывал, тот и платит.

Laut §652 BGB hat der Immobilienmakler Anspruch auf eine Maklerprovision, wenn die folgenden Voraussetzungen erfüllt sind:

• Es wurde ein wirksamer Maklervertrag abgeschlossen.
• Der Makler hat eine Maklertätigkeit erbracht (Nachweis und/oder Vermittlung)
• Es wurde ein Kaufvertrag oder Mietvertrag abgeschlossen.
• Die Maklertätigkeit war Ursache für den Vertragsabschluss.
• Der Vertrag war nicht aufgrund eines Mangels im Nachhinein unwirksam.

Ein Immobilienmakler schließt nicht nur mit dem Verkäufer bzw. Vermieter bei Beauftragung einen Maklervertrag ab. Es kommt auch zwischen Makler und Kauf- bzw. Mietinteressent ein Maklervertrag zustande, wenn der Interessent eine angebotene Immobilie besichtigen möchte und die Geschäftsbedingungen des Maklers akzeptiert. Die jeweiligen Maklerverträge bilden die Basis für den Provisionsanspruch. Вeim Immobilienverkauf zahlt in den Bundesländern Berlin, Brandenburg, Bremen, Hessen und Hamburg in der Regel nur der Käufer eine Maklerprovision, während in den übrigen Bundesländern Verkäufer und Käufer sich zumeist die Maklerprovision teilen.

Напишите маклеру письмо, что просите переслать Вам копию договора, на основе которго он свой гебюр требует.

нас это как раз и насторожило, что в письме нет копии того, что мы подписывали. Хотим завтра ему звонить, чтобы он выслал нам этот документ.

Ну копию вы получали уже, поэтому и не прислал. Скорее всего пришлет новую копию, где срок не играет роли, поскольку дом так и находился в продаже и он, в том числе, его тоже "продавал"

дом продавался в мае 2015 с первым маклером. Потом он пропал из объявлений и мы подумали, что все, купили..... В феврале 2016 дом снова выставляется на продажу, но цена на 30 тыс. меньше и маклер Шпаркасса. Мы подумали, что с тем первым маклером продавец расторгнул соглашение. Поэтому спокойно вели дела со вторым маклером. Получается странная штука, если мы подписываем Expose от одного маклера, то мы только через него должны покупать дом? Не смотря на то, что цена значительно ниже и прошел приличный срок. А если дом выставили бы на продажу спустя 5 лет?

Ситуация, похожая на Вашу:

Maklerprovision: Achtung, wenn zwei Makler im Spiel sind

21.10.2011 -

Wenn es um die Provision geht, schrecken Makler nicht vor Prozessen zurück, wie eine Entscheidung des Landgerichts Coburg mal wieder deutlich macht. So klagte ein Makler erfolgreich gegen den Käufer eines Einfamilienhauses auf seinen Maklerlohn, obwohl der Käufer das Haus von einem anderen Makler letztendlich vermittelt bekommen hatte.

Ende 2008 meldete sich ein Kaufinteressent beim einem Makler und ließ sich ein von diesem angebotenes Einfamilienhaus zeigen. Der letzte Kontakt zwischen dem Makler und seinem Interessenten fand im Februar 2009 statt. Der Hauseigentümer wechselte den Makler. Über diesen besichtigte der Kaufinteressent das Anwesen später noch einmal und kaufte es im August 2009.

Damit wollte sich der ausgebootete Makler nicht abfinden. Er verklagte den Käufer auf Provision. Schließlich sei es aufgrund seiner Tätigkeit als Makler zum Kauf gekommen. Der Käufer verteidigte sich damit, dass die Tätigkeit des Maklers nicht für den Kauf ursächlich geworden sei. Das Vertragsobjekt habe ihm der zweite Makler nachgewiesen.

Das sah das Landgericht Coburg anders. Es stellte fest, dass zwischen dem Käufer und dem Erstmakler ein Vertrag zustande gekommen ist. Dem Inserat des Maklers aus dem Jahr 2008 war zu entnehmen, dass eine Provision in Erfolgsfall fällig werden sollte. Die Leistung des Maklers lag darin, dass er seinem Kunden Besichtigung des Hauses ermöglichte und den Kontakt zum Verkäufer herstellte.

Diese Tätigkeit ist für den Abschluss des Kaufvertrages auch ursächlich geworden. Denn auch wenn der Kaufvertragsabschluss dem Nachweis durch den Makler in angemessenem Abstand folgt, ist von einer Ursächlichkeit auszugehen. Angesichts eines zeitlichen Abstands von etwa acht Monaten zwischen der ersten Besichtigung und dem Kaufvertrag sah das Gericht eine (Mit-) Ursächlichkeit für den Abschluss des Kaufvertrags als gegeben an.

Daran ändert selbst die spätere Tätigkeit des zweiten Maklers und dessen Provisionsverlangen nichts. Der zweite Makler hätte wegen der Vorkenntnis seines Kunden von Anfang an keine eigene provisionspflichtige Nachweistätigkeit entfalten können. Der Kunde kannte ja das später gekaufte Haus schon (LG Coburg, Urteil vom 22.3.2011, Az. 23 O 590/10).

Die Entscheidung wurde inzwischen vom Oberlandesgericht Bamberg als richtig bestätigt (OLG Bamberg, Urteil vom 19.8.2011, Az. 6 U 9/11).

Срок давности ( 3 года и )тут не поможет. Но существует судебное решение, на фоне которого Ваш первый маклер вряд ли сможет истребовать с Вас (в судебном порядке) проценты.

Там речь идет о таком понятии, как "каузальность" и "angemessener Zeitraum" ,на которую уже нельзя будет (первому маклеру) сослаться, если договор купли-продажи оформлен с помощью второго маклера после того, как прошло 4 месяца.

OLG Hamm NJW-RR 1998, 1070.

http://www.justiz.nrw.de/nrwe/olgs/hamm/j1997/18_U_235_96u...

Randnummer 23.

То есть, заключение договора КП через год уже не укладывается в срок, который "ангемессен".

просто напишите ему что пусть он докажет что с его подачи дом продан был. они бабло получают только после продажи. продал второй маклер а не первый, так что облом.

На immonet.de нашла такую формулировку:

"Werden zwei Makler tätig, etwa der des Verkäufers und der des Käufers, können sogar doppelte Zahlungen fällig werden. So etwas kann man verhindern, indem man beim Auftreten einer solchen Situation schon vorab die Provisionsfrage klärt, etwa über eine Freistellungsvereinbarung oder über eine dezidierte Aufteilung der Provision."

Я понимаю, если бы эти 2 маклера работали одновременно, но тут же был перерыв 1 год ....

1. Никто не знает, какие условия вы подписали.

2. Не факт, что владелец дома расторг договор с первым маклером.

Поскольку маклер прислал счет, значит он в курсе всех законов и решений суда и рассчитывает получить с вас деньги.

да, он пишет очень уверенно, и даже как-будто угрожает, что самый дешевый путь для нас - это просто заплатить ему провизион....

Прикреплённые файлы

Со мной в той же ситуации, первый брокер обвинил меня в суде. Но суд постановил, что комиссия за объект Платится только один раз. Брокер суд проиграл.

Составьте одно грамотное письмо в котором обрисуйте ситуацию (включая перечень судебных решений на эту тему) и в дальнейшем абсолютно не реагируйте на его письма.

Пусть он идёт в суд, а там разберетесь.

Вы - наш свет в окошке! Я передать не могу, что мы сейчас переживаем.... Юридической страховки у нас нет, придется самим оплачивать услуги адвоката. Мы просто на распутье, стоит ли вообще затеваться, ведь если все равно платить 1-му брокеру, да еще потом за судебные издержки.... мы вообще в боооольшой минус уйдем. Никогда не сталкивались с судебными делами. Как вообще все происходит? Мы идем к адвокату на консультацию, излагаем ему суть, он допустим говорит, что игра стоит свеч. Начинаем судиться. Или нам ждать, когда этот брокер подаст на нас в суд и потом защищаться?

если он выигрывает суд, мы оплачиваем все судебные расходы?

Мы идем к адвокату на консультацию, излагаем ему суть, он допустим говорит, что игра стоит свеч.

Он пишет маклеру письмо с требованием обосновать счет, поскольку он тоже не знает, что вы подписали. Маклер присылает ваш с ним договор, адвокат его изучает и говорит - надо бы заплатить потому как .... или требование неправомерно потому как ..... В любом случае он даст вам после этого консультацию. Стоимость оплаты его услуг оговорите заранее. Письмо + консультация не должны более 300 евро стоить.

Не зная, что вы подписали дожидаться суда лучше не стоит.

если он выигрывает суд, мы оплачиваем все судебные расходы?

Да, плюс услуги его адвоката.

если он выигрывает суд, мы оплачиваем все судебные расходы?

да.

проконсультируйтесь в шпаркассе, через которую вы покупали.

бесплатно.

хуже не будет.

если он выигрывает суд, мы оплачиваем все судебные расходы?

Как суд решит так и будет. Тут каждый вам говорит как бы он сам поступил на вашем месте, как и что суд решит тут вам не скажет никто (на то и суды чтобы выносить решения). А решать конечно вам, "волков бояться в лес не ходить" ;-)

Адвокат вам сейчас не нужен, как уже сказано написать ОДНО грамотное письмо. И пусть маклер парится как ему с вас баблосы получить, и суду объясняет почему вы за один дом двум маклерам платить должны.

На мой взгляд у вас единственная "загвоздка" может выйти. Если вам зададут вопрос, почему вы не обратились сразу к маклеру с которым у вас "договор" когда узнали "объект", а подписали еще один договор? Поговорите с продавцом или вашим 2-м маклером, может продавец с 1-м уже договор разорвал... Вообщем этот нюнас нужно прояснить.

С помощью знакомых (юридически подкованных) мы написали одно грамотное письмо этому маклеру. Пока ответа нет. Написали нашему второму маклеру из Шпаркассы. Вот его ответ: "In Sachen (имя маклера) ist unsere Empfehlung, dass Sie sich einen Anwalt nehmen und sich juristisch beraten lassen. Wir können zu diesem Vorgang leider nichts sagen. "

А продавец у нас вообще человек со странностями, уже пожилой и агрессивный какой-то. Пока дом покупали тоже стресса с ним нахватались...

попробуем сегодня разузнать все-таки у продавца, закрыл ли он договор с первым маклером. Если договор был закрыт, то и к нам автоматом претензий не должно быть?

Думаю понятно что 2-й вам советует с адвокатом поговорить (ему главное чтобы вы ему заплатили), мне кажется пока вам адвокат ненужен. Если уже подписан договор о купле продаже, то что вы теряете кроме своих оков? )) Если продавец закрыл договор и не уведомил маклера о понижении цены, или маклер вовремя не поинтересовался - это в вашем деле огромный плюс.

Вообще в случае суда, суд будет решать с юридической стороны. Должны ли вы по договору платить или нет. У 1-го и 2-го Маклера есть договор с ВАМИ по которому Вы обязаны платить, вопрос лишь для суда будет заключаться в том есть ли у 1-го Маклера такие же основания представлять интересы Продавца на момент заключения договора Вами со вторым Маклером (из Шпаркассы) Если есть, суд будет решать между правом 1-го и 2-го Маклера представлять интересы продавца. И только в случае если для суда будет очевидно что они равны, вы будете обязаны заплатить по двум договорам. В противном случае Ваши интересы как "покупателя" не будут должным образом учтены.

Приблизительно так.

Ein Berliner Ehepaar hatte sich nach langwieriger Suche für den Kauf eines Hauses in Kleinmachnow entschieden. Man zahlte pflichtbewusst die Provision an den Makler, der den Kaufpreis ausgehandelt hatte. Groß war die Verwunderung, als wenige Wochen später ein weiterer Makler Provision verlangte. Es stellte sich heraus, dass der zweite Makler den Käufern das Haus vor längerer Zeit einmal unaufgefordert angeboten hatte, die Käufer hierauf aber nicht eingegangen waren. Nach anwaltlicher Prüfung konnte die Forderung des zweiten Maklers zurückgewiesen werden. Er hatte das Angebot des anderen Maklers lediglich kopiert und wäre nicht in der Lage gewesen, eine Verkaufsgelegenheit nachzuweisen. Doch nicht immer verläuft es so glimpflich, wenn der Käufer das später gekaufte Objekt von zwei Maklern angeboten bekommen hat. Ein Maklervertrag muss nicht schriftlich abgeschlossen werden. Er kommt auch stillschweigend zustande, wenn der Makler im Exposé auf die begehrte Provision hinweist und der Objektnachweis für den späteren Kauf ursächlich war.Exposés aufbewahrenWer als Kaufinteressent Kontakt zu mehreren Maklern hat, sollte deren Exposés sorgfältig aufbewahren, um später nachweisen zu können, wer ein Objekt zuerst angeboten hat. Mit diesem Makler sollten dann auch weitere Kaufverhandlungen angebahnt werden. Ansonsten droht berechtigterweise die doppelte Provisionsforderung. Nach der Rechtsprechung ist durchaus denkbar, dass der eine Makler wegen des Objektnachweises und ein weiterer Makler wegen der Vermittlung der Vertragsbedingungen provisionsberechtigt sind.Wer Exposés zu ihm bereits bekannten Objekten erhält, muss die Makler hierauf nicht in jedem Falle hinweisen. Klauseln in Maklerbedingungen, die einen Provisionsanspruch begründen sollen, nur weil der Makler nicht sofort darauf hingewiesen wurde, dass das Objekt bereits bekannt war, sind unwirksam.Maklerklausel schützt nichtKonfliktträchtig ist es, wenn ein Makler sich zunächst erfolglos um die Vermittlung des Verkaufs bemüht hat und es erst später unter Einschaltung eines anderen Maklers zum Vertragsabschluss kommt, etwa weil der Verkäufer einen von ihm zunächst abgelehnten Preisnachlass doch noch gewährt. Solange es nicht zu erheblichen Preisnachlässen kommt oder der Vertrag erst sehr viel später geschlossen wird, ist die Rechtsprechung geneigt, auch dem erfolglosen Erstmakler noch einen Provisionsanspruch zuzuerkennen.Eine Maklerklausel im notariellen Kaufvertrag schützt vor der Gefahr doppelter Provisionspflicht nicht. Die Maklerklausel regelt nur die Frage, wer den nach Kenntnis beider Vertragsparteien tätigen Makler bezahlen muss. Ist zu befürchten, dass noch ein zweiter Makler Forderungen erheben wird, ist der Käufer gut beraten, vor Vertragsabschluss eine schriftliche Klärung mit beiden Maklern herbeizuführen, etwa eine Provisionsteilung.Der Autor Joachim Garbe-Emden ist Rechtsanwalt sowie Notar und Partner der Kanzlei SNP Schlawien-Naab. – Quelle: http://www.berliner-zeitung.de/15938686 ©2017

Автор, в Вашем случае как раз имело место существенное снижение цены. К тому же покупка состоялась значительно позднее первого просмотра.

Это Ваши решающие аргументы против требований первого маклера.

Муж сейчас разговаривал по телефону с 1 маклером. Тот стал о многом расспрашивать: когда мы встретились впервые с продавцом, за сколько нам продали дом, кто был 2-м маклером, говорили ли мы ему, что были в доме с 1 маклером.... Муж ответил на все вопросы. И попросил выслать копию того, что мы подписывали. На что маклер сказал: "А у меня ничего от вас нет..... Только то, что вы были на Besichtigungstermin...." Еще он сказал, что продавец, не расторгнул с ним договор. Он просит сейчас нас выслать ему все доказательства: стоимость дома, кто был 2 маклером, когда состоялась сделка и т.п. Имеем ли мы на это право? Стоит ли это делать?

н.п

Мы в данное время тоже присматриваем дом. Почитала здесь историю и озаботилась.

Как избежать подобного поворота дел?

Как табу, подписывать договор только с одним маклером на объект!!!
На самом деле, я тоже не понимаю, как бы нам пришлось поступить, если бы мы были более осмотрительными. Дом стал продаваться почти через год по более выгодной для нас цене. Мы когда-то там подписали договор с одним маклером. Естественно, нам хочется купить через второго маклера, тогда надо каким-то образом расторгнуть договор с первым.

Муж ответил на все вопросы. И попросил выслать копию того, что мы подписывали.

Ну и зачем? Только письменное общение.

Устный договор тоже является оным. Высланные вам планы и переписка могут служить подтверждением .Я не очень понимаю, почему вы обязаны предоставлять ему доказательную базу. Он с вас денег стрясти хочет - пусть он и доказывает.

В тексте консультации, которую я выше привела, пишут, что если с момента контакта с первым маклером прошел значительный срок, а также дом был куплен со значительным снижением цены, то притязания первого маклера на провизию не будут признаны.

Муж сейчас разговаривал по телефону с 1 маклером. .... Муж ответил на все вопросы.

Зачем, вам скучно было?

маклер сказал: "А у меня ничего от вас нет..... Только то, что вы были на Besichtigungstermin...."

А что вы тогда подписывали?

Вот маклер повел себя правильно - выведал у вас текущую ситуацию и о своей ничего не рассказал

Самое дорогое на свете — глупость, потому что за неё дороже всего приходится платить. (c) Шарапов

Вот его ответ: "In Sachen (имя маклера) ist unsere Empfehlung, dass Sie sich einen Anwalt nehmen und sich juristisch beraten lassen. Wir können zu diesem Vorgang leider nichts sagen. "

за такой ответ напишите ему что вы ему неправильно перечислили его маклерский провизон, пусть он его возвращает и оплачивает первого маклера

А что вы тогда подписывали?Вот маклер повел себя правильно - выведал у вас текущую ситуацию и о своей ничего не рассказал

чисто развёл, восхищаюсь умением маклера, для ТС такому ловкачу не стыдно лохануться

Как табу, подписывать договор только с одним маклером на объект!!

Т.е Увидев дом от второго маклера на 30 тыс. дешевле идти к первому?

я так понимаю, надо для начала расторгнуть договор с первым маклером....

мы ничего и не выслали. Нам нужно было понять настрой этого маклера. Он думал, что мы частным образом договорились с продавцом, поэтому наехал на нас. Сейчас ситуация для него прояснилась. Он сказал, что продавец не закрывал с ним договор. Он не знал о втором маклере и о том, что цена на дом снизилась.

на что он нас развёл?

Ну, вы наивные.

Всю подноготную выложили маклеру.

Вам нужно было в письменной форме запросить сначала его обоснование своего требования.

Про не знал о втором маклере... Все маклеры всегда держат руку на пульсе и следят за объектами в зоне своего действия (учитывая, региональность этого поприща). Поэтому про "не знал" это сказка. Все он знал, но прекрасно знает про возможность скассирования провизий двумя маклерами и пытается.Если продавец не закрывал с ним договор, то логично контактировать продавца для выяснения подробностей. У него ведь с ним дейсвтвующий договор. Не правда ли? А не тормошить разысканных новоявленных владельцев.

мы изложили ему ситуацию, как она есть, нам нечего скрывать.
Письмо мы ему писали, вот такого содержания:
"Die Grundlage einer möglichen Berechtigung liegt in der geschlossenen Vereinbarung. Deswegen möge der Makler die AGB beziehungsweise den Vertrag offen legen.

Ferner würde ich anführen, die Vermittlung der Immobilie nicht auf deren Leistung, sondern auf einer anderen Vermittlungsleistung beruht. Ursächlich hat die damalige Vermittlung nicht zum Kaufabschluss geführt. Vielmehr hat die neue Vermittlung über die Sparkasse einen Kauf erst ermöglicht.

Ferner würde ich das zeitliche „auseinander liegen“ der ersten Vermittlung, sowie des Vertragsabschlusses (der mit einer zweiten Vermittlungsleistung in Verbindung zu bringen ist) anführen. Meines Erachtens ist ein Jahr ein ausreichend großer Abstand um nachzuweisen, dass die Kausalität nicht mehr vorhanden ist.

Ich würde diese Ausführungen unter meinem eigenen Namen schreiben mit dem Hinweis, sich hier von einem befreundeten Vertragsanwalt beraten gelassen zu haben.

Abschließend würde ich ausführen, das Honorar nicht zweimal zu bezahlen. Wenn der Makler einen Anspruch geltend machen möchte, möge er das gegen seinen ursprünglichen Auftraggeber oder die Sparkasse tun. Nicht aber gegen uns, da wie gesagt eine andere Vermittlungsleistung zum Abschluss dieser Transaktion geführt hat."

Он не отвечал, поэтому мы решили ему позвонить, чтобы прояснить ситуацию и попросить выслать нам то, что мы у него подписывали.

Сейчас он сказал, что будет советоваться со своим юристом и вышлет нам новое письмо. Договор с продавцом у него НЕ ЗАКРЫТ. А с ним мы встречались только на Besichtigungstermin и подписали документ, что были на этом термине. Договор с ним не заключали.

всё правильно вы сделали, что позвонили.

не слушайте боброжелателей

Вам нужно было в первом письме коротко и просто - без пространных объяснений - потребовать от него к обозначенной дате обоснования своего требования. Также нужно было потребовать, в случае признания им необоснованности, выставления шторно-счета.

Не проявлял себя - нужно было писать. Телефонные разговоры потом к делу не приложите.

ПыСы Гонорар (как вы называете провизию) может быть истребован дважды разными лицами.

мы тоже считаем, что звонок нам помог. Никаких тайн мы не открыли. Что скрывать, если ситуация в любом случае останется такой какая она есть. Дополнительные запросы через адвокатов только оттянут время. Нам хотелось понять, знает ли этот маклер, как все обстоит на самом деле. Мы думаем, что письмо от него так же пришло и продавцу. Т.к. маклер нам сказал, что продавец по договору обязан оплатить ему проценты, если дом будет продан, а так же покупатели.... Но мы этот документ не подписывали.

Первый маклер - человек уже в возрасте. Он продавал наш дом почти 2 года назад. Я проанализировала ситуацию по интернет-сайтам. У него сейчас нет ни одного объекта на продажу или сдачу. От их фирмы видимо работает его сын (фамилия та же), но в другом регионе. У того около 20 объектов.

Если бы он "держал руку на пульсе", то среагировал бы раньше, ведь мы внесены в Грундбух еще в июле 2016 года. По поводу подтверждающих документов, он сказал, что мы можем их и не высылать. Он будет сейчас через своего юриста делать запросы в Шпаркассу и продавцу.

Мы думаем, что действительно стоит написать этому маклеру еще раз одно письмо, в котором выслать копии документов, с пояснением, что дом был куплен при поддержке другого маклера год спустя и c просьбой письменно подтвердить, что он не имеет к нам претензий.

Мне одно не ясно. Нафига вам весь этот головняк, вам заняться нечем?

Дома домашних дел нет? Вам кто-то написал какое-то письмо с требованием денег. Давайте я вам тоже напишу письмо с требованием выплатить мне 10 000, можно было бы канешна и 1 000 000, но учитывая вашу ситуацию пока 10 000, а там слово за слово, письмо за письмом (побольше мукулатуры), передам дело в частную Инкассо и в конце концов взяв вас измором сойдёмся на 5 000 )))) Я другим расскажу, и кждый кому понадобятся деньги начнут вам писать письма )))

Забудте вы про этого маклера, это ему нужно с вас деньги получить, а не вам ;-) Вам то шо от него надо? Вы сейчас допишитесь до того, что всю эту мукулатуру от "сдаст" в Инкассо бюро, и вы будете иметь историю похлеще суда ;-) (письма будут приходить в больших конвертах с "ACHTUNG" или "BETRUG" или "ZAHLUNGSFORDERUNG" и т.д.)

я понимаю, что можно и "повеселиться", когда вас лично это не касается. Мнения кардинально разделились в этом обсуждении. Одни советовали сразу идти к адвокату и начать суетиться до получения иска. Вы, наоборот говорили, успокоится и забыть.... Нам Ваш вариант больше всего нравился :) Но так как мы совершенно не "подкованы" в юридических вопросах, хотелось узнать мнение и совет опытных людей, и ,конечно же, обезопасить себя заранее от возможных крупных затрат.

Присылайте Ваше письмо с требованием на 10 тыс. Откроем еще одну ветку для обсуждений :)

Одно хорошо, я надеюсь, что кому-то наша история поможет быть более осмотрительными при покупке недвижимости. И что всякое можно ожидать, главное не терять самообладание :)

to -> natalitva

Зачем вам от этого маклера какие-то "ответы" "письма" и "бумаги"? Что вы с ними будете делать, на стену в рамку повесите? )))) (ответ на этот вопрос уверен не даст даже Всевышний) Я вам честно скажу, - как есть. В Германии есть люди и целые Конторы которые именно таким образом разводят других людей (ну не таких как Вы, такие как Вы для которых тысяча уже миллион им не инетерсны) и даже целые Компании в том числе находящиеся в DAX. При том им необходим самый малейший повод "зацепиться" и дальше дело техники и тонны мукулатуры, при хорошем раскладе в конечном итоге они по суду и обоюдной договоренности получают приличные барыши.

У вас однозначно сейчас ситуация по которой вы первому маклеру ничего не должны. Но своей суетливостью вы сделаете так что будете должны, потому как если люди с вами начнут "переписку" и "разговор", то они будут четко знать что делают, а вы нет. Вы ввязываетесь в игру по правилам которых не знаете...

В любой вам непонятной ситуации нужно поступать как советуют немцы: "Einfach mal die Fresse halten". Чем больше вы пишете, тем больше даете юридических поводов и ссылок. Вот конкретно из последнего, зачем Вы потребовали от этого корефана прислать вам какие-то бумаги, договора и прочее? Зачем вам это надо? Вам нужно было в письме написать исключительно то что "платить вы не будете" и ссылку на решение суда коих в гуглях миллион + 1 в вашу пользу... Всё.

Написала вам в личку. Если хотите.

Спасибо за добрый совет!

Исходите из того что Вы приличный, законопослушный человек который всегда платит по счетам. ;-) Но и деньги свои он не на дороге находит чтобы ими разбрасываться. И как честный и добропорядочный человек который зарабатывает свои деньги, Вы имеете право сомневаться при оплате тех или иных счетов. И в этом нет ничего криминального, Вы имеете право отказаться оплачивать счёт (более того в случаях явного мошенничества, - это Ваша гражданская обязанность), и тогда это становится проблемой человека доказать что он вправе получить от вас деньги, а не Ваша - доказать что Вы ему ничего не должны. Вы честный и законопослушный человек - и это не требует доказательств.

Адвоката, если необходимо нужно будет подключать лишь на стадии если дело дойдет до суда. Мне кажется - до этого не дойдёт ))) Удачи.

Спасибо Вам большое Kvasimoda, n.debely и всем, кто остался неравнодушным, кто потратил свое время на обсуждение этой темы! Желаю всем удачи и как можно больше ПРИЯТНЫХ событий в жизни! На этой радостной ноте закрываем тему

и что каждый может выставить дурацкий счет и при неоплате подать на человека в инкассо и подать на него в шуфу . И аргументы другой стороны не принимаются? То есть я могу испортить шуфу кому угодно? По формальным признакам. Например выставить за работу сильно завышенный счет. До суда не доводить. Но за это время подать в шуфу?