попробуем сегодня разузнать все-таки у продавца, закрыл ли он договор с первым маклером. Если договор был закрыт, то и к нам автоматом претензий не должно быть?

Думаю понятно что 2-й вам советует с адвокатом поговорить (ему главное чтобы вы ему заплатили), мне кажется пока вам адвокат ненужен. Если уже подписан договор о купле продаже, то что вы теряете кроме своих оков? )) Если продавец закрыл договор и не уведомил маклера о понижении цены, или маклер вовремя не поинтересовался - это в вашем деле огромный плюс.

Вообще в случае суда, суд будет решать с юридической стороны. Должны ли вы по договору платить или нет. У 1-го и 2-го Маклера есть договор с ВАМИ по которому Вы обязаны платить, вопрос лишь для суда будет заключаться в том есть ли у 1-го Маклера такие же основания представлять интересы Продавца на момент заключения договора Вами со вторым Маклером (из Шпаркассы) Если есть, суд будет решать между правом 1-го и 2-го Маклера представлять интересы продавца. И только в случае если для суда будет очевидно что они равны, вы будете обязаны заплатить по двум договорам. В противном случае Ваши интересы как "покупателя" не будут должным образом учтены.

Приблизительно так.

Ein Berliner Ehepaar hatte sich nach langwieriger Suche für den Kauf eines Hauses in Kleinmachnow entschieden. Man zahlte pflichtbewusst die Provision an den Makler, der den Kaufpreis ausgehandelt hatte. Groß war die Verwunderung, als wenige Wochen später ein weiterer Makler Provision verlangte. Es stellte sich heraus, dass der zweite Makler den Käufern das Haus vor längerer Zeit einmal unaufgefordert angeboten hatte, die Käufer hierauf aber nicht eingegangen waren. Nach anwaltlicher Prüfung konnte die Forderung des zweiten Maklers zurückgewiesen werden. Er hatte das Angebot des anderen Maklers lediglich kopiert und wäre nicht in der Lage gewesen, eine Verkaufsgelegenheit nachzuweisen. Doch nicht immer verläuft es so glimpflich, wenn der Käufer das später gekaufte Objekt von zwei Maklern angeboten bekommen hat. Ein Maklervertrag muss nicht schriftlich abgeschlossen werden. Er kommt auch stillschweigend zustande, wenn der Makler im Exposé auf die begehrte Provision hinweist und der Objektnachweis für den späteren Kauf ursächlich war.Exposés aufbewahrenWer als Kaufinteressent Kontakt zu mehreren Maklern hat, sollte deren Exposés sorgfältig aufbewahren, um später nachweisen zu können, wer ein Objekt zuerst angeboten hat. Mit diesem Makler sollten dann auch weitere Kaufverhandlungen angebahnt werden. Ansonsten droht berechtigterweise die doppelte Provisionsforderung. Nach der Rechtsprechung ist durchaus denkbar, dass der eine Makler wegen des Objektnachweises und ein weiterer Makler wegen der Vermittlung der Vertragsbedingungen provisionsberechtigt sind.Wer Exposés zu ihm bereits bekannten Objekten erhält, muss die Makler hierauf nicht in jedem Falle hinweisen. Klauseln in Maklerbedingungen, die einen Provisionsanspruch begründen sollen, nur weil der Makler nicht sofort darauf hingewiesen wurde, dass das Objekt bereits bekannt war, sind unwirksam.Maklerklausel schützt nichtKonfliktträchtig ist es, wenn ein Makler sich zunächst erfolglos um die Vermittlung des Verkaufs bemüht hat und es erst später unter Einschaltung eines anderen Maklers zum Vertragsabschluss kommt, etwa weil der Verkäufer einen von ihm zunächst abgelehnten Preisnachlass doch noch gewährt. Solange es nicht zu erheblichen Preisnachlässen kommt oder der Vertrag erst sehr viel später geschlossen wird, ist die Rechtsprechung geneigt, auch dem erfolglosen Erstmakler noch einen Provisionsanspruch zuzuerkennen.Eine Maklerklausel im notariellen Kaufvertrag schützt vor der Gefahr doppelter Provisionspflicht nicht. Die Maklerklausel regelt nur die Frage, wer den nach Kenntnis beider Vertragsparteien tätigen Makler bezahlen muss. Ist zu befürchten, dass noch ein zweiter Makler Forderungen erheben wird, ist der Käufer gut beraten, vor Vertragsabschluss eine schriftliche Klärung mit beiden Maklern herbeizuführen, etwa eine Provisionsteilung.Der Autor Joachim Garbe-Emden ist Rechtsanwalt sowie Notar und Partner der Kanzlei SNP Schlawien-Naab. – Quelle: http://www.berliner-zeitung.de/15938686 ©2017

Автор, в Вашем случае как раз имело место существенное снижение цены. К тому же покупка состоялась значительно позднее первого просмотра.

Это Ваши решающие аргументы против требований первого маклера.

Муж сейчас разговаривал по телефону с 1 маклером. Тот стал о многом расспрашивать: когда мы встретились впервые с продавцом, за сколько нам продали дом, кто был 2-м маклером, говорили ли мы ему, что были в доме с 1 маклером.... Муж ответил на все вопросы. И попросил выслать копию того, что мы подписывали. На что маклер сказал: "А у меня ничего от вас нет..... Только то, что вы были на Besichtigungstermin...." Еще он сказал, что продавец, не расторгнул с ним договор. Он просит сейчас нас выслать ему все доказательства: стоимость дома, кто был 2 маклером, когда состоялась сделка и т.п. Имеем ли мы на это право? Стоит ли это делать?

н.п

Мы в данное время тоже присматриваем дом. Почитала здесь историю и озаботилась.

Как избежать подобного поворота дел?

Как табу, подписывать договор только с одним маклером на объект!!!
На самом деле, я тоже не понимаю, как бы нам пришлось поступить, если бы мы были более осмотрительными. Дом стал продаваться почти через год по более выгодной для нас цене. Мы когда-то там подписали договор с одним маклером. Естественно, нам хочется купить через второго маклера, тогда надо каким-то образом расторгнуть договор с первым.

Муж ответил на все вопросы. И попросил выслать копию того, что мы подписывали.

Ну и зачем? Только письменное общение.

Устный договор тоже является оным. Высланные вам планы и переписка могут служить подтверждением .Я не очень понимаю, почему вы обязаны предоставлять ему доказательную базу. Он с вас денег стрясти хочет - пусть он и доказывает.

В тексте консультации, которую я выше привела, пишут, что если с момента контакта с первым маклером прошел значительный срок, а также дом был куплен со значительным снижением цены, то притязания первого маклера на провизию не будут признаны.

Муж сейчас разговаривал по телефону с 1 маклером. .... Муж ответил на все вопросы.

Зачем, вам скучно было?

маклер сказал: "А у меня ничего от вас нет..... Только то, что вы были на Besichtigungstermin...."

А что вы тогда подписывали?

Вот маклер повел себя правильно - выведал у вас текущую ситуацию и о своей ничего не рассказал

Самое дорогое на свете — глупость, потому что за неё дороже всего приходится платить. (c) Шарапов

Вот его ответ: "In Sachen (имя маклера) ist unsere Empfehlung, dass Sie sich einen Anwalt nehmen und sich juristisch beraten lassen. Wir können zu diesem Vorgang leider nichts sagen. "

за такой ответ напишите ему что вы ему неправильно перечислили его маклерский провизон, пусть он его возвращает и оплачивает первого маклера

А что вы тогда подписывали?Вот маклер повел себя правильно - выведал у вас текущую ситуацию и о своей ничего не рассказал

чисто развёл, восхищаюсь умением маклера, для ТС такому ловкачу не стыдно лохануться

Как табу, подписывать договор только с одним маклером на объект!!

Т.е Увидев дом от второго маклера на 30 тыс. дешевле идти к первому?

я так понимаю, надо для начала расторгнуть договор с первым маклером....

мы ничего и не выслали. Нам нужно было понять настрой этого маклера. Он думал, что мы частным образом договорились с продавцом, поэтому наехал на нас. Сейчас ситуация для него прояснилась. Он сказал, что продавец не закрывал с ним договор. Он не знал о втором маклере и о том, что цена на дом снизилась.

на что он нас развёл?

Ну, вы наивные.

Всю подноготную выложили маклеру.

Вам нужно было в письменной форме запросить сначала его обоснование своего требования.

Про не знал о втором маклере... Все маклеры всегда держат руку на пульсе и следят за объектами в зоне своего действия (учитывая, региональность этого поприща). Поэтому про "не знал" это сказка. Все он знал, но прекрасно знает про возможность скассирования провизий двумя маклерами и пытается.Если продавец не закрывал с ним договор, то логично контактировать продавца для выяснения подробностей. У него ведь с ним дейсвтвующий договор. Не правда ли? А не тормошить разысканных новоявленных владельцев.

мы изложили ему ситуацию, как она есть, нам нечего скрывать.
Письмо мы ему писали, вот такого содержания:
"Die Grundlage einer möglichen Berechtigung liegt in der geschlossenen Vereinbarung. Deswegen möge der Makler die AGB beziehungsweise den Vertrag offen legen.

Ferner würde ich anführen, die Vermittlung der Immobilie nicht auf deren Leistung, sondern auf einer anderen Vermittlungsleistung beruht. Ursächlich hat die damalige Vermittlung nicht zum Kaufabschluss geführt. Vielmehr hat die neue Vermittlung über die Sparkasse einen Kauf erst ermöglicht.

Ferner würde ich das zeitliche „auseinander liegen“ der ersten Vermittlung, sowie des Vertragsabschlusses (der mit einer zweiten Vermittlungsleistung in Verbindung zu bringen ist) anführen. Meines Erachtens ist ein Jahr ein ausreichend großer Abstand um nachzuweisen, dass die Kausalität nicht mehr vorhanden ist.

Ich würde diese Ausführungen unter meinem eigenen Namen schreiben mit dem Hinweis, sich hier von einem befreundeten Vertragsanwalt beraten gelassen zu haben.

Abschließend würde ich ausführen, das Honorar nicht zweimal zu bezahlen. Wenn der Makler einen Anspruch geltend machen möchte, möge er das gegen seinen ursprünglichen Auftraggeber oder die Sparkasse tun. Nicht aber gegen uns, da wie gesagt eine andere Vermittlungsleistung zum Abschluss dieser Transaktion geführt hat."

Он не отвечал, поэтому мы решили ему позвонить, чтобы прояснить ситуацию и попросить выслать нам то, что мы у него подписывали.

Сейчас он сказал, что будет советоваться со своим юристом и вышлет нам новое письмо. Договор с продавцом у него НЕ ЗАКРЫТ. А с ним мы встречались только на Besichtigungstermin и подписали документ, что были на этом термине. Договор с ним не заключали.

всё правильно вы сделали, что позвонили.

не слушайте боброжелателей

Вам нужно было в первом письме коротко и просто - без пространных объяснений - потребовать от него к обозначенной дате обоснования своего требования. Также нужно было потребовать, в случае признания им необоснованности, выставления шторно-счета.

Не проявлял себя - нужно было писать. Телефонные разговоры потом к делу не приложите.

ПыСы Гонорар (как вы называете провизию) может быть истребован дважды разными лицами.

мы тоже считаем, что звонок нам помог. Никаких тайн мы не открыли. Что скрывать, если ситуация в любом случае останется такой какая она есть. Дополнительные запросы через адвокатов только оттянут время. Нам хотелось понять, знает ли этот маклер, как все обстоит на самом деле. Мы думаем, что письмо от него так же пришло и продавцу. Т.к. маклер нам сказал, что продавец по договору обязан оплатить ему проценты, если дом будет продан, а так же покупатели.... Но мы этот документ не подписывали.

Первый маклер - человек уже в возрасте. Он продавал наш дом почти 2 года назад. Я проанализировала ситуацию по интернет-сайтам. У него сейчас нет ни одного объекта на продажу или сдачу. От их фирмы видимо работает его сын (фамилия та же), но в другом регионе. У того около 20 объектов.

Если бы он "держал руку на пульсе", то среагировал бы раньше, ведь мы внесены в Грундбух еще в июле 2016 года. По поводу подтверждающих документов, он сказал, что мы можем их и не высылать. Он будет сейчас через своего юриста делать запросы в Шпаркассу и продавцу.

Мы думаем, что действительно стоит написать этому маклеру еще раз одно письмо, в котором выслать копии документов, с пояснением, что дом был куплен при поддержке другого маклера год спустя и c просьбой письменно подтвердить, что он не имеет к нам претензий.