Ознакомьте пожалуйста. Есть вариант работать на LKW в Германии. Платят 1700 EUR на руки + социальный пакет. про работая 5 лет какая пенсия полагается? Спасибо.

Ознакомьте пожалуйста. Есть вариант работать на LKW в Германии. Платят 1700 EUR на руки + социальный пакет. про работая 5 лет какая пенсия полагается? Спасибо.

с пол сотни евро будет

Пенсия рассчитывается по средней зарплате по стране. У вас она явно ниже средней , поэтому наверняка пенсия будет меньше 100 евро в месяц .

Платят 1700 EUR на руки + социальн6ый пакет. про работая 5 лет какая пенсия полагается?

По данным на сегодняшний день, примерно 134€, плюс/минус пару евро. Если речь идет о полностью белых цифрах.

Однако, определение "+ социальный пакет" вносит некоторое сомнение в прозрачность схемы.

По данным на сегодняшний день, примерно 134€, плюс/минус пару евро. Если речь идет о полностью белых цифрах. Однако, определение "+ социальный пакет" вносит некоторое сомнение в прозрачность схемы

ну зачем человеку морочите голову правильно сразу ответили ,сейчас специально посмотрел при 1900 брутто ,пенсии будет 15€ нетто в год , а тут не 1990 а еще меньше 1700 и будет максимум за 5 лет 60€.Человеку наверняка кто то наплел что 5 лет отработает в германии будет тысячу получать и на эти деньги жить в Прибалтике

ТС пишет про 1700(на руки) нетто, а не брутто. это если по первому или 4ому налоговому - это около 2650 брутто

Спасибо! Все правильно по ушам проехали мол 900 eur через 5 лет получишь. любопытства ради чтоб те-же 900 получить на пенсии сколько лет проработать надо?

ну так посчитайте: если 5 лет это 134, то сколько лет 900. Т.е примерно 33,5 года

А вам, наверное, о прожиточном минииуме для стариков в старости говорили, т.е..когда к пенсии пособие доплачивают, если пенсия не достаточная. Только не все на нее право имеют.

ТС пишет про 1700(на руки) нетто, а не брутто. это если по первому или 4ому налоговому - это около 2650 брутто

вот тут логическая ошибка.

в реальности может быть и 2000 брутто, из которых Х нетто и 1700-Х "Шпезен".

вот тут логическая ошибка.

не вижу ошибки.

в реальности может быть и 2000 брутто, из которых Х нетто и 1700-Х "Шпезен".

Spesen платят не просто так, а потому что возникают дополнительные расходы. так что не катит это объяснение.

EDIT: для меня это не объяснение. на месте ТС я бы уточнил.

не вижу ошибки.

это не значит, что её нет.

Spesen платят не просто так, а потому что возникают дополнительные расходы. так что не катит это объяснение.

почем вам не катит?

представьте, что ему сказали, что будет получать 1700 чистыми на счёт.

и будет столько получать.

о дополнительных расходах вопросов не было.

если будет спать в кабине и кушать бутерброды, то какие на них расходы?

мыться можно летом в реке.

это не значит, что её нет.

нет, не значит, но и не значит что она есть

почем вам не катит?
представьте, что ему сказали, что будет получать 1700 чистыми на счёт.и будет столько получать.
о дополнительных расходах вопросов не было.
если будет спать в кабине и кушать бутерброды, то какие на них расходы?

потому и не катит. если спать в кабине не оговоренно договором - то я бы не спал, но я и не работаю водителем грузовика.

@ТС: читайте договор и задавайте вопросы если что то не ясно и если что то позитивное обещают, просите прописать в договоре, а то потом почему-то у всех склероз развивается.

конечно если в такой ситуации что можете просить/требовать.

нет, не значит, но и не значит что она есть

поэтому моя фраза и начинается словами

в реальности может быть

потому и не катит. если спать в кабине не оговоренно договором

конечно не оговорено, он и на улице спать может!

каждый сам выбирает, где и с кем ему спать, у нас свободная страна!

то я бы не спал, но я и не работаю водителем грузовика.

можно и вообще не спать, но рулить больше 8(10) часов подряд нельзя.

дело не в расходах и т п., а в точности вычисления брутто исходя из нетто.

Но это тоже не так важно, все равно речь может идти только о примерно прикинуть порядок пенсии, а в этом случае будет это 100, 135 или 150 евро в месяц - не суть важно. Даже еслм у него брутто вдвое больше, чем нетто, то это будет все равно порядка 150.

А в данном случае погрешности в расчете брутто могут влиять только в сторону меньшего брутто - меньшей пенсии.

дело не в расходах и т п., а в точности вычисления брутто исходя из нетто.

в сообщении на которое я писал, 1700 было принято как брутто. а это все-таки большая разница.

точность - естественно не претендую на точность ни то что до цента, но до сотни. но там было почти тысяча разница.

Но это тоже не так важно, все равно речь может идти только о примерно прикинуть порядок пенсии, а в этом случае будет это 100, 135 или 150 евро в месяц - не суть важно. Даже еслм у него брутто вдвое больше, чем нетто, то это будет все равно порядка 150. А в данном случае погрешности в расчете брутто могут влиять только в сторону меньшего брутто - меньшей пенсии.

вывод, даже с более менее нормальной зарплатой (на которую хоть как-то можно протянуть) - пенсия будет такая, что все равно на социал прийдется подавать заявление. что такое 900 евро сейчас? а через 20-30 лет?

Ну что будет через 20-30 лет вообще сказать не возможно, так же и будет ли пособие через 20-30 лет, а может и вообще конец света будет. Так что обсуждение можно вести толко в категориях, какие они на сегодняшний день. На сегодняшний день 900 евро - это как раз прожиточный минимум и есть, уровнь GruSi.

На сегодняшний день 900 евро - это как раз прожиточный минимум и есть, уровнь GruSi.

согласен.

Ну что будет через 20-30 лет вообще сказать не возможно, так же и будет ли пособие через 20-30 лет, а может и вообще конец света будет.

будет дороже. однозначно. и поэтому даже на уровень GruSi не хватит.

Платят 1700 EUR на руки + социальный пакет. про работая 5 лет какая пенсия полагается?

Если загадочным словом "социальный пакет" обозначается мед.страховка, пенсионные отчисления и прочие мелкие страховки, то считают не так, а

БРУТТО минус соц.пакет минус налог (который у всех разный).

Поэтому никогда не могут обещать "на руки". И в трудовом договоре будет стоять именно БРУТТО

Поэтому никогда не могут обещать "на руки". И в трудовом договоре будет стоять именно БРУТТО

обещать "на руки" могут всегда и сколько угодно. А в трудовом договоре будет стоять именно БРУТТО.

в сообщении на которое я писал, 1700 было принято как брутто. а это все-таки большая разница.точность - естественно не претендую на точность ни то что до цента, но до сотни. но там было почти тысяча разница

да большой разнице не будет ,сейчас подсчитаю получается102€.

это модно в Прибалтике по ушам проехать типо в германии поработай 5 лет и пенсион будет мульон и живи в Латвии припеваючи

и не забываем это брутто пенсия а нее надо КК и пфлеге и штоер к тому времени надо будет платить

Если водителю ЛКВ платят 1700 на руки, то это т.н. "работа по гевербе", то есть лохотрон. Это значит, что человеку придется зарегистрировать гевербе, т.е. частнопредпринимательскую деятельность и самому платить налоги медстраховку, а также ежемесячно и/или ежегодно отчитываться о своих доходах расходах перед финанцамтом. А "социальный пакет" означает, скорее всего, что ему помогут оформить приватную медстраховку и предоставят койку в однокомнатной квартире, которую он за 300 евро в месяц будет делить с еще двумя-тремя такими же бедолагами из Прибалтики.

Если водителю ЛКВ платят 1700 на руки, то это т.н. "работа по гевербе", то есть лохотрон. Это значит, что человеку придется зарегистрировать гевербе, т.е. частнопредпринимательскую деятельность и самому платить налоги медстраховку, а также ежемесячно и/или ежегодно отчитываться о своих доходах расходах перед финанцамтом. А "социальный пакет" означает, скорее всего, что ему помогут оформить приватную медстраховку и предоставят койку в однокомнатной квартире, которую он за 300 евро в месяц будет делить с еще двумя-тремя такими же бедолагами из Прибалтики.

как в сказке - чем дальше, тем страшнее!

такое мне в голову не пришло.

Со 100 евро пенсии налог платить не будет и к тому времени. Минимальную границу дохода необлагаемого налогом еще никто не отменял.

обещать "на руки" могут всегда и сколько угодно. А в трудовом договоре будет стоять именно БРУТТО

у меня был фертраг, где стояло именно нетто, так мы договорились, а потом под это уже подгоняли брутто, исходя из налогового класса и всего прочего

Со 100 евро пенсии налог платить не будет и к тому времени. Минимальную границу дохода необлагаемого налогом еще никто не отменял.

а если подумать .человек наверное не только 5 лет за всю жизнь будет работать

,если он спросил про минимум не значит что у него всего стаж будет 5 лет

а то что прибалтийцам разводят обещают им с три короба это факт

Примерный расчёт пенсии по данным на 2017 год:

Если вы зарабатываете брутто в год 36267 евро, то получаете 1 пункт.

1 пункт пенсии равен 30,45€ в старых землях и 28,66 в новых.

За 5 лет: 5x30,45=152,25€. Из этой суммы надо ещё платить страховки, медуцинскую например.

Если 2000 в месяц, значит 24000 в год. Это где-то 0,66 пункта.

30,45*0,66=20 евриков

5*20=100.

Хлебать мой суп.

что за чушь!! Sorry. Нормальную пенсию получают те, кто проработал в стране от звонка до звонка с образованием на полный день. Вы посчитайте какую пенсию санитарка в Рязани получит за пять лет стажа ))

что за чушь!! Sorry.
Нормальную пенсию получают те, кто проработал в стране от звонка до звонка с образованием на полный день.
Вы посчитайте какую пенсию санитарка в Рязани получит за пять лет стажа ))

Согласно последнему бешайту у меня будет 2400 брутто,
а с учетом инфляции 1500 на сегодняшний день.
Это при том, что я ещё половину пунктов за 15 лет брака отдал бывшей жене!!!! К моменту пенсии на налог и соц.выплаты с 1500 брутто останется 1219 нетто. Если супруга получит ещё 800 на руки, то уже 2000. (а ведь жена может и наравне идти))

А если за время работы выплатить квартиру, то на 2000 нетто без кальтмите прожить вдвоём можно. Это сумма с учётом инфляции на сегодняшний день.
Я молчу про всякие ристер ренте, приват- или бетрибсренте, которые работающие люди ещё накапливают. При всём этом, что я ниакакой не топ менеджер, но и не в 45 приехал.
Всё как всегда, кто старается, учит язык, получает образование не свободной кассы, а что-то дельное и потом работает, у того и старость будет достойная. Интересно как посмотрят сегодняшние социальщики в глаза своим детям, когда их вынуждят содержать родителей, или тоже не будут заморачиваться?))

На основании приденных вами данных о размере Brutto-пенсии:

- вашей 2400 € / 30,45 = 78,8 EP

Остальное посчитать нельзя, т.к. неизвестно:

- сколько лет вы работали,

- сколько пунктов вы отдали жене.

- был ли зачтен вам стаж страны исхода.

По состоянию на 01.07.12

Гос. пенсию в Германии более 2100 € получало 2337 чел.

полагаю, что, как минимум, минимальную. Не знаю как сейчас, но раньше у нас там пенсия высчитывалась по 5 годам стажа в зависимости от размера пенсии в эти 5 лет (самостоятельно выбранные). Количество отработанных лет давали, возможно, дополнительные бонусы, но так прямо и так существенно на рамер пенсии не влияли.

Простите, я стёр часть сообщения потому что не прочитал тему с начала, что речь только о 5 ти лет. Данные я привёл с последнего Rentenbescheid который работающие получают каждый год. Там уже есть все расчёты. Да, у меня стаж с 17 лет, хотя годы Уни и Аусбильдунга были почти без доходов, ЗП сейчас неплохая, 2400 брутто это сумма будущей пенсии, развод уже учтён, осталось только доработать ещё половину на этом же уровне)) ну и если жена при этом если не путцает по чёрному, а тоже работает, то в старости можно обойтись без пособий.

Разница между минимальной пенсии в России и Грундзихерунг в Германии вам наверное известны?))

Не знаю, хорошо ли это. В такой ситуации у работодателя есть прямой стимул платить вам как можно больше разных налогонеоблагаемых цушлагов и как можно меньше в пенсионный фонд и просую социалку.

Да, у меня стаж с 17 лет, хотя годы Уни и Аусбильдунга были почти без доходов,
ЗП сейчас неплохая,
2400 брутто это сумма будущей пенсии,
развод уже учтён,

Учитывая, что ваш стаж 36-17 = 19 лет, то за это время работы в Германии

(и при выплате за этот период взносов в гос. систему социального страхования по максимуму)

у вас могло накопиться не более 38-39 EP - в принципе.

Ну, так я здоров и полон сил))) собираюсь ещё 30 лет так работать ))

а вам разница между понятием пенсия (хоть и минимальная) и грундзихерунг?

да, 7000 руб и 900 евро ))

ну значит таки не понимаете. Пенсия платится независимо ни от каких условий, а на пособие надо еще право иметь. Наличие авто дороже 2,5 тыс, накоплений, недвижимости (в т.ч. и для собственного проживания, но большей, чем позволено), площади, наличиее супруга имеющего доход, которого на 2-х хватит (а это не так и много), наличие хорошо зарабатывающего ребенка. Все это исключает право на пособие по старости. А пенсия, хоть сколько ее ни есть - твоя, не зависимо ни от чего.

7000 дают всем без каких-либо условий, а ГруЗи хоть в размере 900, хоть 10 (еще не факт, что это не 10 евро будет) дадут не каждому.

согласен, но мы ведь не исходим, что супруг или ребёнок супер богат? Или дом в наследство обломился... Средняя ситуация двое среднего возраста с плохим знанием языка имеют выбор, присесть на социал и тогда может 1400 на двоих пожизненно и права как у условно осуждённого, даже официальное приглашение друзьям не сделаешь, про гражданство можно забыть и т.д. или поднять попу и попахать до пенсии и тогда хотя бы 1500 нетто на каждого. Даже если пойти продавцом на полный день эти деньги будут, а про ЗП с хорошим образованием вообще молчу. И даже к маленькой пенсии потом можно взять базис, а за время работы выкупить хоть маленькую квартирку... вот уже и по другому будет.

Учитывая, что ваш стаж 36-17 = 19 лет, то за это время работы в Германии
(и при выплате за этот период взносов в гос. систему социального страхования по максимуму)
у вас могло накопиться не более 38-39 EP - в принципе.

Теперь Вы не в курсе, либо не видели пенсионных бешайдов.

Там каждый раз пишут, сколько накопилось и какой будет возможный размер пенсии при сохранении текущих заработков...

Даже если пойти продавцом на полный день эти деньги будут

Почему Вы решили, что Вас продавцом возьмут? Если

двое среднего возраста с плохим знанием языка

На продавца точно так же учиться надо и те же три года и учиться на немецком языке. Так уж лучше эти же три года на другую учебу потратить.

Теперь Вы не в курсе, либо не видели пенсионных бешайдов.

Я в курсе, пенсионные DRV-Bescheid'ы видел и их понимаю.

Там каждый раз пишут, сколько накопилось и какой будет возможный размер пенсии при сохранении текущих заработков.

Если же вы DRV-Bescheid'ы видели и понимаете, то могли бы обратитъ внимание на то, что большие зарплаты учитываются не полностью.

А это ведет к тому, что имеется предел для EP (как в год, так и за весь трудовой стаж) и соответственно для гос.пенсии.

мы исходим из того, что пенсия и пособие -это 2 большие разницы.

то могли бы обратитъ внимание на то, что большие зарплаты учитываются не полностью.

Ну, да... Выше примерно 72000 в год.

Что да, до да... Больше 2 пунктов на рыло не дают

Что да, до да... Больше 2 пунктов на рыло не дают

Не дают? - а Simon_Weiss пишет, что ему дают.

я понятия не имею сколько у меня пунктов. RV c 17 согласно бешайду и цифры: сколько будет пенсия сейчас по болезни и сколько будет к выходу на пенсию, если также работать. Но эта сумма каждый год растёт, т.к. ЗП растёт каждый год больше инфляции.

а у меня речь о том, что нельзя доход работающего человека в старости оценивать только уровнем пенсии. И этот доход будет явно выше пособия.

Почему Вы решили, что Вас продавцом возьмут?

Спасибо, у меня уже есть работа))) Разные продавцы бывают. В автохаус БМВ не возьмут такого, а в Пенни, H&M или Decathlon возьмут... сначала на 20 часов, потом и на весь день. У нас в Регионе объявления на витринах весят, иди-не хочу. Конечно если немецкий на уровне ich bin termin, то наврядли. Я вчера в больнице пытался акушерке из Индонезии обьяснить что-то по немецки, там немецкий max. B1 и ужасный акцент, и за 40... а ничего, работает, подтвердила как-то..))

"доход работающего человека в старости оценивать только уровнем пенсии"

Что значит "только"? речь о пенсии, а не о чем другом.

"И этот доход будет явно выше пособия"

Совершенно не факт.

У нас в Регионе объявления на витринах весят, иди-не хочу.

И у Вас реально кто-то пошёл? Вот кого Вы лично знаете? Если только товары на полке раскладывают и да, только на 20 часов. Я просто к тому, что пенсию заработать "хоть продавцом" , совершенно невозможно.

Я не голословно рассуждаю, лично знаю женщин которые между родами так в разных магазинах работали. А стоит один раз посидеть где-то на кассе на базисе, они потом как с опытом уже работу ищут...и находят. Кто-то курсы на фитнесстренера сделал заочно 6 мес. и тоже на полный день в студии работает. И язык на таких работах учится быстрее чем дома. А к старости небольшая пенсия жены плюс пенсия мужа побольше... Если только путцать по чёрному, иногда на пол базиса выходить и пол жизни на курсах от JC бевербунги писать, то на пенсию рассчитывать не стоит))

мне приходилось в жизни сталкиваться с людьми, которые получали пособия и думали, что они "и так неплохо живут", вспоминая колбасу по талонам. При первом знакомстве их вопрос: " а сколько вам социал платит за квартиру?" Т.е. они живут как в капсуле, им и в голову не приходит, что такие-же земляки могут жить самостоятельно, и думают что все такие как они, а остальные это миллионеры)) и перед хаусмастером кланяются, думают он самый главный на Земле, занимают очередь с утра за бесплатными продуктами "второй свежести", ))) суют свой бешайт в любое окошко с надеждой на скидку. Это что жизнь? Такой уровень "Интеграции" возникает именно у тех, кто "не хочет гробить здоровье за копейки". А другая женщина год -два за бесплатно "гробится", на интенсивстацион практику делает, вечерами язык-экзамены и медицинское образование подтверждает, и через пару лет немецким врачом работает. И пенсия у неё будет и квартира выкупленная)) Тоже есть такие примеры. Глупо рассуждать, что неработающий человек будет в старости лучше работающего жить. Да, кое-как будет в полной изоляции среди себе подобных)) Сорри, простите мой аррогантный тон ))

я понятия не имею сколько у меня пунктов.

Там указаны ваши EP (только этот показатель не подвержен инфляции).

Когда делал отдельный запрос присылали полную информацию где-когда-сколько, а так только две странички получаю.

А к старости небольшая пенсия жены плюс пенсия мужа побольше... " - и будет уровень пособия.

Не знаю, может есть какие-то такие магазины, где и просто ордавцом и без образования берут, я такого не знаю. Из не по наслышке, а родственников в этой сфере занятых, в дискаутах на кассе сидят и полки раскладывают базисники, не базисники - это филиалляитер и его заместитель - они, разумеетса могут быть только с образованием. А что такое просто продавец? Но даже филиаллеитер получает не так много и за 30 лет вряд ли его пенсия будет выше пособия. В случае выкупленной квартиры, возможно и обойдется без пособия, но с той только разницей, кто квартиру оплачивает, т.е. не государство, а сам. Т.е. экономил всю жизнь, ипотеку десятилетиями выплачивал (а с такой зарплаты, - с обычной среднестатистической, чтобы квартиру выплатить, экономзть придется), чтобы в итоге государству не пришлось потом тратиться ему на аренду. Другое дело, если жилье человеку досталось от бабушки/дедушки или квартира в Мослве/Питере была, тогда, да.

Не все высококвалифицированные врачи и программисты, но даже в этом случае при одном работающем много пенсии не получится. А чтобы даже в семье с двумя врачами или где оба порграммисты, инженеры и оба сделали бы карьеру - это болшая редкость, т.к. для того, чтобы сделать карьеру надо иметь возможность ездить за лучшей работой по всей стране, т.е. один, как минимум будет подстраиваться и будет ограничен в возможностях.

Вы приехали сюда, как я понимаю, лет в 20-25, конечно для вас ситуация иначе, чем для ваших родителей. Поэтому вы и не можете их понять.

а вы их понимаете?

Объясните.

Вот они приезжают в 40+ лет и готовы жить на 400€ на рыло, лишь бы не съэкономить пенсию государству серез 25 лет?

Я это тоже не понимаю.

Они же в овощей превращаются.

О какой пенсии для приехавшего в 40+ вы вообще говорите??? Сколько пенсии можно заработать начав трудитъся посл 40? (а если еще и учесть, что только прихав сраз в тот же день на работу не выэшь, ее еще найту нужно и язык выучить, возмозно и курсы какие закончить - и это для броховой рабпты, для мало малськи квалифицированной несколько лет потребуется (если врачу иплом подтверждать, к примеру, аппробацию делть и т.п.).

А если они будут работать, так они непременно больше иметь будут? Пoловина работающих в Германиии имеют семейный доход не выше социалла.

О какой пенсии для приехавшего в 40+ вы вообще говорите???

я спрашиваю не о пенсии, а о 25 годах до неё.

Половина работающих в Германиии имеют семейный доход не выше социалла.

сами придумали или ссылкой подтвердить можете?

если бы родители вашего оппонента пошли работать даже за 10€ в час, то они с лихво перекрыли бы социал.

раза в полтора-два.

если бы родители вашего оппонента пошли работать даже за 10€ в час, то они с лихво перекрыли бы социал.раза в полтора-два.

а вот это заблуждение ,даже 30 лет стажа не будет более чем социал

Смотря какие у них исходные данные были - порфессия, образование и т.п., тем более что с возрстом даже имея хорошую професию и оберазование там, интегрировазться в профессию здесь сложнее, чем старше, тем сложнее. А низкоквалифицированный труд - это чаще тяжелый физически. А с возрастом за 40 и далее, здоровэ уже не то, не каждый грузчиком потянет или будет счастлив такой "неовощной" жизни и все ради того, чтобы иметь уровень пособия в итоге (нау даже и если на 100-200 больше) и не иметь перспектив и на пенсии слезть с пособия. Не у всех такая работа, что и для души.

Эти "даже 10" еще получить надо, тем более если после 40 только начинать трудовую жизнь, без какого ибо опыта работы в Германии. Хороше еще если на 9 устроиться получится, а это в нетто как раз уровень пособия и выходит, а если еще участь б0льшие расходы: транспорт, АРД, опять же самим платить. И где здесь выше жизненный уровень? Там-то и с 10 еврами в час было бы на сотню-2 больше пособия всего-то.

речь идёт о жизни здесь и сейчас, т. е. 25 годах ДО пенсии.

прежде что бы утверждать... нужно иметь хоть какие либо понятия о ренте и получения пунктов при часовой ставке в 10евро...

ну давайте посчитаем.

Пусть 9€ в час, т. к. они вообще ничего не умеют.

Это 1500€ в месяц брутто, 1100 нетто.

Итого 2200 на двоих.

Квартиру на двоих у меня в городе социал оплачивает до 300€, с небенкостен пусть 500.

2200-500=1700 их доход

Против социала в 750-800

Ну отнимите ещё 17 за ард и 50 за проездной.

Работа не обязательно грузчиком.

Мне вашу логику не понять.

чукча не читатель, чукча писатель?

чукча,разговор идёт о ренте при таком зароботке....

нет, чукча, я спрашивал, как скоротать 25 лет до неё без работы.

Может они до пенсии и не доживут, если им в 40 лет уже приписывают болячки, несовместимые с работой? ;)

хорош бредить чукча,все толкуют о ренте.... задумайся, что реальнее практичнее.... горбатить с 5утра и по субботам ,праздникам для получения грыжи и стресса или наслаждаться в бассейнах... подискутируй с Fraerом... он тебе популярно объяснит: кто есть овощ..

Не пытайся переубедить местных социальщиков. Для них не составляет труда 25 лет просидеть на диване. Есть такая категория людей.

точно.. и эти социальшики ещё длительное время провожают в последний путь героев капиталистического труда... кхе..кхе..

"Работа не обязательно грузчиком"

А кем? вы сайты трудоуствройств давно просматривали? Тут даже грузчиком устроиться еще попробуй, штаплершайн нужен, права, причем хорошо бы еще и на ЛКВ, а еще лучше и образование лагериста. А тут еще и полно желающих иордых и рьяных из ближнего зарубежь. А чтобы работать не грузчиком, надо профессию и образование иметь - станочник, мехатроник, электрик и т.д. и т.п., причем, немецкое. Как минимум умшулунг сделать. И не факт, что его дадут. Так же и на профессию Алтенпфлегерин или Кранкенпфлегерин. Опять же учиться, экзамен сдавать, чтобы к 50 начать искать работу .

9 евро в час, посчитаем, при 150 часах в месяц (часто встречается 35 часовая рабочая неделя) получится 1350 брутто. Отбросим треть на удержания -получаем 900 нетто. Ну пусть даже и ваши 1100 нетто.

Не факт, что и второму удасться в этом же городе работу нормальную найти, иногда и базис - это удача, т.к. второй в поиске работы уже к месту привязан из-за работы первого нашедшего место работы супруга. Так что второму приходится подстраиваться и выбирать из того, что есть рядом. Но с такими исходными данными - 50 летний анфенгер, едва ли говорящий по-немецки, - выбирать будет не он/она. Так что, если одинокий человек -это 1100 нетто, то это не щначит непременно, что в случае пары это будет 2 × 1100.

Проездной за 50 - это где вы такое видели? И это на двоих? 75 стоит только в пределах города, в пригороде или соскднем городе уже все 100 будут. Если на 2, то соответсвенго 200.

Кроме того, такого типа работы - это обычно на заводах, складах промышленных и т.п., посменная работа, проездным там часто не обойтись, нужна машина, со всеми вытекающими расходами, а если оба работают, то уже 2 машины. В итоге еще хорошо, если на уровень социала выйдут. Тем кто приехав кредитов понабирал, да, деваться некуда, Но то, что у них лучшее качество жизни и денег больше - вопрос очень спорный.

Вам не понять, т.к. вы не разгружали контейнеры в 50 лет за зарплату в 1100-1200 евро, поэтому и не понятно отсутствие стимула работать в таком случае.

Если же человек приехал раньше, лет хотя бы в 30-35, а, конечно, лучше раньше, и у него есть еще возможность и время выучиться здесь в Уни или хотя бы на среднеспециальную профессию, получить нормальную профессию и иметь шансы устроиться на нормальную квалифицированную работу -это да, тут совсем другой расклад. Но в возрасте приехавших за 40, под 50 перспективы совсем другие. Разве что редкая удача с востребованностью его профессии, даже с советским дипломом и то под вопросом.

Конечно, если у кого-то потребность работать просто для души (есть ведь такие что и забесполтно - эренамтлих рботают), для социальной реалищации и т.д. и т п . - это другое дело. Но это не то о чем речь. Речь ведь о матерых стимулах т.е. о рпботе чисто ради денег и о, якобы, значительно более высоком уровне рсботающего (?), то тут говорить о 2-х поколениях: парне, приехавшем а возрасте 20-25 и его родителях, приехавших в хорошо за 40 - это 2 большие разницы, перспективы разные , возможности разные, поэтому и подход другой. У них нет возможности заработать песию. Нет смысла покупать свое жилье (да и не потянут) и т.п. , т.е. уйти далеко от границы прожиточного минимума у большинства приехавших за 40 не получится.

Конечно , если приехали из Москвы, продав или имея там квартиру/ры, те полны оптимизма - ну так это другой расклад. Ну и разумеется у блукарточников тоже расклад другой тут тоже сравнивать не имеет смысла

Тока ленивый не найдет себе работу в Германии!

А кем? вы сайты трудоуствройств давно просматривали?

я - давно.

но мне пока не надо.

но вопрос не обо мне был.

Тут есть форумчанка Гледи Мур, которая часто пишет о своих работах в ляйках.

без особого на то образования.

не грузчиком.

и не за 10€.

а вы считаете, что в 40+ уже не стоит трепыхаться,

попал в говно - сиди и не чирикай?

вот этого я не понимаю.

я был бы не готов всю оставшуюся жизнь

жить на 400€

в дешевой квартире

ездить на дешевой машине

и т.д.

каждый сам кузнец своего несчастья

Тока ленивый не найдет себе работу в Германии!

Когда на 10 имеющихся мест претендуют 13 человек , то три останутся без работы. Если бы не было безработицы, то и зарплаты были бы выше

Вы хотете сказать, что она хорошо зарабатывает? Работает - это не значит, что еще, что хорошо обеспечен. Еще раз, очень многие семьи в Германии имеют доход не выше социала или не намного выше. О рпзмере пенсий вообще можно и не говорить. Уже 100 раз об этом и говорилось и писалось, в т.ч. и в немецкой прессе и из опыта окружающих, хотя бы даже обитателей форума.

если бы 13 человек на 10 мест, чаше 113 человек на 3 места, причем места бросовых. Сама сейчас это все вижу, помогаю найти что-то знакомому и сайты вакансий просматриваю

Вы хотете сказать, что она хорошо зарабатывает?

нет, я хочу сказать, что она с мужем имеет минимум в два раза больше того, что имела бы на социале.

и живёт в гораздо лучших условиях.

несмотря на то, что работает в niedriglohnsektor

я не знаю, сколько пенсии она заработает, но 25 лет до пенсии жить на уровне ниже плинтуса под силу далеко не всем.

ну это смотря какая профессия, у меня с точностью наоборот -1 и ангеботов 113.

если бы 13 человек на 10 мест, чаше 113 человек на 3 места, причем места бросовых. Сама сейчас это все вижу, помогаю найти что-то знакомому и сайты вакансий просматриваю

расскажите.

он социальщик?

на какую зарплату претендует?

Ну так у вас, наверное, же работа каалифицированная, а не разнорабочим без квалификации и машина не дешеаая и квартира не дешевая, и приехали вы, подозреваю, не по эмиграции после 40, а тех, но ведь не у всех такие исходные данные и существуют и другие люди с другими исходными данными и возможностями у кого другие исходные данные как раз и машина дешевая и квартира дешевая - в ваших же рассетах именно такие параметры вы и задавали, -квартру по самым минимальным соц.нормам, да даже дешевую машину там не предусматривали, а проездной за 50 евро. И пашут они а утра до вечера. Так что даже полная занятость совершенно не гарантирует хорошего материального уровня. Вы почему-то никак не можете понять, что вага ситуация - это вага читуация и не есть гарантированнвм стандартом для других.

Я понимаю, что тем кто работает обидно, что кто-то давит диван и имеет выходые и отпуск круглый год, но это к теме ветки не относится. Спор идет чисто о материальной стороне вопроса.

точно.. и эти социальшики ещё длительное время провожают в последний путь героев капиталистического труда... кхе..кхе..

Да ладно самоуспокаиваться то:)) жить на пособие ну пуст там ещё чёрных или подработка .....чему тут завидовать то? Как пересчитываются по несколько раз деньги при закупке? Да лучше зарабатывать прожить меньше,но лучше чем такое.

Ну так у вас

речь не обо мне, а о людях 40+ без особого образования.

Так что даже полная занятость совершенно не гарантирует хорошего материального уровня.

я вам на примере показал, что даже с минимальной зарплатой доход выше социала в два раза.

то есть у людей не 750 на руках, а 1500-1600.

это действительно не "хороший материальный уровень", это уровень простого работяги без образования.

можно найти и получше.

можно поучиться 2-3-5 лет из 25 оставшихся и зарабатывать ещё лучше.

поэтому я не понимаю, как можно сидеть на попе ровно.

можно поучиться 2-3-5 лет из 25 оставшихся и зарабатывать ещё лучше.

Лучшее - враг хорошего.

поэтому я не понимаю, как можно сидеть на попе ровно.

Не понимаю, как можно сидеть неровно... В смысле: одному нравится арбуз, а другому - свиной хрящик.

вы теоретик, а я на практике знаю людей простых роботяг и даже с умшулунгом, у которых материпльный уровень не выше или почти такой же как у тех, что пособие получают, а иной раз и ниже социала. Это у вас розовые очки, так вы от это далеки.

На счет поучиться 2-3 года так надо, чтобы на эту кснюу еще взяли. На аусбилдунг в возрасте за 40 никто не возьмет, если и есь такик случаи, то лни очень редки, я не вмтречала. Умшулунг -если АА даст, а может и не дать. Расчет я вам тоже показала -для одиночки 900 евро нетто, даже если ваши 1100 вычтите расходы,.а если еще и на машину, то ниже пособия будет.

Насчет можно найти и получше, будьте любезны, скиньте эти получше, как раз нужно, я вот что-то не нахожу. Район северной вестфалии, если что.

Если что-я тоже с вестфалии,и ссылки я не скину- каждый роет носом сам,если хочет,конечно. Первые 3 года я работала 4 часа в день-так нашла,но находились и другие возможности ( без уборки). Теперь я довольна всем,плюс еще и мини джоб ,правда,по необходимости.Я к тому,что за 40 люди уже умеют что-то,плюс права.И еще -люди знали,что на новом месте начинать нужно сначала,как Рокфеллер и должы были подготовиться.Я даже не понимаю,как можно быть не в теме вышистам- ведь без подготовки даже на семинаре делать нечего,а тут другая страна. Т.е. первоначально быть поленом и плыть по течению. И еще из своего опыта скажу,что в развитой стране легче найти себе применение. Ленин сказал- учиться,учиться и учиться,добавлю-работать,работать и работать.Я также знаю людей в беднейшей стране,которым есть нечего,но пальцем не шевелят на более простую работу -ниже ихнего достоитства. Так что- каждому -свое.

социальщику не надо платить за медстраховку, GEZ, в медицине больше бесплатного, за квартиру платить не надо, так что, наверное, не намного больше. Впрочем, точно не знаю.

это кто на диване сидит? Мне 60 скоро, ни фига не сижу - то евроджоб, то курсы. Хорошо, хоть по ляйкам не гоняют.

я бы лучше нормально работала, только не в ляйке, вон выше пишут, куча денег)))

социальщику не надо платить за медстраховку,

работающему тоже, её автоматически вычитают из брутто зарплаты, так получается нетто.

GEZ,

17,5€ в весяц, 210€ в год.

в медицине больше бесплатного,

чего именно?

социальщик доплачивает 1-2% в год, как и работающий.

за квартиру платить не надо, так что, наверное, не намного больше.

в моём примере я это учёл.

у работающей пары после оплаты такой же квартиры остаётся на руках около 1500(пусть 1300-1400) , а у такой же пары социальщиков - 777.

Впрочем, точно не знаю.

похоже.

теоретик.

теоретик.

спросите у практика Gledi-mur

я бы лучше нормально работала, только не в ляйке

Вообще-то, Leihfirmen бывают очень разные, поскольку работа тоже достаточно разная.

Чем неугодили пресловутые "ляйки" - для меня остается загадкой. Меня точно так взяли на ляйку, а напрямую я никогда бы не получила данного рабочего места. Через год меня переняла сама фирма уже с нормальным трудовым договором и я оооочень благодарна тому шефу из "ляйки", что мне предоставил он такой шанс.

http://www.focus.de/finanzen/videos/hartz-iv-oder-vollzeit...

вот вот и почитайте из вашей же ссылки:

"Dennoch gilt: In vielen Jobs liegt der Verdienst unter dem Niveau der Hartz-IV-Zahlungen. Das Bruttoeinkommen einer Familie mit einem Kind muss beispielsweise bei 1740 Euro liegen, damit sie mehr hat, als wenn sie Hartz IV bezöge. Das macht bei einer 37,5 Stunden-Woche einen Stundenlohn von 10,65 Euro."

вот вот и почитайте из вашей же ссылки: "Dennoch gilt: In vielen Jobs liegt der Verdienst unter dem Niveau der Hartz-IV-Zahlungen. Das Bruttoeinkommen einer Familie mit einem Kind muss beispielsweise bei 1740 Euro liegen, damit sie mehr hat, als wenn sie Hartz IV bezöge. Das macht bei einer 37,5 Stunden-Woche einen Stundenlohn von 10,65 Euro."

другими словами - один человек без образования часто не может прокормить троих?

только если он 10,65€ в час найдёт при 37,5 часах в неделю?

согласен. Мы и прикидывали, что он 1500 зарабатывает.

но в нашем примере детей малолетних нет, наоборот, сын говорит, что хорошо зарабатывает.

поэтому родители могут спокойно работать оба.

тогда и 10€ в час хватит.

и 9.

и даже Miendestlohn

Das Bruttoeinkommen einer Familie mit einem Kind muss beispielsweise bei 1740 Euro liegen, damit sie mehr hat, als wenn sie Hartz IV bezöge. Das macht bei einer 37,5 Stunden-Woche einen Stundenlohn von 10,65 Euro

Умножив 37,5 часов на стоимость часа и на 4,5 недели, мы получаем одну зарплату на одного работающего.

Жена не работает и никогда не будет? Ну что ж... Красиво жить не запретишь

Вообще-то, Leihfirmen бывают очень разные, поскольку работа тоже достаточно разная.

Чем неугодили пресловутые "ляйки" - для меня остается загадкой. Меня точно так взяли на ляйку, а напрямую я никогда бы не получила данного рабочего места. Через год меня переняла сама фирма уже с нормальным трудовым договором и я оооочень благодарна тому шефу из "ляйки", что мне предоставил он такой шанс.

Конечно, разные. Cap Gemini тоже ляйка. Речь идёт о тех ляйках, где рабочие получают минималку, оплачиваются не все отработанные часы, часть идёт на какой-то счёт , не имеют постоянного места работы и т.д. Ваш пример -из другой области.

Ну и учтите ещё , что у них производятся всякие дубиозные удержания из зарплаты

часть идёт на какой-то счёт

Почему на "какой-то"? Известный это счет. никуда не пропадут данные часы. Начнётся безработное состояние и очень пригодится этот самый "какой-то" счет.

где рабочие получают минималку,

Ну и что, что минималка? Если твоя квалификация стОит этой самой "минималки", то в чём прЕтЕнзия к "минималке" состоит? Деньги, как деньги. Отпуск есть, больничные оплачивают, стаж идёт. Работай, немецкий совершенствуй по вечерам на курсах и думай, что делать дальше, если "минималка" не нДравится.

P.S. Кстати, для получения ПМЖ очень даже может пригодиться минимальная зрЯплата. Хоть какие-то паршивенькие, но взносы пенсионные самые настоящие "капают". Я категорически против брезгливого отношения к "ляйкам", как все, наверное, уже поняли.

Ну и учтите ещё , что у них производятся всякие дубиозные удержания из зарплаты

у кого это "у них"?

какие удержания?

вы о чём?

вот а том-то и дело, вы рассуждаете с позиций человека, который, приехав сюда должен был заработать еше право на проживание здесь, получить ПМЖ, и т.д. и т.п. Погятное дело, что и стратегия жизни и подход в этом случае другой. А если люди приезжают уже на все готовое - ПМЖ или сразу гражланство, право на все эти пособия и т.д. и т.п , то имея исходные данные только для минималки, не имея перспективы заработать пенсию, сделать карьеру (уже не успеют по возрасту, если исходные данные - 0), а только перспективы сидеть на этой минималке до пенсии, точне пока вытянут на токой работе, понятное дело, что они не имеют стимула работать за те же деньги или прчти те же деньги, за которые могут дома сидеть.

9 евро в час, посчитаем, при 150 часах в месяц (часто встречается 35 часовая рабочая неделя) получится 1350 брутто. Отбросим треть на удержания -получаем 900 нетто. Ну пусть даже и ваши 1100 нетто.

При тарифе 9 евро в час имею 1640-1670 евро брутто. как устроилась первый месяц март полный отработала, но лон ещё не получила. В декабре на вайнахтен был отпуск. в конце января заболела, вышла в феврале. как бы зарплата эти месяца по 3 недели + больничный либо отпуск.

Мне оплачивают 40 часов в неделю. Снйчас предприятие выходит в 2 смены и фестникам уже сообщили что оплачивать будут 37,5 часов. Но им будет за это доплата от 10-30%. Сейчас предприятие решает вопрос с нами ляйщиками, чтоб мы не остались в минусе, т.е. чтоб ляйка нам тоже доплачивала за то что у нас будет меньше рабочих часов.

Не факт, что и второму удасться в этом же городе работу нормальную найти, иногда и базис - это удача, т.к. второй в поиске работы уже к месту привязан из-за работы первого нашедшего место работы супруга. Так что второму приходится подстраиваться и выбирать из того, что есть рядом.

муж у меня давно работает на одном месте, городок у нас не большой, но я устроилась на базис. Нам одной машины хватало.

Потом я решила выйти на полный день. Устроилась через ляйку, через месяц купили второе авто, чтоб я могла ездить на работу не зависимо от мужа.

Проездной за 50 - это где вы такое видели? И это на двоих? 75 стоит только в пределах города, в пригороде или соскднем городе уже все 100 будут. Если на 2, то соответсвенго 200.

Брат ездит на поезед в пригороде, цена проездного 60 евро. 44 евро возращает работадатель, т.е. проезд ему обходится в 16 евро. Устроился не через ляйку, а напрямую, зарплата не большая, пока пробецат было - платили 9,30. Сейчас пробецайт кончился, не спрашивала сколько сейчас получает. Ему уже за 50 лет. Работает в лагере, без оброзования лагериста, даже российского.

Вам не понять, т.к. вы не разгружали контейнеры в 50 лет за зарплату в 1100-1200 евро, поэтому и не понятно отсутствие стимула работать в таком случае.

Брат конечно контецнера не разгружает, но коробки порой попадаются весомистые. Очень доволен что устроился туда работать и зарплаты ему хватает.

Вы хотете сказать, что она хорошо зарабатывает? Работает - это не значит, что еще, что хорошо обеспечен.

Я зарабатываю не много, 1300 нетто. Муж зарабатывает больше и совместного дохода нам достаточно, чтоб не считать сколько же осталось до следующей получки и не бегать по магазинам в поиске ангеботов.

я вам на примере показал, что даже с минимальной зарплатой доход выше социала в два раза.
то есть у людей не 750 на руках, а 1500-1600.

Неее, в 2 раза больше

Ну и учтите ещё , что у них производятся всякие дубиозные удержания из зарплаты

Какие удержания? Те-же как и у фестников KV, RV,PV,AV. Что-то я вс своём лоне не вижу других вычитов

спасибо за поддержку! :)

да ладно. я тоже не понимаю людей которым лень работать, а отмазываются тем что мало платят.

Я вот сейчас работаю, фестницы все 60+. Сейчас предприятие перекупили и расширяюти сейчас нас молодушек набрали 45+. Я там самая молодая, бабушка двух внуков