русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Отказали в Kindergeld

3867  1 2 3 4 5 alle
OkSaNa Pav
member25.02.17 17:50
OkSaNa Pav
25.02.17 17:50 
Zuletzt geändert 25.02.17 17:54 (OkSaNa Pav)
Добрый день форумчане.
Как всегда за помощью к Вам.
Ситуация следующая. Я имею Aufenthaltstitel по браку. Один ребенок со мной в Германии (получает киндергельд ).
Второй ребенок-21 год, учиться на Украине в мед.Универе. Он имеет Гражданство Евросоюза и Украинское. Я позвонила в фамилиенкассу и спросила имеет ли право старший сын на киндергельд. Объяснила ситуацию, что учиться в ВУЗЕ и имеет 2 гражданства. Мне ответили, что он может получать киндергельд. Сказали предоставить справку с универа с переводом и свидетельство о рождении с переводом.
Мы собрали документы отправили на оработку . Сегодня я получила письмо с отказом.
Что делать? Писать видершпрух или идти к адвокату (я имею страховку)?
#1 
Ёлка77
enthusiast25.02.17 18:00
Ёлка77
NEW 25.02.17 18:00 
in Antwort OkSaNa Pav 25.02.17 17:50
fuzuli
newbie25.02.17 18:02
NEW 25.02.17 18:02 
in Antwort Ёлка77 25.02.17 18:00

+1

#3 
  AlexH2002
member25.02.17 18:06
NEW 25.02.17 18:06 
in Antwort OkSaNa Pav 25.02.17 17:50

Das Kind kann nicht berücksichtigt werden , weil es weder einen Wohnsitz noch seinen gewöhnlichen Aufenthalt in Deutschland hat..... По-моему понятнее не скажешь, Ребёнок не проживает в ЕС с какого перепуга мы всем должны платить? Логично

#4 
  Бабуся Ягуся
newbie25.02.17 18:10
NEW 25.02.17 18:10 
in Antwort OkSaNa Pav 25.02.17 17:50

имхо: правильно отказали. ребенок не гражданин германии и в германии не живет, с какого ляда он имеет право на детские деньги?!

#5 
OkSaNa Pav
member25.02.17 18:16
OkSaNa Pav
NEW 25.02.17 18:16 
in Antwort Бабуся Ягуся 25.02.17 18:10

Я знаю, что дети с Украинским гражданством, которые учатся в Польше, а родители находятся в Германии, получают киндергельд.

Просто я звонила, сказали что положено. Ребенок имеет Рум. гражданство. Вот я и подумала, что может попался не компетентный бератор.

#6 
dieter72
Fanat25.02.17 18:54
NEW 25.02.17 18:54 
in Antwort OkSaNa Pav 25.02.17 18:16, Zuletzt geändert 25.02.17 18:56 (dieter72)

Имхо.

С одной стороны отказ в том, что ребёнок не имеет в Германии ни местожительства, ни обычного пребывания на данный момент - вполне обосновано.

Wohnt ein Kind im Ausland unter Umständen, die erkennen lassen, dass es dort nicht nur vorübergehend verweilt, so liegt der Wohnsitz des Kindes im Ausland, auch wenn die Eltern ihrenWohnsitz im Inland haben.

Но с другой же стороны,

Kinder, die sich lediglich zum Zwecke einer zeitlich begrenzten Schul oder Berufsausbildung im Ausland aufhalten, behalten in der Regel ihren Wohnsitz im Inland bei.

Я бы на вашем месте подал Einspruch, обосновав тем, что ребёнок находится за границей временно, поскольку получает там образование, поэтому имеет право сохранять за собой местожительство в Германии, а следовательно право на получение Kindergeld.

http://www.wellington.diplo.de/contentblob/923374/Daten/34...

Можете даже нужные выражения на немецком взять из приведённых мной по ссылке цитат.

#7 
Nichja
Fanat25.02.17 18:58
Nichja
NEW 25.02.17 18:58 
in Antwort OkSaNa Pav 25.02.17 18:16

Я знаю, что дети с Украинским гражданством, которые учатся в Польше, а родители находятся в Германии, получают киндергельд.

Просто я звонила, сказали что положено. Ребенок имеет Рум. гражданство. Вот я и подумала, что может попался не компетентный бератор.

Если ваш ребенок будет учиться в Польше, тоже будете получать.

У вас в отказе все написано

#8 
Nichja
Fanat25.02.17 19:00
Nichja
NEW 25.02.17 19:00 
in Antwort Бабуся Ягуся 25.02.17 18:10
имхо: правильно отказали. ребенок не гражданин германии и в германии не живет, с какого ляда он имеет право на детские деньги?!

молодец, бабуля - ни одной верной информации в целом предложении


#9 
  Бабуся Ягуся
newbie25.02.17 19:04
NEW 25.02.17 19:04 
in Antwort Nichja 25.02.17 19:00

вы глаза-то разуйте и почитайте первый пост и приложение к нему.

там все написано.и то что ребенок не гражданин германии и то что не проживает здесь, чем собссно ФК отказ и обосновала.

#10 
OkSaNa Pav
member25.02.17 19:07
OkSaNa Pav
NEW 25.02.17 19:07 
in Antwort dieter72 25.02.17 18:54, Zuletzt geändert 25.02.17 19:16 (OkSaNa Pav)

Спасибо.

Я подам Einspruch.

У ребенка нет немецкого гражданства. У него есть румынское гражданство.

Я могу распечатать вашу ссылку и приложить ее к Einspruch?

#11 
dieter72
Fanat25.02.17 19:20
NEW 25.02.17 19:20 
in Antwort OkSaNa Pav 25.02.17 19:07
Я могу распечатать вашу ссылку и приложить ее к Einspruch?

Да ради Бога. Главное, чтобы помогло.улыб

#12 
dieter72
Fanat25.02.17 19:27
NEW 25.02.17 19:27 
in Antwort OkSaNa Pav 25.02.17 19:07
У ребенка нет немецкого гражданства. У него есть румынское гражданство.

По-моему, даже не это важно, какое гражданство ребёнка, а постоянное местонахождение одного из родителей в Германии плюс уплата налогов. Именно это играет роль, чтобы доказать, что ребёнок в Германии отсутствует временно в связи с учёбой за границей и намерен вернуться.

#13 
OkSaNa Pav
member25.02.17 19:31
OkSaNa Pav
NEW 25.02.17 19:31 
in Antwort dieter72 25.02.17 19:27

Когда я звонила в первый раз в фамилиенкассу , меня спросили работаю ли я,

и живет ли ребенок на Украине один? Я ответила что работаю. Ребенок живет один.

#14 
OkSaNa Pav
member25.02.17 19:33
OkSaNa Pav
NEW 25.02.17 19:33 
in Antwort dieter72 25.02.17 19:27

Это указанно в Вашей ссылке выше?

#15 
OkSaNa Pav
member25.02.17 19:36
OkSaNa Pav
NEW 25.02.17 19:36 
in Antwort OkSaNa Pav 25.02.17 19:33

По-моему, даже не это важно, какое гражданство ребёнка, а постоянное местонахождение одного из родителей в Германии плюс уплата налогов. Именно это играет роль, чтобы доказать, что ребёнок в Германии отсутствует временно в связи с учёбой за границей и намерен вернуться.


Это указано в Вашей ссылке выше?

Или можете указать параграф?

#16 
dieter72
Fanat25.02.17 19:50
NEW 25.02.17 19:50 
in Antwort OkSaNa Pav 25.02.17 19:33
Einen Anspruch auf Kindergeld aus dem Einkommensteuergesetz hat, wer in Deutschland seinen Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt hat und somit unbeschränkt steuerpflichtig ist (vgl. § 62 Abs. 1 EStG i. V. m. §§ 8,9 AO).

http://www.kindergeld.org/kindergeld-fuer-im-ausland-leben...

Это общая предпосылка, чтобы получать Kindergeld.

А частная предпосылка - это то, что я уже вам выше написал. Ребёнок должен сохранять за собой своё местонахождение в Германии. Вот как раз его временное отсутствие из-за обучения за границей и является такой причиной.

Voraussetzung in der Person des Kindes
Neben den allgemeinen Voraussetzungen für Kindergeld, besteht ein Anspruch nur, wenn das Kind seinen Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt (vgl. §§ 8, 9 AO) in Deutschland oder einem Mitgliedstaat der Europäischen Union bzw. einem Staat des Europäischen Wirtschaftsraumes (EWR-Staat) hat.

http://www.kindergeld.org/kindergeld-fuer-im-ausland-leben...

Это мои умозаключения. Надеюсь, что они верные. Личного опыта по данному вопросу не имею.улыб

#17 
Nichja
Fanat25.02.17 19:50
Nichja
NEW 25.02.17 19:50 
in Antwort Бабуся Ягуся 25.02.17 19:04

извини. Ты права.

С первого раза хамку не признала

Сами глаза разуйте и ЗАКОНЫ почитайте

Чтобы получать КГ ребенку совсем не обязательно иметь немецкое гражданство. И проживать в Германии тоже не обязательно.

Матчасть учите

А ФК не обосновывает отказ ни отсутствие гражданства Германии, ни непроживанием именно в Германии.


#18 
russinmdl
Carpal Tunnel25.02.17 20:22
russinmdl
NEW 25.02.17 20:22 
in Antwort Nichja 25.02.17 19:50

А по-моему верно отказали.


А ФК не обосновывает отказ ни отсутствие гражданства Германии, ни непроживанием именно в Германии.


именно непроживанием они и обосновали не то что в Германии, его и в ЕС нет.


Kinder, die weder einen Wohnsitz noch ihren gewöhnlichen

Aufenthalt im Inland, in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union oder einem Staat, auf den das

Abkommen über den Europäischen Wirtschaftsraum Anwendung findet, haben, werden nicht

berücksichtigt.


кроме того

Kinder, die sich lediglich zum Zwecke einer zeitlich begrenzten Schul-

oder Berufsausbildung im Ausland aufhalten, behalten in der Regel ihren Wohnsitz im Inland bei.

Begibt sich jedoch ein Kind eines ausländischen Staatsangehörigen in sein Heimatland und hält er

sich dort länger auf als z. B. im allgemeinen die Schulferien dauern, gibt es damit in der Regel auch

seinen Wohnsitz und gewöhnlichen Aufenthalt im Inland auf. Die Rückkehr eines Ausländerkindes

in sein Heimatland zur Ausbildung ist ihrer Natur nach - ebenso wie das Verbleiben im Heimatland

bei Übersiedlung der Eltern ins Inland - auf unbestimmte Zeit angelegt. Daraus folgt, dass ein zur

Ausbildung in die Heimat zurückgekehrtes wie auch ein dort verbliebenes Kind nicht mehr den

Wohnsitz seiner Eltern im Inland teilt und hier auch nicht mehr seinen gewöhnlichen Aufenthalt hat

(BFH, Urteil vom 22. April 1994, BStBl. II S. 887)
Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
#19 
Nichja
Fanat25.02.17 21:11
Nichja
NEW 25.02.17 21:11 
in Antwort russinmdl 25.02.17 20:22
именно непроживанием они и обосновали не то что в Германии, его и в ЕС нет.


Так я о том и пишу. Чтобы получать КГ ребенку

- ему не обязательно иметь гражданство Германии

- необязательно проживать ИМЕННО в Германии.


ФА объяснило непроживанием в ТЕХ ГОСУДАРСТВАХ, в которых можно получать немецкий КГ, а не " непроживаниемв Германии".

По-моему, Марокко относится к странам, в которых согласно договору можно проживать ребенку. Остальные не помню


А по-моему верно отказали.

А я и не пишу, что неверно отказали. Я написала, что баба Яга все умудрилась неправильно сказать.

#20 
Nichja
Fanat25.02.17 21:14
Nichja
NEW 25.02.17 21:14 
in Antwort OkSaNa Pav 25.02.17 19:36
По-моему, даже не это важно, какое гражданство ребёнка, а постоянное местонахождение одного из родителей в Германии плюс уплата налогов. Именно это играет роль, чтобы доказать, что ребёнок в Германии отсутствует временно в связи с учёбой за границей и намерен вернуться.

а ваш ребенок когда-либо жил в Германии или ЕС?

#21 
Nichja
Fanat25.02.17 21:19
Nichja
NEW 25.02.17 21:19 
in Antwort dieter72 25.02.17 18:54

чего ж вы цитату не целиком привели?

Wohnt ein Kind im Ausland unter Umständen, die erkennen lassen, dass es dort nicht nur
vorübergehend verweilt, so liegt der Wohnsitz des Kindes im Ausland, auch wenn die Eltern ihren
Wohnsitz im Inland haben. Kinder, die sich lediglich zum Zwecke einer zeitlich begrenzten Schul-

oder Berufsausbildung im Ausland aufhalten, behalten in der Regel ihren Wohnsitz im Inland bei.

Begibt sich jedoch ein Kind eines ausländischen Staatsangehörigen in sein Heimatland und hält er sich dort länger auf als z. B. im allgemeinen die Schulferien dauern, gibt es damit in der Regel auch seinen Wohnsitz und gewöhnlichen Aufenthalt im Inland auf.

Die Rückkehr eines Ausländerkindes in sein Heimatland zur Ausbildung ist ihrer Natur nach - ebenso wie das Verbleiben im Heimatland

bei Übersiedlung der Eltern ins Inland - auf unbestimmte Zeit angelegt. Daraus folgt, dass ein zur Ausbildung in die Heimat zurückgekehrtes wie auch ein dort verbliebenes Kind nicht mehr den Wohnsitz seiner Eltern im Inland teilt und hier auch nicht mehr seinen gewöhnlichen Aufenthalt hat
(BFH, Urteil vom 22. April 1994, BStBl. II S. 887).
#22 
eelgrn
Pooh-Bah25.02.17 21:23
eelgrn
NEW 25.02.17 21:23 
in Antwort Nichja 25.02.17 21:14

Он скорее всего никогда в Германии не жил и временное отсутсвие его будет доказать не возможно.

Скорее всего ТС вышла замуж, одного ребенка смогла ввезти, второго оставила доучиваться.

может они ждут Вас? Wir möchten nach Hause
#23 
Nichja
Fanat25.02.17 21:31
Nichja
NEW 25.02.17 21:31 
in Antwort eelgrn 25.02.17 21:23

Он скорее всего никогда в Германии не жил и временное отсутсвие его будет доказать не возможно.

Скорее всего ТС вышла замуж, одного ребенка смогла ввезти, второго оставила доучиваться.

может быть

Но,даже если и не так,то родился и жил, наверняка, на Украине.

Украина - Heimatland. Выше цитата из решения суда. Они считают, если иностранец, живущий в Германии, вдруг на Родину учитьчя уезжает, значит, это не временно...

#24 
OkSaNa Pav
member25.02.17 22:21
OkSaNa Pav
NEW 25.02.17 22:21 
in Antwort Nichja 25.02.17 21:31, Zuletzt geändert 25.02.17 23:04 (OkSaNa Pav)

Да, ребенка оставила доучиваться.

Так позвонила же перед подачей, спросила можно ли. Сотрудница ФК меня все расспросила. Перевод справок уплатила.

Ребенок родился на Украине. Наверное это решающий фактор, несмотря на то что он имеет гражданство ЕС.

#25 
зааайка
Carpal Tunnel25.02.17 22:25
зааайка
NEW 25.02.17 22:25 
in Antwort OkSaNa Pav 25.02.17 22:21
Ребенок родился на Украине. Наверное это решающий фактор, несмотря на то что он имеет гражданство ЕС.

Ребёнку нужно не только гражданство ЕС иметь, но и проживать в ЕС

#26 
OkSaNa Pav
member25.02.17 23:07
OkSaNa Pav
NEW 25.02.17 23:07 
in Antwort зааайка 25.02.17 22:25, Zuletzt geändert 25.02.17 23:29 (OkSaNa Pav)

Вы правы.

Соглашаюсь с законодательством.

Всем спасибо за советы.

Германии спасибо и за один киндергельд☺

Наш форум лучше любой адвокатской конторы👍


#27 
forschfrosch
Carpal Tunnel25.02.17 23:52
forschfrosch
NEW 25.02.17 23:52 
in Antwort dieter72 25.02.17 18:54

уже 21 год временно находится?

Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#28 
forschfrosch
Carpal Tunnel25.02.17 23:53
forschfrosch
NEW 25.02.17 23:53 
in Antwort OkSaNa Pav 25.02.17 23:07

перетаскивайте его сюда, пусть здесь заканчивает

Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#29 
Nichja
Fanat26.02.17 00:44
Nichja
NEW 26.02.17 00:44 
in Antwort зааайка 25.02.17 22:25
Ребёнку нужно не только гражданство ЕС иметь, но и проживать в ЕС

Гражданство ЕС ребенку иметь не обязательно

И проживать не обязательно только в ЕС. В отказе же написано - Abkommen EWR

#30 
OkSaNa Pav
member26.02.17 06:19
OkSaNa Pav
NEW 26.02.17 06:19 
in Antwort Nichja 26.02.17 00:44

А что означает Abkommen EWR?

#31 
OkSaNa Pav
member26.02.17 06:25
OkSaNa Pav
NEW 26.02.17 06:25 
in Antwort forschfrosch 25.02.17 23:53

Я в Германии всего 1 год. Старший сын может переехать сюда без проблем. Доучивается по тому, что здесь придется вместо 4 курса идти на 2 или 3. Программы не совпадают в первую очередь школьные.

Да и язык еще слабый, тоже учит. У меня дети на первом месте в моей жизни.

#32 
dellaros
Carpal Tunnel26.02.17 10:09
dellaros
NEW 26.02.17 10:09 
in Antwort OkSaNa Pav 26.02.17 06:19, Zuletzt geändert 26.02.17 10:10 (dellaros)

"Abkommen" - это соглашение. Например несколько стран заключают соглашение.

EWR - ABKOMMEN ÜBER DEN EUROPÄISCHEN WIRTSCHAFTSRAUM

Мне истина дороже не настолько!...
#33 
зааайка
Carpal Tunnel26.02.17 10:18
зааайка
NEW 26.02.17 10:18 
in Antwort Nichja 26.02.17 00:44
В отказе же написано - Abkommen EWR

А что Украина в EWR?

вы уж если попровляете людей, так по делу. Помогло это ТС? Украина в ERW?

Или вы не знаете что это такое?

#34 
Nichja
Fanat26.02.17 10:51
Nichja
NEW 26.02.17 10:51 
in Antwort зааайка 26.02.17 10:18, Zuletzt geändert 26.02.17 10:53 (Nichja)
Помогло это ТС? А что Украина в EWR?
вы уж если попровляете людей, так по делу.

Я поправляю людей, когда они говорят неправильные вещи.

От правильной информации всегда польза, от неправильной всегда вред

Вы дали ТС неверную информацию, написав:

"Ребёнку нужно не только гражданство ЕС иметь, но и проживать в ЕС"


То есть, так же, как бабуся Ягуся ввели в заблуждение читающих ветку на предмет того, что право на получение КГ зависит от гражданства ребенка.

Зачем вы это написали? Или вы не знаете, что гражданство ребенка роли не играет?


Или вы не знаете что это такое?

Я знаю, что это такое. Поэтому и пишу, что НЕ ТОЛЬКО в ЕС проживаюшие имеют право на КГ


#35 
зааайка
Carpal Tunnel26.02.17 12:35
зааайка
NEW 26.02.17 12:35 
in Antwort Nichja 26.02.17 10:51

Ваш ответ очень ТС помог.

Или Украина уже в ERW?

#36 
peter98
Fanat26.02.17 15:56
NEW 26.02.17 15:56 
in Antwort OkSaNa Pav 26.02.17 06:25
Доучивается по тому, что здесь придется вместо 4 курса идти на 2 или 3. Программы не совпадают в первую очередь школьные.

Зато здесь бы дали немецкий диплом, а там будет туземный диплом. Соответственно и с работой по специальности в Германии будет сложнее.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#37 
Nichja
Fanat26.02.17 15:57
Nichja
NEW 26.02.17 15:57 
in Antwort зааайка 26.02.17 12:35
Ваш ответ очень ТС помог.
Или Украина уже в ERW?

Я уже писала - в вопросах законодательства верная информация полезна всегда.

Этот топик смогут люди читать и когда он в архив попадет.

После моего ответа люди будут знать правду. После вашего - заблуждаться, думая, что для получения КГ нужно иметь гражданство ЕС и проживать в ЕС

Как и кому помогла ваша дезинформация?


ТС получила отказ от ФК и пришла на форум спрашивать, правомерен ли он.

Получила один ответ: да, правомерен, потому что у ребенка нет гражданства Германии и он не проживает в Германии

Получила второй ответ: да, правомерен, потому что для получения КГ мало иметь гражданство ЕС, нужно еще и проживать в ЕС


Оба ответа не верные. Гражданство ребенка для КГ роли не играет

Правильный ответ:

да, отказ правомерен, потому что в вашей ситуации не выполняется НИ ОДНА из предпосылок

- сохранение места проживания в Германии / т.к. ребенок никогда в Германии не жил. И учится он к тому же на Родине/

- проживание в стране ЕС или SWR


/ вариант - Aufgrund zwischenstaatlicher Abkommen wird auch für Kinder, die in der Türkei, in Bosnien und Herzegowina, in Serbien, in Montenegro, im Kosovo, in Marokko oder in Tunesien leben, Kindergeld in der im Abkommen jeweils festgelegten Höhe gezahlt - не интересен, там копейки платят. И вряд ли граждане тех стран, живущие в Германии, читают этот форум/


#38 
OkSaNa Pav
member26.02.17 16:01
OkSaNa Pav
NEW 26.02.17 16:01 
in Antwort зааайка 26.02.17 12:35, Zuletzt geändert 26.02.17 16:08 (OkSaNa Pav)

Получается не важно какое гражданство имеет ребенок, а важно в какой стране он учиться?

Т.о если ребенок из Евросоюза уезжает учится с страну не Евросоюза, он перестает получать киндергельд?

При условии, что родители живут и работают в Германии.

#39 
OkSaNa Pav
member26.02.17 16:26
OkSaNa Pav
NEW 26.02.17 16:26 
in Antwort Nichja 25.02.17 21:11

Перечитала ветку несколько раз.

И остановилась на этом:


Voraussetzung in der Person des Kindes
Neben den allgemeinen Voraussetzungen für Kindergeld, besteht ein Anspruch nur, wenn das Kind seinen Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt (vgl. §§ 8, 9 AO) in Deutschland oder einem Mitgliedstaat der Europäischen Union bzw. einem Staat des Europäischen Wirtschaftsraumes (EWR-Staat) hat.


У ребенка есть Румынское гражданство, румынская прописка. Може указать в Widerspruch, что временно отсутствует в ЕС по причине учебы? Может попробовать?


#40 
Nichja
Fanat26.02.17 16:47
Nichja
NEW 26.02.17 16:47 
in Antwort OkSaNa Pav 26.02.17 16:26
У ребенка есть Румынское гражданство, румынская прописка. Може указать в Widerspruch, что временно отсутствует в ЕС по причине учебы? Может попробовать?

а как долго он до этого жил в Румынии? Попробовать можете, конечно, видешпрух сам по себе бесплатен. Приложите доказательство наличия прописки в Румынии, напишите, что он во время каникул по тому адресу проживает (если там его родитель живет, было бы очень хорошо). И тем самым мол, имеет gewöhnlicher Aufenthalt in Rumänien.

А на Украине находится временно, в связи с учебрй. И после окончания учебы оставаться там не собиреется.

Но они могут сослаться на решение суда о том, что отъезд на учебу в Heimatland по определению носит невременный характер (спорное утверждение, на мой взгляд)


А если по поводу учебысамой, то я тоже придерживаюсь мнения, что лучше бы он в Германию приехал, язык подучил и учебу здесь уже закончил. Заодно бы, наверное, и бафег получал

#41 
OkSaNa Pav
member26.02.17 17:03
OkSaNa Pav
NEW 26.02.17 17:03 
in Antwort Nichja 26.02.17 16:47

Университет входит в список ANABIN. Диплом признается в Германии. Нужно только иметь языковой сертификат В2 и С1 medicin и возможно сдать экзамен ГВП(иногда и его не надо сдавать). К тому же у него есть уже один диплом другого Университета, факультет компьютерная инженерия (учился заочно). Ребенок не глупый. Язык учит.

Спасибо Вам за советы .

#42 
Ladunja
Fanat26.02.17 17:11
Ladunja
NEW 26.02.17 17:11 
in Antwort OkSaNa Pav 26.02.17 16:26
У ребенка есть Румынское гражданство, румынская прописка. Може указать в Widerspruch, что временно отсутствует в ЕС по причине учебы? Может попробовать?

Ваш ребёнок проживает в Румынии, или он обманывает государство, выдавая себя за румынского жителя?.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#43 
Psych
addict26.02.17 20:23
Psych
NEW 26.02.17 20:23 
in Antwort OkSaNa Pav 26.02.17 17:03

Вы когда звонили сказали бератору что Украина, вопреки утверждению некоторых - не Европа, в смысле EU или EWR? Польшa это EU.

#44 
forschfrosch
Carpal Tunnel27.02.17 15:26
forschfrosch
NEW 27.02.17 15:26 
in Antwort OkSaNa Pav 26.02.17 17:03

П при чем тут анабин? Что так, что этак, один фиг. Самое разумное в его ситуации это приехать сюда и здесь окончить универ, скрыть второй диплом, получать Бафёг и нет проблем.


Видершпрух пишите, может прокатить

Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#45 
Lanusik2008
stranger27.02.17 21:45
Lanusik2008
NEW 27.02.17 21:45 
in Antwort forschfrosch 27.02.17 15:26

подскажите пожалуйста может кто то сталкивался с такой ситуацией , у меня вид на жительство в германии безсрочный , так получилось что я родила не в германии и сейчас ребенку 8 месяцев , ребенок находиться с моими родителями в РФ , я собираю документы чтоб перевезти ребенка в германию. Вопрос заплатят ли мне киндергельд с момента рождения ребенка или только с момента вьезда ребенка в германию?


#46 
gwen0
journeyman27.02.17 22:38
NEW 27.02.17 22:38 
in Antwort OkSaNa Pav 26.02.17 17:03

Сколько Вы проработали в Германии? Сколько лет Ваш ребенок прожил в Германии? И третий вопрос: Вам не стыдно? Удачи и всех благ.

#47 
Galant2
Carpal Tunnel27.02.17 22:53
Galant2
NEW 27.02.17 22:53 
in Antwort OkSaNa Pav 26.02.17 06:25
У меня дети на первом месте в моей жизни.

Бедолага муж - не повезло ему....

#48 
  Бонжуан
journeyman28.02.17 10:45
NEW 28.02.17 10:45 
in Antwort Lanusik2008 27.02.17 21:45

с момента рождения не заплатят.

#49 
-1-
member28.02.17 12:37
NEW 28.02.17 12:37 
in Antwort Nichja 25.02.17 21:11

Добрый день форумчане...очень интерессная тема ....простите мою неосведомленность..если тупо звучит.


Я гражданин Германии, работаю ,никаким образом от государства не завишу ....

У меня сын (от брака,мы разведены с его мамой офицеально )..ему 8 лет (с немецким гражданством )проживает в Беларусии, тоесть я имею права на КГ ???

(интерессуюсь КГ не для себя,,для него естесственно)


#50 
dieter72
Fanat28.02.17 12:48
NEW 28.02.17 12:48 
in Antwort -1- 28.02.17 12:37
Neben den allgemeinen Voraussetzungen für Kindergeld, besteht ein Anspruch nur, wenn das Kind seinen Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt (vgl. §§ 8, 9 AO) in Deutschland oder einem Mitgliedstaat der Europäischen Union bzw. einem Staat des Europäischen Wirtschaftsraumes (EWR-Staat) hat.

http://www.kindergeld.org/kindergeld-fuer-im-ausland-leben...

проживает в Беларусии, тоесть я имею права на КГ ???

Нет, не имеете.


#51 
Lioness
Fanat28.02.17 16:57
Lioness
NEW 28.02.17 16:57 
in Antwort Lanusik2008 27.02.17 21:45
у меня вид на жительство в германии безсрочный

У Вас имеется актуальный немецкий муж в Германии?


В принципе, при краткосрочном отсутствии матери, возможно, но я не думаю, что Ваше отсутствие засчитают за краткосрочное

Wird ein Kind im Ausland geboren, so billigen Verwaltung sowie Teile der Literatur dem Kind allerdings unter bestimmten Voraussetzungen ausnahmsweise einen Wohnsitz im Inland bereits ab seiner Geburt zu, sofern sich die Mutter nur kurzfristig, lediglich vorübergehend zum Zeitpunkt der Geburt bzw. lediglich zur Entbindung vorübergehend19 im Ausland aufgehalten hat und das Kind alsbald bzw. innerhalb angemessener Zeit nach Deutschland gebracht wird.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#52 
Meredit
newbie28.02.17 19:07
Meredit
NEW 28.02.17 19:07 
in Antwort OkSaNa Pav 26.02.17 17:03

Добрый день, уважаемые форумчане. Прочитала ветку, слегка запуталась. У меня немного похожая ситуация.

Вышла замуж за немца. Сейчас оформляю детские деньги ребенку, который со мной в Германии. Есть старший сын – студент в Польше. Немецкого или гражданства ЕС не имеет. До прочтения этой ветки я была уверена, что мы НЕ имеем право претендовать ни на какую помощь для него. Теперь вот задумалась.

Верните меня, пожалуйста, на грешную землю. Я ведь права? Или ошибаюсь?

#53 
dieter72
Fanat28.02.17 20:22
OkSaNa Pav
member28.02.17 20:51
OkSaNa Pav
NEW 28.02.17 20:51 
in Antwort gwen0 27.02.17 22:38

А почему мне должно быть стыдно? Я работаю плачу налоги, муж работает платит налоги и дальше собираемся работать. Ребенок учится на ПЛАТНОЙ форме обучения, дальше тоже будет работать и платить налоги в Германии. Или вы считаете что не стыдно сидеть на шеи у государства и получать все пособия?

#55 
eelgrn
Pooh-Bah28.02.17 21:19
eelgrn
NEW 28.02.17 21:19 
in Antwort Meredit 28.02.17 19:07

Вам скорее всего положеною. Пропишите его, сделайте страховку и вперед...

может они ждут Вас? Wir möchten nach Hause
#56 
forschfrosch
Carpal Tunnel28.02.17 21:26
forschfrosch
NEW 28.02.17 21:26 
in Antwort Meredit 28.02.17 19:07

Имеет право на киндергельд

Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#57 
Nichja
Fanat28.02.17 21:38
Nichja
NEW 28.02.17 21:38 
in Antwort eelgrn 28.02.17 21:19
Вам скорее всего положеною. Пропишите его, сделайте страховку и вперед...

для чего прописывать?

Чтобы через три месяца он получил письмо с предписанием покинуть Германию?

Какую страховку? Зачем? В Германии у него внж нет, а в Польше, наверняка, есть страховка какая-то

#58 
dieter72
Fanat28.02.17 21:45
NEW 28.02.17 21:45 
in Antwort forschfrosch 28.02.17 21:26
Имеет право на киндергельд

Вы так безапелляционно заявляете это. Обоснуйте.

#59 
forschfrosch
Carpal Tunnel28.02.17 21:57
forschfrosch
NEW 28.02.17 21:57 
in Antwort dieter72 28.02.17 21:45

а что, какие-то предпосылки не выполнены?

Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#60 
dieter72
Fanat28.02.17 22:47
NEW 28.02.17 22:47 
in Antwort forschfrosch 28.02.17 21:57

Ну если, например, её старший сын никогда не был в Германии или появляется тут только редко, тоже есть Anspruch auf Kindergeld? Сомневаюсь.

А вот вы так уверенно утверждаете. Поэтому и прошу вас обосновать. На немецком языке информацию подкиньте, которая бы подтверждала ваши слова.

#61 
Ladunja
Fanat28.02.17 23:27
Ladunja
NEW 28.02.17 23:27 
in Antwort dieter72 28.02.17 22:47

вы же сами дали ссылку, по которой мама имеет право получать на этого ребёнка КГ

Если мама сама выполняет предпосылки, то должны платить.во всяком случае , надо попытаться. В законе нигде не стоит, что ребёнок должен появляться в Германии. Главное, чтобы ребёнок не получал и не мог бы получать что-то подобное КГ

Für den Kindergeldanspruch sind nach § 63 Abs. 1 Satz 3 EStG grundsätzlich nur Kinder zu berücksichtigen, die einen Wohnsitz oder ihren gewöhnlichen Aufenthalt im Inland oder in einem anderen EU- bzw. EWR-Staat haben.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#62 
Meredit
newbie01.03.17 07:52
Meredit
NEW 01.03.17 07:52 
in Antwort Ladunja 28.02.17 23:27, Zuletzt geändert 01.03.17 07:53 (Meredit)

Девочки, спасибо, что откликнулись. В отличие от вас я в немецких законах пока полный ноль. Уточню. Я переехала в Германию меньше месяца назад. Причина, по которой уверена в том, что нам ничего не положено - это невозможность для меня забрать сына к себе. Он сейчас имеет только временный (студенческий) вид на жительство в Польше и ему уже 21 год. (Страховка там, разумеется, есть местная). Может быть, когда сын получит постоянный внж, можно будет на что-то претендовать. Или я ошибаюсь?

#63 
dieter72
Fanat01.03.17 10:11
NEW 01.03.17 10:11 
in Antwort Ladunja 28.02.17 23:27

Всё очень туманно на самом деле. Информация вся слишком запутанная, а сами сотрудники на местах некомпетентны. Поэтому и происходит бардак. Условия, допустим, одни и те же, а одним платят, а другим нет. Это не из личного опыта, а читая форумчан.

#64 
dieter72
Fanat01.03.17 10:16
NEW 01.03.17 10:16 
in Antwort Ladunja 28.02.17 23:27

А в моём посте 54 другая ссылка с информацией об обучающихся за границей. И там уже новые предпосылки. Поэтому я запутался.

Der Wohnsitz des Kindes während der Ausbildung ist relevant für die Gewährung des Kindergeldes. Befindet sich der Wohnsitz des Kindes in Deutschland oder einem EU-Staat, wird Kindergeld gewährt, wenn die übrigen Voraussetzungen erfüllt sind.
#65 
Ladunja
Fanat01.03.17 10:44
Ladunja
NEW 01.03.17 10:44 
in Antwort dieter72 01.03.17 10:16

Ну правильно,

die übrigen Voraussetzungen

- это предпосылки для мамы ( папы) + ребёнок не работает, а учится, не достиг ещё 25 лет.

Во всяком случае, хуже, чем получить отказ , ничего не будет

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#66 
Ladunja
Fanat01.03.17 10:48
Ladunja
NEW 01.03.17 10:48 
in Antwort Meredit 01.03.17 07:52

Нигде не написано , что ВНЖ должен быть постоянный. Там идёт речь о gewöhnlicher Aufenhaltsort или Wohnsitz.

А на кого вы оформляете сейчас КГ - на себя или на мужа ( это не то, чей счёт вы указываете в заявлении)?

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#67 
dieter72
Fanat01.03.17 11:11
NEW 01.03.17 11:11 
in Antwort Ladunja 01.03.17 10:44

Ну да, попробовать всегда можно.

#68 
Meredit
newbie01.03.17 12:08
Meredit
NEW 01.03.17 12:08 
in Antwort Ladunja 01.03.17 10:48

Ladunja, мы оформляем на мужа. Это правильно? А есть какая-то разница? Только не смейтесь, я действительно в этом не то что ноль, а ноль с минусом. Муж - коренной немец, но без своих детей, поэтому для него все тоже не совсем понятно. Буду очень, очень благодарна за пояснение.

#69 
Ladunja
Fanat01.03.17 12:26
Ladunja
NEW 01.03.17 12:26 
in Antwort Meredit 01.03.17 12:08

Ваш младший ребёнок является членом семьи и вашему мужу приёмный, тут все ясно. По какой причине вы не оформляете эти деньги на себя, мне не понятно. У вас по какому параграфу Aufenthaltstitel? Стоит ли там Erwerbstätigkeit gestattet?

Насколько Familienkasse посчитает вашего старшего членом семьи вашего мужа, не известно. Попробуйте оформить на своего старшего КГ отдельно, хотя предполагаю, что ФК очень удивится. Обычно все дети имеют один КГ-номер.

Вам требуется ваш Steuer-ID , заказать в ФА. Требуется также Steuer-ID ребёнка. Поскольку у вашего старшего не может быть немецкого Steuer-ID надо узнать в ФК, какие другие документы для ПОЛЬШИ им подойдут.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#70 
Meredit
newbie01.03.17 12:45
Meredit
NEW 01.03.17 12:45 
in Antwort Ladunja 01.03.17 12:26, Zuletzt geändert 01.03.17 12:46 (Meredit)

Ladunja, я тоже не знаю, почему я на себя не оформляю))))) Я тут всего-то три недели (только переехала), уровень немецкого - а2. Поэтому муж и взялся за оформление. Кстати, именно поэтому огромное вам спасибо, что отвечаете.

Вид на жительство - по воссоединению семьи, работать могу. Коды из ФА уже пришли письмом. Про сына будем спрашивать, спасибо за подсказку по поводу на кого оформлять КГ, может быть это может сыграть какую-то роль. Когда получу ответ - отпишусь. Спасибо еще раз flower


#71 
  imira5
old hand01.03.17 13:31
NEW 01.03.17 13:31 
in Antwort Meredit 01.03.17 12:45

Задайте себе вопрос.Зачем Ваш муж оформляет КГ не на Вас как на мать ребенка.а на себя? У Вас слабый немецкий.но как это влияет на Ваше право получать КГ на своего ребенка?Вам что не нужны " личные деньги"?И наконец.. у Вашего мужа то же слабый немецкий и он не позволяет ему помочь Вам все оформить? Ставте все на свои места с самого начала..иначе есть вероятность ходить к мужу с протянутой рукой пока сами не зарабатываете.

#72 
Ladunja
Fanat01.03.17 16:19
Ladunja
NEW 01.03.17 16:19 
in Antwort Meredit 01.03.17 12:45

Когда мы приехали, у нас был уровень немецкого А0. И справились постепенно , и вы справитесь.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#73 
eelgrn
Pooh-Bah01.03.17 16:32
eelgrn
NEW 01.03.17 16:32 
in Antwort imira5 01.03.17 13:31
Зачем Ваш муж оформляет КГ не на Вас как на мать ребенка.а на себя?

За тем что наверное содержит ее ребенка и коммунальные расходы оплачивает или его бывший муж содержит?

Знала одного немца, который женился на женшине из РФ с тремя детьми и не собирался их содержать. Говорил - это должен бывший муж делать.

может они ждут Вас? Wir möchten nach Hause
#74 
  imira5
old hand01.03.17 16:51
NEW 01.03.17 16:51 
in Antwort eelgrn 01.03.17 16:32, Zuletzt geändert 01.03.17 17:09 (imira5)

1. Все это нужно обговаривать на "берегу".

2.Мальчик не живет сейчас в Германии..и почему мама не может это делать(помогать( имея КГ на своем счету.?

3. 190ев.спасут ситуацию с содержанием чужего сына- студента в Польше?

#75 
Meredit
newbie01.03.17 17:17
Meredit
NEW 01.03.17 17:17 
in Antwort Ladunja 01.03.17 16:19

Ladunja, спасибо большое. Тронуло))

Девочки, по факту мой муж действительно нас содержит и будет это делать пока я не смогу выйти на работу (да и потом, по большей части тоже). Кроме того, мы сейчас параллельно делаем мне вторую карточку к его счету. Мне кажется это нормально. Я права или есть какие-то подводные камни?

#76 
Ladunja
Fanat01.03.17 17:56
Ladunja
NEW 01.03.17 17:56 
in Antwort Meredit 01.03.17 17:17
Девочки, по факту мой муж действительно нас содержит и будет это делать пока я не смогу выйти на работу (да и потом, по большей части тоже).

Это правильно и в человеческом плане. А в Германии это ещё и закреплено законом - супруги обязаны содержать друг друга.

На чей счёт будут поступать деньги по большей части, если все нормально, роли не играет.

Иметь собственный счёт в банке, вещь дальновидная и разумная. Но с точки зрения экономии, если учесть, что бесплатных филиальных банков все меньше и меньше, проще иметь один счёт .

Вы можете поговорить с мужем о причине оформления детских денег на него, и предложить их оформить на вас , чтобы вы могли попытаться получить и КГ на старшего

когла пойдёте работать, все равно откроете свой счёт . Работодатель не будет переводить зарплату на чужой.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#77 
polukrowka
Pooh-Bah01.03.17 20:41
polukrowka
NEW 01.03.17 20:41 
in Antwort Meredit 01.03.17 12:08
мы оформляем на мужа. Это правильно? А есть какая-то разница?

Имхо, неправильно, в отношении старшего (учеба в польше).

КГ начисляться могут по 2-м законам.

Bundeskindergeldgesetz (BKGG)

Einkommensteuergesetz (EStG)

В первом (BKGG) есть поблажка для детей супругов, но нет возможности КГ для проживающих в ЕЭС детей.

Во втором (EStG) наоборот, учитываются дети в ЕЭС, но не учитываются дети супругов.

Если супруг подаст KG на старшего - ему откажут.

Подайте сами на него.

#78 
Meredit
newbie02.03.17 07:31
Meredit
NEW 02.03.17 07:31 
in Antwort polukrowka 01.03.17 20:41

Ladunja, Polukrowka, спасибо большое! Очень помогли. flowerflowerflower

#79 
KOPT2000
member24.03.17 12:26
KOPT2000
NEW 24.03.17 12:26 
in Antwort Meredit 02.03.17 07:31

Подскажите. Нужную мне информация нашла только частично. Как я поняла ,для получения Kindergeld я должна отказаться от выплаты пособий на ребенка в России. Меня интересует это любые выплаты? Я получаю на сына пенсию по утрате кормильца в России. И если нужно отказаться ,могу ли я написать заявление на отказ здесь,в консульстве Лейпцига? Kindergeld немного больше пенсии ,поэтому конечно если нужно отказываться -то прийдется это сделать.

Спасибо.


#80 
  Wächter
Pooh-Bah24.03.17 12:42
NEW 24.03.17 12:42 
in Antwort KOPT2000 24.03.17 12:26
прийдется

Это по новым правилам?

😕

#81 
KOPT2000
member24.03.17 12:51
KOPT2000
NEW 24.03.17 12:51 
in Antwort Wächter 24.03.17 12:42

Я тут вообще еще практически никаких правил не знаю. Просто хотелось бы знать как регулирует это закон в Германии. Конечно хотелось бы и там и тут получать. Но что то мне подсказывает,я думаю опыт прожитых лет,что не все коту масленица.😉 . Наверно это относится к любым выплатам на ребенка в другой стране. Но это только мое мнение.Может все и по другому.

#82 
  imira5
old hand24.03.17 13:54
NEW 24.03.17 13:54 
in Antwort KOPT2000 24.03.17 12:26
пенсию по утрате кормильца в России.

Я б не была так категорична в плане необходимости от нее отказаться. Мне кажется такая пенсия не влияет на получения КГ. .она может быть причисленна к доходам семьи при получении ALG2 ,Проконсультируйтесь в ФК.и заметте что это пенсия.

#83 
Lioness
Fanat24.03.17 13:56
Lioness
NEW 24.03.17 13:56 
in Antwort KOPT2000 24.03.17 12:51
Наверно это относится к любым выплатам на ребенка в другой стране.

Kindergeld здесь не при чем.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#84 
1 2 3 4 5 alle