Один из раздельно проживающих супругов должен доплачивать другому?
Уважаемые форумчане! Прошу объяснить правомерность следующего вопроса и попросить совета.
С 1 ноября 2016 мы с женой официально (зарегистрировали в финанцамте) живем раздельно, каждый снимает квартиру, НЕ разведены официально (брак был зарегистрирован в России). Она работает vollzeit, я временно безработный, с середины декабря получаю ALG2.
Оба получили письма от Jobcenter по которым: она обязуется мне выплачивать ежемесячно 100€, а мне на такую же сумму уменьшается пособие.
Вопросы:
1. Насколько правомерны действия Джобцентра?
2. Ограничены ли по времени эти действия (т.е. - действуют, допустим, год после официального разъезда или до официального развода или....). На работу я в любом случае выйду, но знать эту позицию надо. На всякий случай.
3. Можно ли опротестовать эти действия или (в идеале) совсем от них "отбиться".
Речь идет о том, что я не хочу от нее НИЧЕГО, брать эти деньги не буду в любом случае, но получать на сотню меньше тоже как-то не хочется. "Овес-то нынче дорог!"
Насколько правомерны действия Джобцентра?
Правомерны, ваша жена же показала им свои доходы.
Ограничены ли по времени эти действия
Не ограничены. После развода ваша жена может отказаться платить, JC может согласиться с отказом или нет. Решение суда о том, что она вам ничего не должна, помогло бы.
Можно ли опротестовать эти действия или (в идеале) совсем от них "отбиться".
Опротестовывать можно всегда.
Пособие - это не зарплата. Государство, прежде чем помогать человеку, смотрит, от кого он ещё может получить деньги.
Почему городская касса должна страдать от Вашей "гордости"? Ничего не хотите от неё - идите работать, а не за помощью к государству.
Наверняка у неё заппрсили справку о доходах и увидели, что она может 100 евро доплачивать. В Вашей власти возвращать ей эти деньги "в конвертике".
Думаю, она будет не против. После офиц. развода ситуация может измениться.
Спасибо за ответ!
Позволю себе задать уточняющий вопрос по поводу "протеста". Если сможете - ответьте, пожалуйста. Есть ли законное основание (не просто "право опротестовать что угодно") для такого протеста?
да жена может написать им письмо, что не видит причин вам платит т.к. вы работоспособны, молоды, здоровы у вас прекрасное образование и т.д.
Она может игнорировать их письма так долго, как они не пришлют с уведомлением.
Она может им написать что это их забота гнать вас работать.
Это было то, что нам сказал адвокат в такой же точно ситуации как у вас.
Логику не могу понять: люди разошлись, потому, что не могут жить вместе. Почему же в таком случае их должны еще связывать какие-то расчеты? Ну, алименты на детей - это понятно. А вот так...
Работать я пойду обязательно. Сейчас, после лечения, ожидаю заключения о том, какая работа для меня допустима (не допустима) по соображениям здороввья
Если жена сумеет доказать в суде что вы вели асоциальный образ жизни, представляли для неё опасность, то это может быть основанием для отказа в содержании. Только суд наверняка будет на стороне ДЦ.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Оба получили письма от Jobcenter по которым: она обязуется мне выплачивать ежемесячно 100€, а мне на такую же сумму уменьшается пособие.
Исходя из суммы запрашиваемой ДЦ предполагаю что жена получает не больше 1400 нетто. При такой зарплате можно снизить сумму для расчёта до минимума (1100), но этим должен заниматься адвокат жены и выслать эти расчёты в ДЦ.
Речь идет о том, что я не хочу от нее НИЧЕГО, брать эти деньги не буду в любом случае, но получать на сотню меньше тоже как-то не хочется. "Овес-то нынче дорог!"
т.е. с "родной"жены брать гордость не позволяет, а с других налогоплательщиков позволяет? типа от них не убудет
Логику не могу понять: люди разошлись, потому, что не могут жить вместе. Почему же в таком случае их должны еще связывать какие-то расчеты?
Логика такова: супруги в треннунге считаются ещё семьёй, потому зарабатывающий супруг поддерживает материально безработного (по мере возможностей ес-но, у зарабатывающего должно остаться не менее 1100 на него самого)
Претензии дц правомерны.
В некоторых случаях (например если брак был многолетним) безработный супруг имеет право на унтерхальт и после развода.
т.е. с "родной"жены брать гордость не позволяет, а с других налогоплательщиков позволяет? типа от них не убудет
вы это о беженцах .
Да. Поскольку ваша жена уже согласилась с самим фактом оплаты алиментов, то речь может идти о Ее платежеспособности. Можно опротестовать величину алиментов и попробовать опустить Ее до нуля.
Другой путь - ваша жена отказывается платить вам ( JC не суд), а вы подаёте в суд на JC, который вам не доплачивает. JC может вас сначала отослать к жене , что он сейчас и делает. Поскольку вы будете судиться с JC в социальном суде, вероятность того, что вы выиграете , высока. JC вынужден будет платить вам всю сумму и попытается забрать деньги у жены. Потом JC может подать в суд на вашу жену и будет судиться уже с ней . А там она может с помощью адвоката доказать свою неплатежеспособность.
Нужно ли затевать все это - долго и муторно - из-за ста евро в месяц, решать вам. Может, быстрее будет найти работу.
да жена может написать им письмо, что не видит причин вам платит т.к. вы работоспособны, молоды, здоровы у вас прекрасное образование и т.д.
Она может игнорировать их письма так долго, как они не пришлют с уведомлением.
Она может им написать что это их забота гнать вас работать.
Такие письма могли бы помочь до того, как жена вообще показала им свои доходы
Все эти письма JC может не принимать во внимание, он же не требует с неё денег. JC по своему раз умению не доплачивает своему клиенту. Жена не клиент JC.
Действия ДЦ правомерны.
Алименты - это доход. Любой доход вычитается из размера пособия.
я не хочу от нее НИЧЕГО, брать эти деньги не буду в любом случае, но получать на сотню меньше тоже как-то не хочется. "Овес-то нынче дорог!"
У вас нет выбора.
т.е. с "родной"жены брать гордость не позволяет, а с других налогоплательщиков позволяет? типа от них не убудет
Налогоплательщик другой - это нечто неосязаемое.
А вот бывшая супруга - очень даже осязаемое. Оно может позвонить и обматерить, например.
да жена может написать им письмо, что не видит причин вам платит т.к. вы работоспособны, молоды, здоровы у вас прекрасное образование и т.д.
По закону - у супруга нет обязательства перед другим супругом выходить на работу. Имеет право оставлять всё так, как было в браке.
А вот ДЦ будет искать способы трудоустроить, если уж он платит.
Все перевернули. Жена может писать кому угодно и что угодно.
JC будет платить ТСу меньше и все.
По закону у супругов есть обязательство содержать друг друга , но по тому же закону каждый в первую очередь должен обеспечивать себя своим трудом ( если у него нет других средств).
JC мог потребовать деньги с жены себе, указав ( по закону), что Unterhaltsansprüche мужа перешли теперь на кормильца -JC. Но он это не сделал и предоставил ТС самому разбираться с женой.
JC будет заставлять ТС работать независимо от этой сотни, о которой идёт речь
У дц нет права простотак взять и недоплачивать какую-то взятую с потолка сумму. Но у него есть право взыскать эту сумму с жены через суд. И та еще и судебные издержки заплатит
дц нет права простотак взять и недоплачивать какую-то взятую с потолка сумму.
ДЦ уже сообщил ТСу, что он будет платить меньше. Каким образом ДЦ пришёл к этой сумме, ТС не пишет. Я полагаю, что жена добровольно предоставила свои документы.
ДЦ поступает здесь так, как он это делает с КГ И Unterhaltsvorschuss, считает , что эти деньги клиент получает и все.
у него есть право взыскать эту сумму с жены через суд. И та еще и судебные издержки заплатит
Да есть, но в данном случае ДЦ пошел другим путём .
Да, Ladunja, полностью принимаю Вашу точку зрения. На работу планирую в течение 1 - 1,5 месяцев выйти. И социальный суд бесплатен только относительно в некотором промежутке времени. Если перестаешь быть социальщиком, то могут заставить вернуть потраченные на социального адвоката деньги. А уж как они там насчитают..... Был опыт.
Да, Вы правы. Выбора нет. Попробую проанализировать расчет этих алиментов и, если найду за что зацепиться, то опротестовать.
Ну, а в целом... Могу и на 300 в месяц прожить. Ну не буду роскошествовать! )))) Может еще и курить брошу. Стимул, как-никак!
Извините, не понял содержание Вашего поста. Не могли бы Вы немного развернуть Вашу мысль?
Дополнительно: брак был заключен в России. Она приехала по "воссоединению семьи". Развод предполагается делать также в России через Мировой суд. "Выселение" ей не грозит, т.к. у нее ауфэнтхальтститель уже бессрочный.
Жена получила запрос на предоставление документов о доходах за прошедший год и предоставила их. Я получил копию письма - уведомления от ДЦ о том, что она мне должна платить эту сумму ежемесячно, а она с этим письмом получила и расчет. Копия у меня уже есть, буду разбираться с методикой расчета, учитывая ссылку, предоставленную promokawka .
Да, заниматься этим буду Я, а не она.
Да, Вы правы. Выбора нет. Попробую проанализировать расчет этих алиментов и, если найду за что зацепиться, то опротестовать.
Вы не выставили письмо из ДЦ.
Но вы очевидно не поняли, вы не можете опротестовывать расчёт алиментов, это может делать жена ( или вы собираетесь делать это от Ее имени?). Вы можете опротестовать снижение вам помощи , обосновывая это тем, что вы ничего ни от кого не получаете.
А жена может через адвоката снизить величину алиментов
Заниматься этим вопросом она не может, а я не хочу эти деньги терять
У вас не примут заявления на рассмотрение. Потому что ВАМ опротестовывать нечего: вам выплачивается прежняя сумма.
А вот жена может опротестовывать, потому что ей назначили платить вам. Она может подать заявление, а вы за неё всё делать. Только от её имени. Естественно, что она должна быть в курсе всего, читать то, что подписывает.
Но дело проигрышное.