русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Увольнение, законно или нет?

1268  1 2 alle
LudmilaSt91 прохожий13.01.17 09:32
NEW 13.01.17 09:32 
Zuletzt geändert 13.01.17 10:54 (Herzog)

Добрый день,

у меня трудовой договор с 01.02.2016 года unbefristet. Пол года тому назад прошла испытательный срок. В этом месяце получила увольнение в письменной форме и подписала его 03,01,2017 года с датой окончания договора 31,01,2017. Есть смысл обращаться к адвокату? Если нужна будет дополнительная информация я ее предоставлю. Большое спасибо.

Ниже раздел из договора:


"Beendigung des Arbeitsverhältnisses/Freistellung"


1 Während der Probezeit können beide Parteien das Anstellungsverhältnis unter Einhaltung einer Kündigungsfrist von zwei Wochen kündigen.

2 Das Arbeitsverhältnis kann im Übrigen von beiden Parteien unter Einhaltung der gesetzlichen Kündigungsfristen gekündigt werden. Die Verlängerung der Kündigungsfrist nach den gesetzlichen Bestimmungen des § 622 Abs. 2 BGB gilt auch für den Mitarbeiter.

3 Die Kündigung bedarf der Schriftform.

4 Die Gesellschaft ist unter Ausübung billigen Ermessens im Sinne von § 315 BGB unter Berücksichtigung der Interessen des Mitarbeiters im Falle der Kündigung des Anstellungsverhältnisses berechtigt, den Mitarbeiter von seiner weiteren Tätigkeit für die Gesellschaft nach diesem Anstellungsvertrag unter Fortzahlung der Vergütung nach Ziffer 5 des Vertrages und unter Anrechnung auf Urlaubsansprüche freizustellen. Auf seine Vergütung muss sich der Mitarbeiter jedoch den Wert desjenigen anrechnen lassen, was er anderweitig erwirbt oder zu erwerben böswillig unterlässt. Entsprechendes gilt bei einer einvernehmlichen Beendigung des Arbeitsverhältnisses.

5 Der Arbeitsvertrag endet ohne Kündigung mit Ablauf des Monats, in dem der Mitarbeiter das Alter erreicht, ab dem er erstmals einen Anspruch auf Regelaltersrente erwirbt.


и прикрепленный файл листа увольнения:


#1 
krasotamoya патриот13.01.17 10:21
krasotamoya
13.01.17 10:21 
in Antwort LudmilaSt91 13.01.17 09:32, Zuletzt geändert 14.01.17 21:23 (krasotamoya)

Интересный случай именно по срокам. Всё решает один единственный день. Вы получили увольнение во вторник, третьего, срок четыре недели начинает течь на следующий день, четвертого января, в среду. Т.е. получается увольнение к концу месяца 31.01 недействитеньно, т.к. опоздало на один день. Можете пойти к адвокату или сразу в суд (там есть бланки, котора можно самим заполнить) и подать Kündigungsschutzklage. Вас, наверняка, потом ещё раз уволят, но по крайней мере вы ещё как бы месяц работаете.


Исправляюсь, срок соблюден, извините за ошибку.

#2 
Petrovich патриот13.01.17 10:25
NEW 13.01.17 10:25 
in Antwort LudmilaSt91 13.01.17 09:32

я не понял оснований увольнения.

поэтому считаю его незаконным.

в суд!

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#3 
Shaggy Mr. Lover Lover13.01.17 12:48
Shaggy
NEW 13.01.17 12:48 
in Antwort LudmilaSt91 13.01.17 09:32

А причина увольнения какая?


И если ты подписала увольнение выходит что согласна с ним, сама не против уйти от них. Зачем тогда адвокат?

#4 
Petrovich патриот13.01.17 13:03
NEW 13.01.17 13:03 
in Antwort Shaggy 13.01.17 12:48
И если ты подписала увольнение выходит что согласна с ним

не выходит.

увольнение - это односторонне желание, подпись другой стороны не говорит о согласии.

только о том, что информация принята к сведению.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#5 
Shaggy Mr. Lover Lover13.01.17 13:15
Shaggy
NEW 13.01.17 13:15 
in Antwort Petrovich 13.01.17 13:03

Это всё понятно.

В посте ни слова не говорится о причине и ситуации на фирме, ты и сам отметил это.

#6 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу13.01.17 13:35
Катрин
NEW 13.01.17 13:35 
in Antwort krasotamoya 13.01.17 10:21

\\срок четыре недели начинает течь на следующий день, четвертого января, в среду.\\


С чего Вы взяли. что срок начинается со среды? Где это написано?
Я в своё время сама увольнялась так: в среду отдала и к среде через 4 недели хотела уволиться.
Шеф тоже что-то сказал насчёт того, что я опоздала, но я ему тогда ссылку нашла подходящую, сейчас лень искать.
Пришлось ему принять.


Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#7 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу13.01.17 13:38
Катрин
NEW 13.01.17 13:38 
in Antwort Petrovich 13.01.17 10:25

Основания по закону не обязаны быть указаны, читай здесь:


1. Ist eine Kündigung eines Unbefristeten Arbeitsvertrags ohne Angabe von Gründen rechtens?



„Eine ordentliche oder außerordentliche Kündigung ist grds. auch

ohne Angabe des Kündigungsgrundes wirksam (BAG v. 17.8.1972, DB 1973,

481 [BAG 17.08.1972 - 2 AZR 415/71]). Erst nach ausdrücklichem Verlangen

des Erklärungsempfängers muss der Kündigende bei Ausspruch einer

außerordentlichen Kündigung die Gründe gem. § 626 Abs. 2 Satz 3 BGB

schriftlich und unverzüglich (§ 121 BGB) mitteilen. Im Fall einer

betriebsbedingten Kündigung hat der Arbeitgeber dem gekündigten

Arbeitnehmer gem. § 1 Abs. 3 Satz 1 KSchG auf Verlangen die Gründe

anzugeben, die zu der getroffenen sozialen Auswahl geführt haben."


http://www.frag-einen-anwalt.de/Ordentliche-Kuendigung-ohn...

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#8 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу13.01.17 13:51
Катрин
NEW 13.01.17 13:51 
in Antwort LudmilaSt91 13.01.17 09:32

Увольнение можете оспорить, только если попросите указать причину и эта причина покажется вам несправедливой.
Если они напишут, например, что это betriebsbedingte Kündigung, тогда важно, кого ещё кроме вас уволили и кто остался? Если уволили вас, а кого-то, кто позже пришёл, оставили, то это может быть основанием для того, чтобы оспорить увольнение.
Не забывайте, что в суд подать можно в теч. 3 недель после получения, то есть в вашем случае до 24.01. и что с недавнего времени своего адвоката в Arbeitsgericht каждый сам оплачивает. Я в прошлом году судилась с работодателем и хотя выиграла процесс и получила от шефа около 12.000, но за адвоката пришлось заплатить самой 1500. В моём случае было всё-равно выгодно, но Вам в лучшем случае "светит" Abfindungsgeld в размере одной зарплаты и примерно столько же может стоить адвокат.
Если есть адвокатская страховка, узнайте, покрывает ли она спор в Arbeitsgericht. Если нет, то можно подать в суд и без адвоката. Опять же: если нет проблем с языком.


Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#9 
Ladunja патриот13.01.17 14:18
Ladunja
NEW 13.01.17 14:18 
in Antwort Petrovich 13.01.17 10:25
я не понял оснований увольнения

Отсутствие оснований не делает увольнение незаконным. В суд всегда можно обратиться, это ничего не стоит.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#10 
Petrovich патриот13.01.17 14:34
NEW 13.01.17 14:34 
in Antwort Ladunja 13.01.17 14:18

что я и посоветовал.

спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#11 
Ladunja патриот13.01.17 14:52
Ladunja
NEW 13.01.17 14:52 
in Antwort Petrovich 13.01.17 14:34

Так смысла судиться из-за отсутствия причины нет. Нужны другие основания, чтобы признать увольнение незаконным

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#12 
Petrovich патриот13.01.17 14:57
NEW 13.01.17 14:57 
in Antwort Ladunja 13.01.17 14:52

часто есть.

как минимум абфиндунг увеличивают.

судиться из-за несогласия с увольнением.

независимо от неизвестных нам причин оного.

имхо.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#13 
pavel-hh старожил13.01.17 20:32
pavel-hh
NEW 13.01.17 20:32 
in Antwort Катрин 13.01.17 13:51
с недавнего времени своего адвоката в Arbeitsgericht каждый сам оплачивает.

минимум 20 лет как это действует.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#14 
odessa70 коренной житель13.01.17 20:48
odessa70
NEW 13.01.17 20:48 
in Antwort krasotamoya 13.01.17 10:21

Увольнение к 31.01. означает с 01.02.,а 31-е последний рабочий день. В общем, ровно 4 недели. Отсчет начинается 04.01. в среду и заканчивается 31.01. в 24:00 во вторник.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#15 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу13.01.17 23:14
Катрин
NEW 13.01.17 23:14 
in Antwort pavel-hh 13.01.17 20:32

Не знаю, как насчёт 20 лет, но в 2000-м году муж судился, его шеф оплатил и его адвоката. Правда, это было уже в решении суда.
В принципе и сейчас суд может в итоге назначить Abfindung и оплату адвоката, но это на усмотрение.
В моём случае до суда дело не дошло, шеф предложил Vergleich, и я согласилась. Потому за адвокатов каждый платил сам.


Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#16 
pavel-hh старожил13.01.17 23:41
pavel-hh
NEW 13.01.17 23:41 
in Antwort Катрин 13.01.17 23:14

это противоречит ArbGG §12a Abs 1. или это у вас уже вторая инстанция была или сначала подавали иск в другой суд?

на каком основании суд назначил оплату адвоката?

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#17 
Gledi-mur патриот14.01.17 08:23
Gledi-mur
NEW 14.01.17 08:23 
in Antwort LudmilaSt91 13.01.17 09:32
В этом месяце получила увольнение в письменной форме и подписала его 03,01,2017 года с датой окончания договора 31,01,2017. Есть смысл обращаться к адвокату?


а какой с мысл идти к адвокату, если вы согласились с тем что вас уволили и датой тоже, вы ведь это подтвердили своей подписью

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#18 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу14.01.17 09:15
Катрин
NEW 14.01.17 09:15 
in Antwort Gledi-mur 14.01.17 08:23

Как тут уже писали, ТС ни с чем не согласилась, а только подписала, что все прочла и приняла к сведению. Я тоже подписывала и все равно в суд подала и выиграла. Согласием считается, если подписывают Aufhebubgsvertrag о расторжении трудового договора.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#19 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу14.01.17 09:20
Катрин
NEW 14.01.17 09:20 
in Antwort pavel-hh 13.01.17 23:41

Не знаю на каком основании, но Urteil был такой: Abfindung и потом: Zusätzlich übernimmt A die RA-Kosten für B. Но это давно было.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#20 
1 2 alle