суд с телекомом
ситуация. в 2014 4еловек сменил анбитера. новый как положено отослал кюндигунг телекому и в положеный срок подклю4ил свой интернет и телефон.
но слу4илась неувязка. 4еловек не знал немецкого языка. и когда телеком позвонил 4ерез какое то время, даже не понял, 4то телеком в устной форме предложил ему каки то новые условия и он под них подписался, отозвав кюндигунг
на полу4аемые с4ета не реагировал. потому как был уверен 4то кюндиговался. отреагировал только на манбещайд. опровернув фордеруенен и описав ситуацию
вроде всё успокоилось. но спустя год с лишним приходит письмо 4то дело передано в суд. буквально 30 декабоя пришло письмо уже с суда. надо отреагировать в те4ении 2- недель. можно написать тоже самое 4то на манбешайд? но нет письменного подтверждения кюндигунга. :( или сразу к адвакату? или признать вину?
4то посоветуете?
на полу4аемые с4ета не реагировал.
Ну так сам себе злобный Буратино.
у кого есть? ;)
4еловек не знал немецкого языка. и когда телеком позвонил 4ерез какое то время, даже не понял, 4то телеком в устной форме предложил ему каки то новые условия и он под них подписался, отозвав кюндигунг
Он что, всё время ja им отвечал, не понимая, что они ему говорят?
Я всегда в ответ: я не понимаю, извините. Я не могу ответить, я не поняла. Очень быстро отставали.
на полу4аемые с4ета не реагировал. потому как был уверен 4то кюндиговался.
Не, ну, хоть бы поинтересовался, почему счета шлют!
надо отреагировать в те4ении 2- недель. можно написать тоже самое 4то на манбешайд?
Там дата заседания суда? Тогда ему надо ответить суду, что
либо он согласен с обвинением, либо частично согласен, либо, что он будет защищаться в суде.
4то посоветуете?
Я уже ничего не могу посоветовать, кроме как либо сдаться прямо сейчас и как можно скорее всё оплатить (тогда за отмену суда минимульная оплата будет), либо бодаться до конца, конец, скорее всего, будет плачевный, но кто его знает. Может, сумеет доказать, что он не понимал и его не понимали?
Но это вряд ли. счета приходили, а он - дурак! - не реагировал на них.
Но это вряд ли. счета приходили, а он - дурак! - не реагировал на них
если есть справка что он - дурак, то должно помочь
Да, недееспособность спасла бы.
Но её нет.
вы читали ТС?
как положено отослал кюндигунг телекому и в положеный срок подклю4ил свой интернет и телефон.
но слу4илась неувязка. 4еловек не знал немецкого языка. и когда телеком позвонил 4ерез какое то время, даже не понял, 4то телеком в устной форме предложил ему каки то новые условия и он под них подписался, отозвав кюндигунг
прочтите.........
как положено отослал кюндигунг телекому и в положеный срок подклю4ил свой интернет и телефон.но слу4илась неувязка. 4еловек не знал немецкого языка. и когда телеком позвонил 4ерез какое то время, даже не понял, 4то телеком в устной форме предложил ему каки то новые условия и он под них подписался, отозвав кюндигунг
То есть подтверждения кюндигунга нет. Вадик, а с чем в суд то идти?
Кюндигунга нет, а есть перезаключённый по телефону Новый фертраг и подтверждение его скорее всего по почте ТС приходило.
ну если предположить что он согласился на новые услуги… то где подтверждение того что он там что то заказал? даже если по телефону, то всеравно должны прислать подтверждение что он заказывал, а то надумают себе чего+ после получения подтверждения есть 14 дней на отказ
Они всегда подтверждение шлют. ТС его получил и отморозился, вместо видерруфа.
То есть подтверждения кюндигунга нет. Вадик, а с чем в суд то идти?
а ТС зачем в суд?
Телеком может быть нарушил закон и не отправил ТС потверждение, но надеюсь у ТС сохранились доказательства отправки кундигунга?
а ТС зачем в суд?
Потому что телеком туда дело передал. Нет, ну можно все равно не ходить. Тогда решение без него примут. Ясно какое.
но надеюсь у ТС сохранились доказательства отправки кундигунга?
Скорее всего нет.
Потому что телеком туда дело передал. Нет, ну можно все равно не ходить. Тогда решение без него примут. Ясно какое.
прально, я так и советовал в самом первом посте, теперь ТС надо отдать только кундигунг или подтверждение его отправки в сад, т.е. в суд
Скорее всего нет.
нууу это только если ТС как вы, верит в сказки и отправляет письма глубиной почтой 
нууу это только если ТС как вы, верит в сказки и отправляет письма глубиной почтой
Зачем голубиной.. Обычной. И что ему предъявить в доказательство?
Зачем голубиной.. Обычной. И что ему предъявить в доказательство?
голубиной надёжней, голубя как свидетеля можно в суд притащить, с обычной нем. почты вы суду ничего не предъявите
прочтите.........
ты сам то внимательно читаеш?
ситуация. в 2014 4еловек сменил анбитера. новый как положено отослал кюндигунг телекому и в положеный срок подклю4ил свой интернет и телефон.
автор САМ. не писал, и не отсылал никакого кюндигунга. за него это делал
новый анбитер. значить никакого подтвержения об отправки у него нет.
а телеком, даже если и послал автору подтверждение. то автор его отменил. телефониш.
он конечно, может и послать всех "лесом" по твоему совету.
но платить ему прийдётся, еще и за суд.
На этом многие накалывались.
Особенно если имеешь дело именно с Телекомом: всё только письменно, по почте, mit Einwurf. И хранить квитанции. Телеком - гнилая контора, на грани закона.
Такие гиганты как телеком и есть закон. Телеком проплатит какого хочешь депутата или даже партию, министерство и они примут такие законы, которые нужны телекому. Это тут так модно называется - лоббирование.
Не ясно только чем, такое лоббирование от коррупции отличается.
втор САМ. не писал, и не отсылал никакого кюндигунга. за него это делал
Раз он это делал, значит кундигунг должен быть, уже много лет просто нет возможности техничиской подключать нескольких поставщиков на одну тел.линию
а телеком, даже если и послал автору подтверждение. то автор его отменил. телефониш.
телком это доказать сможет?
На этом многие накалывались.
и в чем здесь накол?
телеком получает Kündigung. и как приличная контора, звонит клиенту.
предлагая ему "вкусности" клиент соглашается.
в чем накол? в том что он не понял что ему предложили. так это его проблемы.
Не ясно только чем, такое лоббирование от коррупции отличается.
Элементарно. Лоббирование - это покупка депутата. Это законно. Для того депутатов и придумали. Чтоб горло драли за деньги.
Коррупция - это покупка чиновников, это незаконно. Они достаточно получают от государства, больше им не положено.
Я свою свекровь учила , когда она только в Германию переехала: звонят, поднимаешь трубку, если услышишь немецкий язык, сразу молча кладёшь трубку. И так столько раз пока не перестанут звонить. Если человек не понимает немецкого, зачем он ещё беседы какие-то ведёт по телефону?
в чем накол? в том что он не понял что ему предложили
Сам по себе договор по телефону аля гербалайф - это уже накол. Законом не запрещён - потому на грани.
Нормальный, приличный, достойный и корректный договор возможен лишь в одной форме: письменно.
телком это доказать сможет?
это ты у телекома спроси. или ты думаеш они без доказательст в суд подали
уже много лет просто нет возможности техничиской подключать нескольких поставщиков на одну тел.линию
а кто и где написал, что второе подключение было по телефонной линии?
Если человек не понимает немецкого, зачем он ещё беседы какие-то ведёт по телефону?
ну так в германии ведь живёт
Нормальный, приличный, достойный и корректный договор возможен лишь в одной форме: письменно.
Я никогда ни с кем не заключаю договоры по телефону. Считаю этот способ ненадёжным и жульническим. Даже если всё пройдёт гладко - у "них" будет запись разговора как доказательство, а я даже и записать разговор не имею права юридически (т.е. записывай или нет - для суда это не аргумент).
Поэтому только письменно, экземпляр должен быть у меня в столе. Иначе я ни с кем не работаю.
а я даже и записать разговор не имею права юридически (т.е. записывай или нет - для суда это не аргумент).
Кто сказал ?предупредил собеседника и если он согласился записывай а нет так и трубку ложи в чем проблема? Законом это не запрещено
ну и правильно делаеш.
и кстати прежде чем тебя записывать, они спрашивают.
на это твоё согласие.
Тогда я всегда молча кладу трубку.
Вообще-то до этого вопроса редко доходит. Кладу её уже когда понимаю, что не знакомый и не по работе.
это ты у телекома спроси. или ты думаеш они без доказательст в суд подали
а что вас удивляет?
а кто и где написал, что второе подключение было по телефонной линии?
а зачем при подключение через кабель кундиговать телеком?
ни разу не видел такой возможности у этих анбитеров
не было никакого подтверждения. 4то телеком по телефону неоднократно подтвердил. был только разговор по телефону.
Вы же сами говорите что он все письма игнорировал. Ну пусть теперь доказывает что и его не проигнорировал. У телекома в любом случае осталась запись разговора, где он отозвал кюндигунг
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
было подклю4ение именно по одной линии. просто был взят новый номер
ну там полюбому слышно 4то 4ел по немецкт кроме да ни4его сказать не может
вообще кто нить вопрос 4итал? 4то делать? самому писать можно или адвокат обязателен? форма ответа имеется? или свободная?
Много чего можно было сделать, но время упущено
Вместо того чтобы возразить против первого же счета тянули до суда.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Сказал и все. Незнание языка не освобождает от ответственности по договорам.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Адвокат не обязателен, но если человек социальщик зачем отказываться
Форма свободная
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
много это 4то? телекому можно только платить за непользование. я его в ноябре у себя ещё кюндиговала:) а платить буду по август:) и ни4то невозможно сделать. потому 4то в новой хате у меня другой анбитер уже есть. и менять на телеком я не собирабсь:) а телекому пофиг. годовой фертраг:)
судя по всему на форуме право тор4ат одни социальшики:) один пустой трёп:)
Много это вовремя написать или даже позвонить
Вопрос бы сразу решился
Телеком понимает что действует на грани закона
И только вы помогли ему заработать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Зачем же тогда идти на форум. Идите к адвокату
Вопрос как я понимаю исчерпан
Ветку можно закрыть?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ну 4то вы рассказываете. после трёх месяцев не опла4иваемых с4етов. я сама звонила в телеком . ни4его не рещилось. прислали кюндигунг к концу фертрага:) и дальше слали с4ета:)
вообще кто нить вопрос 4итал?
все читали
4то посоветуете?
признать вину
я вод только одно не пойму. почему вы считаете что здесь виноват телеком?
как тут уже писал Altwald, два подключения DSL по одной телефонной линии.
технически не возможно. вот и вопрос как умудрился НОВЫЙ анбитор сделать
подключение. если телеком не освободил линию.
вот и вопрос как умудрился НОВЫЙ анбитор сделатьподключение. если телеком не освободил линию.
И потребителю приходили два счёта от разных анбитеров? Одни он оплачивал, а другие - нет?
получается, что так оно и было. телекомовские счета игнорировалися.
а счета от нового анбитера оплачивалися. но мой вопрос к автору темы так и остаётся.
как умудрился новый анбитер сделать подключение, если телеком не освободил линию?
но похоже ответа не будет. она вон пришла на десять минут
сделала вывод что тут одни социальшики сидят. потому как ей не дали совета
как отмазатся от суда.
новый как положено отослал кюндигунг телекому и в положеный срок подклю4ил свой интернет и телефон.
Женщина, вы поясните - кто отправлял кундигунг и есть ли у вас письменное подтверждение от Телекома о получении и признании этого кундигунга?
У нас с Алисой было, телеком не съехал ещё, а Алиса уже "подключилась" на их провода, но интернета не было, а только телефон. Еле их обоих в зашей выгнали, кюндиговали.
А может ТС не обращал внимания, что у него на тел. линии сидел телеком, а в розетке юнитимедиа.
В любом случае все "социальщики", подтвердили, что бодаться "артель напрасный труд", но ТС в своём репертуаре, как и тогда с телекомом, отморозился короче.
А чем поможет ТС это письменное подтверждение кюндигунг, если клиент его на следующий день zurückgezogen
женщина. в первом посте всё написано. если 4итать правильно:)
термин с адвокатом сделан:) если будет интересно напишу 4ем дело кон4илось:)
естественно:) 4ем пользовался , то и опла4ивал:) телеком сам подвердил, 4то его линией не пользовались с момента кюндигунка. но линия была подклю4ена.
Да и так не сложно предположить, чем дело кончится.
Лучше сейчас напишите чел., социальщик или есть чего с него взять
А чем поможет ТС это письменное подтверждение кюндигунг, если клиент его на следующий день zurückgezogen
Да у нее вообще не понятно кто кого кундиговал и что предложили телекомовцы.
Она ж по-немецки ни бум-бум.
Да и по-русски не очень.
женщина. в первом посте всё написано. если 4итать правильно:)
еще раз - письменное подтверждение есть?
У первом посте - ни слова об этом.
Я осмелюсь предположить, что человек оставаясь у телекома и пользуясь его услугами, переводил деньги на счет якобы нового анбитера (письма он все равно не читает)
Если таки да, то отозвать платежи и отдать телекому.
вам место показать? может всё таки про4итать текст?
вам место показать? может всё таки про4итать текст?
5 раз прочитала - не увидела.
Так что показывайте.
Просто, если социальщик, то присудят платить, социальщик хрясь бумажку на ратенцалюнг и будет платить долго и нудно, а работающий-это дело другое и судья также думает.
Может для вашего работающего печально закончиться, на 300 евро 8 % цинсен , работа своего анвальта, телекомовского анвальта, судебные издержки.
Ваш адвокат вам это не будет объяснять, вселит надежду на выигрыш, ему заработать надо.
можно написать тоже самое 4то на манбешайд? но нет письменного подтверждения кюндигунга. :( или сразу к адвакату? или признать вину?
Если страховка адвоката оплачивает, то где проблема?
Страховка и судебные издержки в первой инстанции оплачивает.
Тогда пусть ваш анвальт строит доказательную базу, что его клиент не виноват и прочее и прочее.
да нет проблемы. думала может 4то посоветуют без адвоката . 4тобы 4ел не переживал сильно.
https://anwaltauskunft.de/magazin/wirtschaft/dienstleistun...
он разрешение на запись разговора давал?
https://www.antispam-ev.de/wiki/Telefonisch_abgeschlossene...
он реально ни бэ ни мэ . особенно по телефону. говорят одно он понимает по другому. может и давал:) скорее всего даже:)
У нас с Алисой было, телеком не съехал ещё, а Алиса уже "подключилась" на их провода, но интернета не было, а только телефон. Еле их обоих в зашей выгнали, кюндиговали.
всё верно. у вас было на одной линии аналог и дигиталь. такое раньше возможно было.
но вот два дигитальных на одной линии, это что то интересное. такое может быть, возможно было бы.
если б, автор сделал второе новое подключение. но там была смена анбитера с новым номером 
Если таки да, то отозвать платежи и отдать телекому.
поздно. телеком и так своё уже возьмёт.
страховка адваката опла4ивает
но 150 таки придётся выложить за первый визит?
естественно новый номер. поэтому понятитя не имел , 4то старый ещё рабо4ий
была смена анбитера . без оставления номера . в телеком был отослан кюндигунг на аншлюс.
это зависит от того как ты договор заключил.
была смена анбитера . без оставления номера . в телеком был отослан кюндигунг на аншлюс.
я так понимаю, вы в этих вопросах совсем несведущая.
когда отправляется кюндигунг на аншлюс, то ваш ашлюс совсем отключается.
и потом нужно делать новое подключение.
Телеком - гнилая контора, на грани закона.
Телеком - отличная контора. И закон на всех один. Нужно просто делать всё как пологается, а не как в данном случаи игнорить счета, а потом удивляться.
я вам 4итаю с письма , отправленного в своё время в телеком.
ну может и нормальная:) но у меня ешё никто кроме них не попросил денег после переезда за непользование на сроком на 8 месяцев. :) и свет и воду и телевидение и даже картину тиви отклю4или без проблем:) а они не хотят. 4тобы вне срока нужно только умереть или съехать в альтерхайм:)
4тобы вне срока нужно только умереть или съехать в альтерхайм:)
в первом случае, родственники должны будут предоставить свидетельство о смерти.
во втором случае, если у телекома будет возможность, то они и там вам подключат интернет.
но у меня ешё никто кроме них не попросил денег после переезда за непользование на сроком на 8 месяцев.
заключит двух годичный договор с кем ни будь другим. будет тоже самое.
я их кунде уже лет 20 :) могли бы и снизойти:)
Дудки... никто здесь не уступает, а телефонные конторы вообще мразь.
вы слишком долго засиделися в телекоме
и совершено не знаете что творится на рынке, тут нет снизхождения.
когда речь идет о паре сотен.
у вас вообще какие нибудь бумажки есть?
невозможно по одной линии получать 2 услуги, телеком это не позволяет
НУ так это же от твоего договора с ними зависит. На что ты подписалась то и требуют с тебя. )
ну 4то вы рассказываете. после трёх месяцев не опла4иваемых с4етов. я сама звонила в телеком . ни4его не рещилось. прислали кюндигунг к концу фертрага:) и дальше слали с4ета:)
а кому надо были решать? вам или им? если этот кюндигунг вас устроил, то кто вам виноват?
тем более после 3 месяцев договора
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
я их кунде уже лет 20 :) могли бы и снизойти:)
снисходят к тем кто хочет остаться, а не уходит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
4то зна4ит хо4ет:) я съехала с квартиры . мне не нужен аншлюс:) ВОООООБЩЕ:) а зондеркюндигунг у телекома возможен только если я переезжаю в хату где уже есть ИХ аншлюс:) как были монопалистами . так и хотят ими оставаться.
У него не проблемы с немецким, а умение уходить от всякого рода проблем. Чего я всем и желаю.
Он 100% прав: никаких договоров по телефону и вообще в устной форме. Не, нафиг-нафиг!
ну там полюбому слышно 4то 4ел по немецкт кроме да ни4его сказать не может
Они не экзаменаторы, чтоб знания языка у него определять. Им нужно было ДА или НЕТ услышать. Они услышали. ДА.
Всё.
4то делать? самому писать можно или адвокат обязателен? форма ответа имеется? или свободная?
Платить немедленно по счетам! Иначе ещё и за суд заплатит и за того анвальта, и за своего!