Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

допустимо ли работать 22 часа в сутки?

1969  1 2 все
kauffrau коренной житель29.12.16 14:56
29.12.16 14:56 

С точки зрения законодательства?


Вот работает человек на работодателя.

В связи с тем, что много сотрудников на больничном, или в отпуске, человеку предлагают в течении 2-х недель подработать.

Теперь у него в иные дни уже по 15 часов в день получается.

А у него еще есть возможность в другом месте за Vergütung für Tätigkeiten als Übungsleiterpausschale steuerfrei еще и ночью подработать.

То есть в двух разных местах, а это уже иной раз до 22-х часов в сутки получается.


Законно ли это?


#1 
Petrovich патриот29.12.16 15:27
NEW 29.12.16 15:27 
в ответ kauffrau 29.12.16 14:56

imho, нет.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#2 
kauffrau коренной житель29.12.16 15:35
NEW 29.12.16 15:35 
в ответ Petrovich 29.12.16 15:27

обосновать можете?

Сколько часов максимально можно?

Где эти нормы законодательные можно узнать?

#3 
Altwad патриот29.12.16 16:05
Altwad
NEW 29.12.16 16:05 
в ответ kauffrau 29.12.16 15:35

арбайтцайтгезец штудируйте

#4 
Corvus_Black коренной житель29.12.16 16:28
NEW 29.12.16 16:28 
в ответ kauffrau 29.12.16 14:56

Хмм, да тут двойное сознательное нарушение закона - между началом и концом работы менее 11 часов + избыточное нарушение количества рабочих часов/день в виде 15 штук на душу населения. Не говоря уже о том, что в случае каких-нибудь проблем "шеф" отпишется, сказав, что работник сам не маленький и должен знать сколько ему можно работать, не говоря уже о том, что после 10-11 рабочих часов можно и по шапке получить при аварии какой-нибудь по пути с работы до дома... AzG почитайте что ли http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/arbzg/gesamt...


Но да, рабство - дело добровольное, особенно за копейки.

#5 
karline местный житель29.12.16 19:33
NEW 29.12.16 19:33 
в ответ kauffrau 29.12.16 14:56

10 часов, из них (или сверху, уточните) 50 минут паузы, перерыв между "сменой" миним.11 часов. Вторая работа с разрешения первого арбайтсгебера.

#6 
kauffrau коренной житель29.12.16 19:46
NEW 29.12.16 19:46 
в ответ karline 29.12.16 19:33

н.п.

максимально можно в день 10 часов работать?

а переработки сверх того можно делать?


я насчет перерыва поняла, но врачи, к примеру, иногда сутки дежурят, а то и больше на замене

перерыв между "сменой" миним.11 часов.
#7 
karline местный житель29.12.16 19:55
NEW 29.12.16 19:55 
в ответ kauffrau 29.12.16 19:46

максимально это значит верхняя граница, включая все. А если дежурство длится дольше, про сутки не уверена, то на следующий день положено меньше работать или бОльшая пауза. Сутки через трое.

#8 
edvin01 старожил29.12.16 19:59
NEW 29.12.16 19:59 
в ответ kauffrau 29.12.16 19:46

Да, можно и сутками работать. В законе есть куча исключений на этот счёт. Вы же не пишете, кем человек работает.

#9 
kauffrau коренной житель29.12.16 20:08
NEW 29.12.16 20:08 
в ответ edvin01 29.12.16 19:59

работает по уборке на разных объектах. в течении 2-х недель должен больше работать, где-то до 15 часов в день

а на другой подработке еще дополнительно и ночью. но это не работа по найму, это не облагается налогом и называется Übungspauschale Nachbarschaftshilfe

#10 
edvin01 старожил29.12.16 20:27
NEW 29.12.16 20:27 
в ответ kauffrau 29.12.16 20:08

Я себе слабо представляю, как можно физически работать 15 часов. В любом случае человеку-то что? Пусть работает, если работается. Или вы думаете, что за ним придут с наручниками?

#11 
kauffrau коренной житель29.12.16 20:45
NEW 29.12.16 20:45 
в ответ edvin01 29.12.16 20:27

хотелось бы, чтобы не было неприятностей с законом

поэтому, повторяю вопрос, сколько часов в день разрешены законом

про перерыв в 11 часов я уже поняла.

Или это только для водителей?

#12 
karline местный житель29.12.16 20:52
NEW 29.12.16 20:52 
в ответ kauffrau 29.12.16 20:45

Вам же уже ответили, что по закону так нельзя, хоть кем. Если что, вспомните про гугл.


https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=/amp/s...

#13 
edvin01 старожил29.12.16 21:01
NEW 29.12.16 21:01 
в ответ kauffrau 29.12.16 20:45

У него в принципе не может быть неприятностей. Только у работодателя.

#14 
South местный житель29.12.16 21:05
29.12.16 21:05 
в ответ kauffrau 29.12.16 14:56

если что-нибудь случится на работе или по дороге с работы/на работу, вот тогда у него будут очень большие неприятности

#15 
kauffrau коренной житель29.12.16 21:12
NEW 29.12.16 21:12 
в ответ South 29.12.16 21:05, Последний раз изменено 29.12.16 21:13 (kauffrau)

н.п.

решусь еще раз спросить

сколько часов можно максимально работать в день

речь идет о двух неделях

у врачей дежурство длится сутки

#16 
kauffrau коренной житель29.12.16 21:18
NEW 29.12.16 21:18 
в ответ kauffrau 29.12.16 21:12

Diese in § 3 ArbZG festgelegte achtstündige werktägliche Arbeitszeit kann ausnahmsweise gemäß § 3 S. 2 Arbeitszeitgesetz auf maximal zehn Stunden verlängert werden. Diese Zehn-Stunden-Grenze ist zwingend und darf in der werktäglichen Arbeitszeit in keinem Fall überschritten werden. Dem Arbeitgeber ist es damit nach dem Arbeitszeitgesetz gestattet, einen Arbeitnehmer zeitweilig bis zu zehn Stunden an einem Werktag zu beschäftigen, woraus sich wiederum eine absolut höchstzulässige Wochenarbeitszeit von 60 Stunden ergibt (sechs Tage mit jeweils zehn Stunden).


максимум 10 часов?

#17 
Corvus_Black коренной житель29.12.16 21:20
NEW 29.12.16 21:20 
в ответ kauffrau 29.12.16 21:12

Раз затронули врачей, то тут неплохая подборка про них - https://www.thieme.de/viamedici/arzt-im-beruf-weiterbildun... - отсюда и танцуйте.

#18 
Прораб-74 местный житель29.12.16 21:21
Прораб-74
NEW 29.12.16 21:21 
в ответ edvin01 29.12.16 20:27

Можно и по 15,без проблем,работаем же иногда,всё зависит от глубины налитого стакана! улыб

#19 
Прораб-74 местный житель29.12.16 21:23
Прораб-74
NEW 29.12.16 21:23 
в ответ kauffrau 29.12.16 21:18

ключевая фраза,60 в неделю!

это может быть и 4 дня...

#20 
Corvus_Black коренной житель29.12.16 21:28
NEW 29.12.16 21:28 
в ответ kauffrau 29.12.16 21:18

Стандартный рабочий день - 8 часов + время на паузы. Это время можно, временно, поднять до 10 часов, если в теченее 6 месяцев среднее рабочее время не превышало 8 часов. Иными словами - если за 6 месяцев у вас на "Zeitkonto", было примерно (20*6*8)=960 рабочих часов, то вы можете некоторе время работать по 10 часов, но опять-таки не постоянно.

#21 
edvin01 старожил29.12.16 21:35
NEW 29.12.16 21:35 
в ответ kauffrau 29.12.16 21:12

Вы работодатель этого человека? Если нет, то пусть хоть с работы не вылезает, если ему нравится. Вы не с той стороны к проблеме подходите. Этот закон о рабочем времени - для работодателей. Ну и что бы работник тоже знал, когда уже пора работодателя прищучивать.

#22 
kauffrau коренной житель29.12.16 21:36
NEW 29.12.16 21:36 
в ответ Corvus_Black 29.12.16 21:20

Das Arbeitszeitgesetz gilt dabei für alle Arbeitnehmer über 18 Jahre, Praktikanten und Auszubildende, allerdings nicht für:

  • Chefärzte
  • teilweise Hausangestellte
  • Arbeitnehmer im Bereich der Kirchen
  • Bäckereien
  • Konditoreien
  • teilweise öffentlichen Dienst
  • Seefahrt/ Binnenschifffahrt
  • Luftfahrt


Die tägliche Höchstarbeitszeit beträgt 8 Stunden, darf aber bis auf 10 Stunden überschritten werden, sofern innerhalb von 6 Monaten die durchschnittliche Arbeitszeit 8 Stunden nicht überschreitet.

Bereitschaftsdienste eines Arztes im Krankenhaus gelten ebenfalls als Arbeitszeit. Anders dagegen sieht es im Falle der Rufbereitschaft aus: Diese gilt in der Regel nicht als Arbeitszeit.

Wer sich mit dem Arbeitszeitgesetz und dessen genauen Regelungen detaillierter auseinandersetzen möchte, wird hier fündig.

Ruhepausen laut Arbeitszeitgesetz

Bei einer Arbeitszeit von mehr als 6 Stunden muss die Dauer der Ruhepausen laut Arbeitszeitgesetz mindestens 30 Minuten betragen, bei 9 Stunden sogar mindestens 45 Minuten.

Überwachungstätigkeit gilt deswegen nicht als Pause!

Die „Opt-out“-Vereinbarung

Der Begriff „Opt-out“ bedeutet, gesetzlich aus der tariflich festgelegten Höchstarbeitszeit „auszusteigen“, also nach oben abzuweichen. Konkret bedeutet das, das die Höchstarbeitszeit auf bis zu 60 Stunden angehoben werden kann, sofern regelmäßig und in großem Umfang Bereitschaftsdienste anfallen. Die Höchstarbeitszeit von 48 Stunden laut EU-Arbeitszeitrichtlinie und deutschem Arbeitszeitgesetz kann somit überschritten werden, allerdings muss der einzelne Mitarbeiter sein Einverständnis zu dieser Vereinbarung schriftlich erklären.

Diese schriftliche Einwilligungserklärung wird meist zusammen mit dem Arbeitsvertrag zur Unterschrift vorgelegt. Wissenswert ist hierbei, dass der Arbeitnehmer die Opt-out-Einwilligung innerhalb einer Frist von 6 Monaten widerrufen kann. Rechtlich dürfen einem Arzt, der eine solche Einverständniserklärung nicht unterzeichnet oder die Einwilligung innerhalb der vorgegebenen Frist widerruft, keine Nachteile im Beruf entstehen.


§ 7 Abweichende Regelungen

(1) In einem Tarifvertrag oder auf Grund eines Tarifvertrags in einer Betriebs- oder Dienstvereinbarung kann

zugelassen werden,

1.

abweichend von § 3

a)

die Arbeitszeit über zehn Stunden werktäglich zu verlängern, wenn in die Arbeitszeit regelmäßig und in

erheblichem Umfang Arbeitsbereitschaft oder Bereitschaftsdienst fällt,

b)

einen anderen Ausgleichszeitraum festzulegen,

c)

(weggefallen)

2.

abweichend von § 4 Satz 2 die Gesamtdauer der Ruhepausen in Schichtbetrieben und Verkehrsbetrieben auf

Kurzpausen von angemessener Dauer aufzuteilen,

3.

abweichend von § 5 Abs. 1 die Ruhezeit um bis zu zwei Stunden zu kürzen, wenn die Art der Arbeit dies

erfordert und die Kürzung der Ruhezeit innerhalb eines festzulegenden Ausgleichszeitraums ausgeglichen

wird,

4.

abweichend von § 6 Abs. 2

a)

die Arbeitszeit über zehn Stunden werktäglich hinaus zu verlängern, wenn in die Arbeitszeit regelmäßig

und in erheblichem Umfang Arbeitsbereitschaft oder Bereitschaftsdienst fällt,

b)

einen anderen Ausgleichszeitraum festzulegen,

5.

den Beginn des siebenstündigen Nachtzeitraums des § 2 Abs. 3 auf die Zeit zwischen 22 und 24 Uhr

festzulegen.

(2) Sofern der Gesundheitsschutz der Arbeitnehmer durch einen entsprechenden Zeitausgleich gewährleistet

wird, kann in einem Tarifvertrag oder auf Grund eines Tarifvertrags in einer Betriebs- oder Dienstvereinbarung

ferner zugelassen werden,

1.

abweichend von § 5 Abs. 1 die Ruhezeiten bei Rufbereitschaft den Besonderheiten dieses Dienstes

anzupassen, insbesondere Kürzungen der Ruhezeit infolge von Inanspruchnahmen während dieses Dienstes

zu anderen Zeiten auszugleichen,

2.

die Regelungen der §§ 3, 5 Abs. 1 und § 6 Abs. 2 in der Landwirtschaft der Bestellungs- und Erntezeit sowie

den Witterungseinflüssen anzupassen,

3.

die Regelungen der §§ 3, 4, 5 Abs. 1 und § 6 Abs. 2 bei der Behandlung, Pflege und Betreuung von Personen

der Eigenart dieser Tätigkeit und dem Wohl dieser Personen entsprechend anzupassen,

4.

die Regelungen der §§ 3, 4, 5 Abs. 1 und § 6 Abs. 2 bei Verwaltungen und Betrieben des Bundes, der Länder,

der Gemeinden und sonstigen Körperschaften, Anstalten und Stiftungen des öffentlichen Rechts sowie

bei anderen Arbeitgebern, die der Tarifbindung eines für den öffentlichen Dienst geltenden oder eines

im wesentlichen inhaltsgleichen Tarifvertrags unterliegen, der Eigenart der Tätigkeit bei diesen Stellen

anzupassen.

(2a) In einem Tarifvertrag oder auf Grund eines Tarifvertrags in einer Betriebs- oder Dienstvereinbarung kann

abweichend von den §§ 3, 5 Abs. 1 und § 6 Abs. 2 zugelassen werden, die werktägliche Arbeitszeit auch ohne

Ausgleich über acht Stunden zu verlängern, wenn in die Arbeitszeit regelmäßig und in erheblichem Umfang

Arbeitsbereitschaft oder Bereitschaftsdienst fällt und durch besondere Regelungen sichergestellt wird, dass die


#23 
edvin01 старожил29.12.16 21:41
NEW 29.12.16 21:41 
в ответ kauffrau 29.12.16 21:36

Ну и зачем вы сюда эту протыню копируете? Я вам ещё в посте N9 написал, что можно работать и сутками, но не всем. Вы написали, что человек - уборщик. К нему это всё не относится.

#24 
kauffrau коренной житель29.12.16 21:49
NEW 29.12.16 21:49 
в ответ kauffrau 29.12.16 21:36
Das Arbeitszeitgesetz gilt dabei für alle Arbeitnehmer über 18 Jahre, Praktikanten und Auszubildende, allerdings nicht für:

я так поняла, что закон не для всех писан, для некоторых профессий есть исключения

abweichend von § 5 Abs. 1 die Ruhezeit um bis zu zwei Stunden zu kürzen,
а паузу можно уменьшить максимум на 2 часа

-------------

я не работодатель и не этот человек, о котором я спрашиваю

-------------

но этот человек хочет подработать и боится нарушить закон и получить неприятностина основной работе, как я поняла, нарушений не будет, он обычно гораздо меньше работает, так что будет ему аусгляйха с подработкой всё непонятно, не нарушится ли при этом законобязанность там, просто ночью спать в квартире во время отсутствия опекунаничего делать не надопросто возможность подработать в течении 2-х недель соврала с переработками на основной работе. Многие из персонала болеют



#25 
Irma_ патриот30.12.16 11:33
Irma_
NEW 30.12.16 11:33 
в ответ kauffrau 29.12.16 20:08, Последний раз изменено 30.12.16 11:38 (Irma_)
допустимо ли работать 22 часа в сутки?
....а на другой подработке еще дополнительно и ночью. но это не работа по найму, это не облагается налогом и называется Übungspauschale Nachbarschaftshilfe

Ах, вот оно что.

Т.е. он пашет столько по собственному желанию.

Ну, тут ему закон ничем не поможет.


Народ, вы тут копья ломаете, а ведь закон писан для защиты работника от работодателя. Шкуру снимут с работодателя, если он НА СВОЕЙ работе будет ЗАСТАВЛЯТЬ работать столько-то. А здесь ситуация другая. Работник сам завалил себя работой у двух (!) работодателей. Они не обязаны следить за общим числом рабочих часов у них обоих. Это не их забота! Это забота работника.


Что будет перерабатывающему? Пока он не получил травму - ничего. А получит - будут выяснять, что и как. Если (если!) всплывёт, что он себя перегружал, то могут отказать в каких-нибудь выплатах по болезни со стороны КК. Такое мне приходит в голову, но точной информацией я не владею.

И уж точно ничего не будет за его переработку у обоих ни одному из работодателей.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#26 
Прораб-74 местный житель30.12.16 17:42
Прораб-74
NEW 30.12.16 17:42 
в ответ Irma_ 30.12.16 11:33

Если он не водитель только... Иначе ещё как будет,работодателю.

#27 
  СуперМитя коренной житель30.12.16 20:48
СуперМитя
NEW 30.12.16 20:48 
в ответ edvin01 29.12.16 20:27

с 2007 года работаю. 5-6 24-часовых дежурств в месяц...

#28 
Irma_ патриот30.12.16 20:52
Irma_
NEW 30.12.16 20:52 
в ответ Прораб-74 30.12.16 17:42
Иначе

Никаких иначе, если человек отработал у работодателя положенное по закону и ушёл. Что он делает дальше - не проблема работодателя. Утром в положеное время он его снова должен увидеть на рабочем месте. Всё.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#29 
edvin01 старожил30.12.16 20:57
NEW 30.12.16 20:57 
в ответ СуперМитя 30.12.16 20:48

Да я имел ввиду мешки таскать или там на конвеере:-) А так я и сам дежурю по 24.

#30 
  СуперМитя коренной житель30.12.16 21:02
СуперМитя
NEW 30.12.16 21:02 
в ответ edvin01 30.12.16 20:57

порой, после суток едешь домой и думаешь: лучше б мешки таскал)

#31 
kauffrau коренной житель30.12.16 21:06
NEW 30.12.16 21:06 
в ответ СуперМитя 30.12.16 21:02

спасибо всем

с наступающим!

Здоровья и счастья в Новом Году!

#32 
EvgenyDD прохожий03.01.17 21:08
EvgenyDD
NEW 03.01.17 21:08 
в ответ kauffrau 29.12.16 14:56

Насколько я знаю максимально можно работать до 10 часов в сутки, и перерыв между сменами bzw. рабочими днями должен составлять минимум 11 часов. Исключения могут быть у государственных служб вроде полиции, пожарных и скорой помощи.

#33 
1 2 все