Купила кросовки, вернула их обратно. Пришело письмо.
Добрый день форумчане,
помогите разобраться, не пойму что произошло.
В ноябре месяце я купила ребенку кросовки по скидке. При покупке продавец сказала, что если я захочу их вернуть я получу обратно не деньги, а гутшайн. Я сказала - хорошо, расплатилась кредитной картой и ушла. Кросовки ребенку не подошли по размеру, я принесла их обратно в магазин. Говорю продавщице, что вы говорили я получу в случае возврата гутшайн. Она взяла чек, что то поклацала в кассовом аппарате и говорит, все в порядке я вернула вам деньги на карту. Я извинилась за возврат и сказала спасибо.
Сегодня, спустя 1,5 месяца, приходит письмо.
Кто знает, что мне делать ?
Прикреплённые файлы
Говорю продавщице, что вы говорили я получу в случае возврата гутшайн.
Зачем? Мало ли что кто-то когда-то говорил! :-(
Она взяла чек, что то поклацала в кассовом аппарате и говорит, все в порядке я вернула вам деньги на карту.
Всегда и везде или наличные, или гутшайн, но редко.
У вас сняли и вернули деньги на контоаусцуге? По суммам совпадает? Если да, то похоже на абцокер и пойти с этим письмом в полицию. Если какие-то вопросы к вашим гутшрифт-беластунг на контоаусцуге, то пойти в Рено филиал, где вы покупали и выяснить вопрос там, у них все данные сохранены.
Я в шоке. Что это такое ? Куда обращаться ?
Чек продавщица забрала. Мне ничего при возврате не дала.
15.11.2016 15.11.2016 SEPA-653363 29,36 EUR
15.12.2016 15.12.2016 EINMAL LASTSCHR653363 34,86 EUR
В письме стоит ДРУГАЯ дата и ДРУГАЯ сумма
Вы обувь какого числа покупали? 11.11. в 11:10?
Сколько стоила обувь?
Вы посмотрите, были у вас на тот момент деньги на конто или нет.
Какого числа вам оформили возврат денег? Почему вы не взяли чек, подтверждающий это?
те, кто обманом вытягивают деньги.
Проверьте снятие и возврат денег на ваших аусцугах и если там не совпадают цифры, то идите разбираться в рено филиал. Если все совпадает, то с письмом в полицию.
Чеки и бумажки роли не играют, потому что в магазине все проводки есть и на вашем счету тоже. Кредитка и Girocard это разные вещи (на будущее, но в данном случае роли не играет).
По выписке из счета похоже что магазин пытался снять деньги за товар, но они возвращались Вашим банком назад. О чем и пишется в письме. Второй и третий раз видимо уже с "пеня" за повторные попытки. Как если бы Вы не вернули товар. Как теперь доказать что вернули - сложный вопрос. Попытаться найти ту продавщицу, может вспомнит.
Возможно, можно через банк доказать, что первый платеж был не банком возвращен, а возврат был запущен самим магазином. Это было бы подтверждением, что товар - вернули.
Судя по всему те кто Вам сначала про гутшайн говорил, знали что просто вернуть платеж - проблематично. Там в письме сторонняя платежная система указана с которой этот магазин работает и видимо возврат так просто не работает через них.
Завтра тоже собралась вернуть обувь в этот магазин. Купила ботинки и спустя 2 месяца они просто развалились (подошва отклеилась совсем).
Они наличкой вообще не возвращают?
в случае рекламацион они обязаны вернуть в том виде, в каком заплатил покупатель
я в Дайхмане кроссовки сына за 50 е. возврашала. Подошва отошла немного через месяц. Не хотели всю сумму отдаватъ,Я попросила адрес их самой главной конторы, предложили обмен (я вначале попросила обмен) . Я отказаласъ-толъко денъги.Отдали. Болъше никогда туда не захожу. Надо побазарней тут , в таких ситуациях, не стеснятся.
Что значит не смогли снять деньги? Разве это не проверяеться на месте? если не было нужной суммы, как ТС продали товар? Она дожна было тогда платить на личными! На отпечатке с конто совершенно другие даты и непонятные суммы!!!
На отпечатке с конто совершенно другие даты и непонятные суммы!!!
почему?
вот вроде все как и должно быть.
Информация с карты. (Магазин RENO)
15.11. - 13.96
16.11. +13.96
а то что позже на пару дней, это нормально. 1 день разницы между покупкой и снятием денег. а здесь как раз выходные были между 11-ым и 15-ым.
в вот что делали последующие движения, не понятно. кстати, интересно что стояло как "verwendungszweck" у этих движений.
а наличие денек на карте на месте не проверяется?
снятие денег происходит не в момент регистрации карты на кассе.
вы даете только разрешение на снятие суммы.
после этого можете в ближайщем автомате снять наличкой всю сумму.
Первая цифра соответствует цене и потом возврат! А остальные уже не ясно..
за каждый возврат ,банк снимает гебюр с попытавшегося снять деньги.
поэтому следующие суммы увеличиваются.
Автор, обязательно сходите в магазин, получите документ, что обувь вернули. Тогда этим инкассе пишите видершпрух, что требование не признаете, оно не правомерное, обувь возвращена как неподошедшая, а ихние überhöhte rechtswidrige Gebühren пусть стребуют со своей Mandatin. Выслать с копией документа о возвращении per Einschreiben инкассе. Больше на их письма не реагировать, в контакт не вступать, ничего не подписывать. Их поборки накручены, и незаконны, берут на испуг. В гугле полно информации на этот счет.
сходить и получить.
Вы ж понимаете, чтоб ей такой документ выдать, надо поднимать остатки на складах, находить нужный товар, пересчитывать, потом сравнивать с накладными движения товара, потом проверять движение денег... Кто этим будет заниматься по её просьбе? Да, никто!
Поднимать всё и перелопачивать ради неё не захотят. И заставить никто не сможет. Скажут, что она приходила в магазин что-то покупала, деньги снять не смог магазин, поэтому... В общем, или классический развод, или полная халатность.
А суду достаточно будет этих бумажек с движением денег.
Во первых, при таком раскладе, как в тс прицепленном письме расписано, иск даже в суд не примут - из-за необоснованных накруток, которые незаконны. Во вторых, поставив в клаге более реалистичные цифры - Rücklastschrift kosten 3 евро вместо этого 16.50, Adresseermitlungskosten - макс 5, ферцугсшаден ноль, гешафтсгебюр тоже ноль, т к их взымать могут адвокат, а не инкассо , все таки придется все ворошить и поднимать, т к тс БУДЕТ доказывать, что товар она вернула. На все мои пункты есть ссылки на закон, лень мне их с телефона искать - неудобно.
А инкассо да, надеется на накую как Вы, которая без волн и пены тихо заплатит ;)
иск даже в суд не примут - из-за необоснованных накруток, которые незаконны.
Вы не анвальт, сразу видно.
Суд примет любой гражданский иск. А дальше всё зависит от соперников.
Касательно накруток: суд будет их рассматривать только в том случае, если ТС будет требовать их пересмотра. Суд не занимается попутными исправлениями.
все таки придется все ворошить и поднимать, т к тс БУДЕТ доказывать, что товар она вернула.
Если подаст иск магазин, то магазин как раз докажет, что она ничего не вернула.
Если ТС подаст против магазина, то на её плечах лежит ответственность доказать, что она возвращала.
Магазин не будет ничего делать в любом случае. Только если суд обяжет. Но суд не будет этого делать. Суду достаточно будет выписок со счёта, может, что-то с кассы потребуют. Но судя по распечаткам, там у них всё схвачено.
А инкассо да, надеется на накую как Вы, которая без волн и пены тихо заплатит ;)
Не торопитесь делать выводы.
Можно и пальцем в небо попасть.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27323822&Boa...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27329557&Boa...
Вот так вот.
С меня инкассо пробовали выбить - не принял суд иск именно по этой причине (пробовали выбить шаденерзатц, установили, что шаден - вымысел инкассы, а накрутки липовые). Обоснованность клаге по поводу накруток тс сможет опровергнуть в Klageabweisungsantrag. И я точно не думаю, что если дойдет до суда (в чем я ооочень сомневаюсь), тс будет сидеть, как мышь под метлой, молчать и со всем соглашаться. Опровергнуть эту х... простите писанину - право тс, так же, как и право сходить в магаз и потребовать, как Вы сказали, сверять остатки, проверять кассовый отчет, и тд и тп, а в случае отказа - обратиться к ляйтеру магазина или же в хидоффис, ибо сокрытие факта возврата, как и отсутствие документа на сей счет - финансовая махинация, бетруг. Магазин, приняв обувь назад и не дав ничего, поступил в отношении тс незаконно. Конечно же, тс надо было требовать, лучше позже, чем никогда.
П.с. И где я писала, что я анвальт? ;)
Н.п.
А что, камеры видеонаблюдения в магазинах уже отсутствуют? Как ТС пришла с пакетом/коробкой, выложила все на кассе/оставила и ушла с пустыми руками, уж точно будет видно.
Если всё было действительно так как Вы описали,то не стоит переживать.Напишите в Инкассо Widerspruch,например тут неплохой образец,в конце статьи http://www.vorlage-musterbriefe.de/fachartikel/musterbrief... только в Zur Begründung постарайтесь максимально чётко с датами и временем описать,что на самом деле произошло и больше ни на какие письма от них не реагировать,Если дойдёт таки до Mahnbescheid,тут реагировать 100%, но просто поставить галочку мол с претензиями не согласен,отослать обратно в суд и с 99% гарантией на этом всё и закончится.
ЗЫ.Причём даже если Вы сходите в Рено и вам там скажут,что всё нормально,можете забыть про инкассо,написать такое письмо туда всё равно не помешает,и желательно через E-Post,а если нету,тогда обычное бумажное письмо продублировать через Факс или Е-Майл.
С меня инкассо пробовали выбить - не принял суд иск именно по этой причине (пробовали выбить шаденерзатц, установили, что шаден - вымысел инкассы, а накрутки липовые).
Ну, у вас - другое дело. У вас не было проишествия вообще. А тут один говорит - купил и вернул. А другие говорят купил- не оплатил. Как видите, "купил" присутствует у обоих.
Иск примут.
Опровергнуть эту х... простите писанину - право тс, так же, как и право сходить в магаз и потребовать, как Вы сказали, сверять остатки, проверять кассовый отчет, и тд и тп, а в случае отказа - обратиться к ляйтеру магазина или же в хидоффис, ибо сокрытие факта возврата, как и отсутствие документа на сей счет - финансовая махинация, бетруг.
Не сможет она их обязать это сделать. Только суд. А что в итоге бывает, мы видели. Не находят какой-то документ. И всё. Суд пожимает плечами. И руководствуется имеющимся. А факт покупки - есть. ТС у них вставляла в прорезь карточку. Зато нет факта возврата у ТС.
Вот ведь, невезуха!
А что, камеры видеонаблюдения в магазинах уже отсутствуют?
А вы знаете, что суд видео не берёт в качестве доказательства? Только при тяжких преступлениях. Убийство.
По крайней мере так было совсем недавно. Может, что изменилось?
Ну в общем то у меня есть собственный опыт в подобных ситуациях,причём как со стороны,когда я писал видершпрух в инкассо,так и в случае,когда я в инкассо подавал на должников.Ещё раз,всё зависит от того насколько корректно ситуацию описала ТС.Если всё действительно так,то никакая фирма не будет доводить дело до настоящего суда.Может быть ещё до Mahnbescheid,всё как то может докатиться по инерции,но потом начинается совсем другая история,настоящий суд,адвокаты,свидетели и всё такое.Дать добро на такое развитие событий сможет уже не мелкий клерк из бугалтерии,а кто то поважнее.А так как в случае если ТС будет твёрдо стоять на своей версии и будет готова пойти до конца, у Рено есть очень очень большая вероятность проиграть суд,то из-за такой мелочи никто на себя ответственность за убытки,которые
в этом случае понесёт фирма,брать не захочет и всё по-тихому сольют.
И ещё раз,мои рекомендации действительны только в том случае,если всё происходило именно так как описала ТС.
Я вижу всю ситуацию по другому....
Вот смотрите 
ТС купила обувь за 13. 96. Эти деньги у неё не смогли снять с её конты.
Тоесть за обувь она вообще не заплатила. Так ?
При возврате обуви однако она получает деньги 13 .96. Получается что получение этих денег было не правомерным.
Если бы ТС вернула обувь и никаких денег не получила. Тогда они были бы в расчёте. Тоесть квиты.
Ей же вернули деньги за неоплаченый товар ...А потом просто пеня росла и всё такое.
Я считаю что ТС до сих пор должна магазину деньги. Хотя бы эти 13. 96 она им должна вернуть.
Очень сочуствую ТС
. Надо быть внимательнее
Да, это тоже вариант. У меня был похожий - я заказала онлайн товар, оплатила через ластшрифт, потом заказ шторнировала. Они мне деньги вернули по своей раззявности 2 раза. Потом они мне сообщили, что так сделали, и я часть им вернула.
Добрый вечер.
Только сегодня разобрались.
Пошла я в RENO взяла с полки те самые красовки что вернула. Подошла в продавщице и спросила, помнит ли она как я покупала, а потом вернула эти красовки? напомнила за предложеный гутшайн за возврат. Она говорит -да я помню.
После этого я попросила ее, вежливо, сделать копию с чека возврата и показала письмо. Вот тут она начала нервничать и сказала что она не может этого сделать без руководителя отдела, которого сейчас нет.
Два дня не было на месте руководителя отдела.
Сегодня я опять пришла в магазин, застала руководителя отдела. Показала ей письмо и сказала или вы разбираетесь сегодня или я иду в адвокату. У меня есть Rеchtsschutzversicherung копию которого я взяла с собой.
Она мне говорит, извините, мы уже разобрались .Была ошибка возврата.
В итоге, как выяснилось, продавщица неправильно оформила возврат обуви. Пол дня разбирались. Сказали ждать. Пообещали что все будет хорошо.
Вот так. Теперь всегда буду брать и хранить все чеки.
Всем спасибо за советы.
