Алименты для бывшей девушки
Здравствуйте, у знакомого мужа следующая ситуация.
От него родила его бывшая девушка, он на ребёнка сейчас платит алименты. Девушка не работает. Сейчас его напрягают (социал), хотят чтоб он платил и ей алименты. Его пытаются развести или действительно могут заставить её содержать?
до 3 лет ребёнка - точно могут.
и это не "Алименты для бывшей девушки", а "Алименты для мамы его ребёнка".
почувствуйте разницу.
и это не "Алименты для бывшей девушки", а "Алименты для мамы его ребёнка". почувствуйте разницу.
я тебя умоляю
физиологически всё правильно
все верно. знакомой отец ребенка - они не были расписаны - платит алименты (ЕЙ) в размере 500 Евро/мес.
выплаты будут идти до достижения ребенком 3-х лет, затем она выходит на работу.
это как?
Спасибо за ответы. А есть ли закон, чтоб дать ему почитать?
А есть ли закон, чтоб дать ему почитать?
Пусть почитает Дюссельдорфскую таблицу.
Глянула сама, там же вроде только на ребёнка подсчёты или я не туда смотрю?
как как 
как маленький
была девушка, а стала мамой его ребёнка
там же вроде только на ребёнка подсчёты или я не туда смотрю?
Не туда. Надо смотреть "Rangfolge"
Zweiter Rang, § 1609 Nr.2 BGB
An zweiter Rangstufe stehen Elternteile, die wegen Betreuung eines Kindes unterhaltsberechtigt (Betreuungsunterhalt) sind oder im Falle einer Scheidung wären, sowie Ehegatten bei einer Ehe von langer Dauer. Bei Feststellung einer langen Ehe sind auch Nachteile des § 1578 b Abs. 1 zu berücksichtigen. Diese wurden allerdings zum 01.03.2013 erneut geändert. Ebenfalls gleichrangig ist der Unterhaltsanspruch der nicht verheirateten Mutter und des nicht verheirateten Vaters . Desweiteren gleichrangig sind Unterhaltsansprüche von Lebenspartnern, die ein adoptiertes Stiefkind betreuen (§ 9 Abs.7 LPartG).
Влияет ли на выплату Betreuungsunterhalt тот факт, что ребёнок (не достигнувший ещё своего 3-ёх летия) посещает садик? Ведь в этот момент он fremdbetreut, или? По логике вещей Betreuungsunterhalt должен в соответсвии с этим перещитоваться заново, так или нет и если не так, то почему, кто знает?
Нет.
факт, что ребёнок (не достигнувший ещё своего 3-ёх летия) посещает садик?
Ну и что? Логики здесь нет.
Потому что было решено платить до трёх лет, посещает ребёнок детские учреждения или нет, никакой роли не играет.
Этот трехлетний срок имеется и в трудовом праве - отпуск по уходу за ребёнком с сохранением рабочего места, и в социальном праве - матери, воспитывающие детей до трёх лет, имеют право на помощь государства без обязанности искать в это время работу. Также имеет право мать маленького ребёнка до достижения им трехлетнего возраста на алименты от его отца.
если парню это поможет, от его алиментов дэвушке не холодно не жарко. Дц ей урежет бедарф на сумму его алиментов.
Это парню не поможет. Потому что с ним будет судиться государство, а оно свое с него получит точно.
ПС. Название смешное "бывшая девушка". Три года он теперь совсем нищий, а потом просто бедный...
\\ Влияет ли на выплату Betreuungsunterhalt тот факт, что ребёнок (не
достигнувший ещё своего 3-ёх летия) посещает садик? Ведь в этот момент
он fremdbetreut, или?\\
А какая тут логика? За садик ведь тоже надо платить. Или садики уже стали бесплатными?
причём здесь "государство с ним будет судиться" к тому что девушке его алименты вычтут из пособия?
А какая тут логика? За садик ведь тоже надо платить. Или садики уже стали бесплатными?
То время, которое освободилось засчёт посещения ребёнком детского сада, БЖ могла бы использовать для зарабатования денег, не правда ли? Тут так - либо ребёнок до 3-ёх лет с матерью дома, либо в д/с, а мать на работу (Halbzeit, например), плюс в соответствии с заработком - перерасчёт Betreuungsunterhalt. Всё-таки некая логика здесь присутствует, Вы не согласны?
Чисто рассуждения...
Вы хотите сказать. что одинокая мама с ребенком, живущая на прож.минимум, будет платить за садик!?
По логике вещей Betreuungsunterhalt должен в соответсвии с этим перещитоваться заново
Лично Вы отправляли своего ребёнка в ясли, чтобы реально видеть "логику вещей"?
Ребенок дисциплинированно остаётся изо дня в день в группе, а мама немедленно выскакивает на работу. Так: утром забежала отдала, а вечером забрала и ребёнок и не пикнет, и не заболеет.
Лично Вы отправляли своего ребёнка в ясли, чтобы реально видеть "логику вещей"? Ребенок дисциплинированно остаётся изо дня в день в группе, а мама немедленно выскакивает на работу. Так: утром забежала отдала, а вечером забрала и ребёнок и не пикнет, и не заболеет.
Ваша аргументация (с ноткой иронии) понятна и она действует до 3-ёх лет ребёнка.
Какой аргумент имеется у Вас в арсенале после достижения 3-ёх летия ребёнка, если Вы понимаете о чём я? В чём разница?
Какой аргумент имеется у Вас в арсенале после достижения 3-ёх летия ребёнка, если Вы понимаете о чём я?
После 3х лет уже исчезает требование платить алименты и матери.
Что Вам ещё? Хотя для детей, которым по каким-то причинам должен оставаться домашний режим, положена и дальнейшая мат.помощь матери.
Я Вам о детях, если Вы вдруг недопонимаете о чём я.
садик до 12.00 бесплатно, с 3- лет, если ребенка приняли в ясли, значит она должна была это чем то аргументировать, например -выход на работу. И ясли конечно платные
садик до 12.00 бесплатно
сказала-как отрезала!
а те, кто платят - лохи!
После 3х лет уже исчезает требование платить алименты и матери.
...потому что ребёнок в садике и мать в это время может пойти работать и заработать на жизнь себе сама, так?
Что мешает матери сделать тоже самое до 3-ёх лет ребёнка, который ходит в садик? Он часто болеет, пикает? После 3-ёх лет будет иначе?
Вы мою мысль понимаете?
Теперь обратно к моему вопросу: влияет ли на выплату Betreuungsunterhalt тот факт, что ребёнок (не достигнувший ещё своего 3-ёх летия) посещает садик, а мать имеет возможность идти работать (Halbzeit, к примеру)?
Теперь обратно к моему вопросу: влияет ли на выплату Betreuungsunterhalt тот факт, что ребёнок (не достигнувший ещё своего 3-ёх летия) посещает садик, а мать имеет возможность идти работать (Halbzeit, к примеру)?
возможность идти работать не влияет.
реальный факт работы - влияет.
примерно как с детскими деньгами - возможность иметь детей ещё не даёт права на детские деньги.
хех
а ГЕЦ вы платите за возможность смотреть ZDF а не за факт просмотра этого тв.
Где справедливость я спрашиваю (с) 😄
влияет ли на выплату Betreuungsunterhalt тот факт, что ребёнок (не достигнувший ещё своего 3-ёх летия) посещает садик, а мать имеет возможность идти работать (Halbzeit, к примеру)?
Ни посещение садиков, ни "реальные возможности" не влияют на выплату Betrеuungsunterhalt от отца ребёнка.
Влияет только реальная зарплата, приходящая матери на счет каждый месяц.
хеха ГЕЦ вы платите за возможность смотреть ZDF а не за факт просмотра этого тв.Где справедливость я спрашиваю (с) 😄
да, а налоги - за возможность ездить по дорогам и полицию.
независимо от того, есть ли машина и режут ли вам горло.
в вашем понимании справедливости нет.
и не будет.
ТС - "настоящая девушка" этого молодого человека?
Просто только "новые девушки" молчелов называют прежних "бывшими" :-)
Ничего.
В свете последних событий скоро введут дополнительные налоги на возможности. Например возможность ходить в парикмахерскую , даже если вы лысый. Как вам налог на возможность женитьбы или родов?))
хорошо, что я в другой Германии живу.
нет, мне повезло, что в моей Германии налог на потенциальную стрижку не введут.
А от нескольких сотен в месяц для моего ребёнка и его мамы я бы не обеднел, вы уж поверьте.
Тем более я знаю, какой это труд с ребёнком.
Влияет только реальная зарплата, приходящая матери на счет каждый месяц.
Вот что мне ответил JobCenter, когда я им задал тот же самый вопрос. Цитирую:
"In Ihrem Fall ist das Kind erst 2 Jahre alt. Frau БЖ ist demnach nicht verpflichtet, arbeiten zu gehen, selbst wenn das Kind fremdbetreut wird. Ein zusätzliches Arbeitseinkommen wäre überobligatorisch und daher nicht anzurechnen."
Парируйте!
"In Ihrem Fall ist das Kind erst 2 Jahre alt. Frau БЖ ist demnach nicht verpflichtet, arbeiten zu gehen,
Что для Вас тут новость?
Какой ожидаете доход у данной девушки с двухлетнем ребёнком? Я рада за данную девушку с ребёнком, пусть зарабатывает тыщщщи
Так она ещё и на социале? Правильно ответил JC. Суд рассудил бы точно также.
А вы после работы отдыхаете? Или с ребёнком сидите каждый вечер?
н в месяц для моего ребёнка и его мамы я бы не обеднел, вы уж поверьте.
Это похвально.
нет, мне повезло, что в моей Германии налог на потенциальную стрижку не введут
Ну допустим ситуация со стрижкой была утрирована. В остальном же ни вы ни я не знаем какие потенциальные возможности будут оплачивать жители Германии в будущем.
Так она ещё и на социале?
Betreuungsunterhalt, который я ей плачу, полностью покрывает Mindestbedarf. Часть перевожу ей, часть в JC, который в свою очередь переводит эти деньги ей.
А вы после работы отдыхаете? Или с ребёнком сидите каждый вечер?
Я бы готов каждый вечер с ребёнком сидеть, так не дают. Еле-еле через суд Umgang на выходных выбил.
Диалог прекращаю. Всё как обычно: ко-ко-ко...
суд рассудил бы так если бы речь шла о детских алиментах. Но не о алиментах по причине нетрудоспособности связанной с присмотром за малыми детьми.
Если бы данная женщина была бы клиентом дц и вышла на работу до достижения ребёнком 3-ёхлетнего возраста, дц бы и дальше продолжал платить ей её полный бедарф, несмотря на её зоорплату?
Ein zusätzliches Arbeitseinkommen wäre überobligatorisch und daher nicht anzurechnen."
Дц говорит так как ему выгодно. В данном случае ему выгодно скинуть её содержание на ваши плечи.
Женщина действительно имеет право не работать до достижения ребёнком 3-летнего возраста. Но если вы знаете что она дополнительно к содержанию по неработоспособности зарабатывает, подавайте в суд на перерасчёт. Дц вам в этом не помощник.
Но не о алиментах по причине нетрудоспособности связанной с присмотром за малыми детьми.
Суд бы тоже решил, что её заработок не будет влиять на размер алиментов.
Ну допустим ситуация со стрижкой была утрирована. В остальном же ни вы ни я не знаем какие потенциальные возможности будут оплачивать жители Германии в будущем.
не знаем.
но я не вижу повода для беспокойства.
мы живём гораздо лучше соседей по палате.
Betreuungsunterhalt, который я ей плачу, полностью покрывает Mindestbedarf. Часть перевожу ей, часть в JC, который в свою очередь переводит эти деньги ей.
Если ваши алименты полностью покрывают её Mindestbedarf, то зачем вообще JC в этой цепочке? Может вы JC с JA путаете?
Моя подруга уже больше десяти лет от БМ алименты получает, так она и не знает, что такое JC.
так получилось что я как раз живу "в соседней палате" )))
Пожив в обоих палатах могу совершенно точно сказать что швейцарская палата живёт лучше.
JA не занимается алиментами для матери ребёнка )
швейцарская - да.
тогда непонятно, что вы в нашей палате забыли.
кстати, а как у вас обстоят дела с алиментами?
Пожалуйста:
- она работать не обязана до достижения ребёнком трёх - летнего возраста. Суд будет в этом случае подходить к дополнительному заработку аналогично заработку бывшей жены: если БЖ до развода/ треннунга не работала , а потом , имея ребёнка , пошла подрабатывать, то эта подработка ( как правило) не учитывается.
Хотя и тут все зависит от адвокатов. Как- то читала письма в суд одного такого ушлого, который пытался доказать, что его клиент не обязан платить ребёнку (!) алименты, поскольку мама зарабатывает вполне достаточно на двоих ( 1900€).
JA не занимается алиментами для матери ребёнка )
Это мне известно. Не понятно, почему часть денег идёт маме напрямую, а часть через амт. Я и предположила, что это часть - детские деньги.
а если ребенок совершеннолетний ?
Мы тут про ясли. В ясли его уже не возьмут. Или про что?.
а с алиментами обстоят дела так:
Садик здесь не с 3-ёх а с 5-ти лет. До 5-ти только приват. Я платила за свою 1,5 годичную дочь са.1900 CHF /в месяц за посещение яслей по понидельникам. Тоесть фактически 4-5 дней. Когда родился второй ребёнок мне работать не было смысла))
Ну это не страшно, у меня муж зарабатывает достаточно.
Насчёт плательщиков алиментов: у чела должно оставаться 1200 CHF+оплата квартиры (1500-2000) + страховка (са.400-500)
+ бедарф новой жены + бедарф детей в новом браке. И даже бедарф детей его жены от первого брака учитывается))))
Art. 278 ZGB (Schweizer Ziwilgesetzbuch) Jeder Ehegatte hat den anderem in der Erfüllung der Unterhaltspflicht gegenüber vorehelichen Kindern in angemessener Weise beizustellen.
Das ZGB (Schweizer Ziwilgesetzbuch) kennt kein Vorhang der Unterhaltsferpflichtungen minderjährige Kinder von dem die minderjährigen Kinder betreuende Elternteil. 128 III 411 E 3.2.2. ( в Германии сначала бедарф детям, есл что-то останется жене)
Damit die Unterhaltsanschprüche der Unterhaltsberechtigten vergleichbar sind, ist die Krankenkasse für die .... Unterhaltsberechtigten vorab zu berücksichtigen (400 x.....)
Другими словами, семья с 3-мя детьми(включительно ребёнка жены от прошлого брака) имеет неприкосновенный зельбстбехальт са. 6 000 CHF. Из остатка платятся алименты.
Тогда не понятно, что вы в нашей палате забыли
Люблю Германию всем сердцем
- она работать не обязана до достижения ребёнком трёх - летнего возраста. Суд будет в этом случае подходить к дополнительному заработку аналогично заработку бывшей жены: если БЖ до развода/ треннунга не работала , а потом , имея ребёнка , пошла подрабатывать, то эта подработка ( как правило) не учитывается.
Я точно так же могу обосновать:
В треннунге мой теперешний муж платил жене са. 2000 унтерхальта, когда она вышла в референдариат только 600. Ребёнку не было 3-ёх лет.
Ссылка на закон у вас есть по которому заработок получателя алиментов по нетрудоспособности не играет роли при расчёте её унтерхальта?
Я при необходимости могу найти старые уртайли с параграфами доказывающими обратное ))
при необходимости могу найти старые уртайли с параграфами доказывающими обратное ?
Найти можно все, что угодно. Суды у нас независимые и справедливые. Вашему мужу повезло
Другими словами, семья с 3-мя детьми(включительно ребёнка жены от прошлого брака) имеет неприкосновенный зельбстбехальт са. 6 000 CHF. Из остатка платятся алименты.
а на какие деньги живут в это время его новорожденный с мамой?
по логике вещей новорожденный -родившейся в новом браке. Его бедарф, как и бедарф матери засчитан в те 6 000 зельбстбехальта.
Вы наверное имели в виду не новорожденного а ребёнка из прошлого брака?
Алименты рассчитываются из оставшейся суммы.
Rangfolge Unterhaltsberechtigte которой пользуются в Германии роли не играет.
Найти можно все, что угодно. Суды у нас независимые и справедливые. Вашему мужу повезло
Я повторяю свой вопрос:
Вы можете привести ссылку на закон, по которому заработок получателя алиментов по нетрудоспособности не влияет на расчёт её унтерхальта??
Только после того как вы ею с нами поделитесь можно будет судить повезло моему мужу или нет.
На мой первый вопрос вы также не ответили:
Если бы данная женщина была бы клиентом дц и вышла на работу до достижения ребёнком 3-ёхлетнего возраста, дц бы и дальше продолжал платить ей её полный бедарф, несмотря на её зоорплату?
Вместо этого почему то вещаете о том какие у вас справедливые и независимые суды. Я сталкивалась, справедливость выражается в том, что платит тот, у кого есть что взять. "А на нет и суда нет "
Да, в некотором смысле это действительно справедливо.
по логике вещей новорожденный -родившейся в новом браке. Его бедарф, как и бедарф матери засчитан в те 6 000 зельбстбехальта.Вы наверное имели в виду не новорожденного а ребёнка из прошлого брака? Алименты рассчитываются из оставшейся суммы. Rangfolge Unterhaltsberechtigte которой пользуются в Германии роли не играет.
я имеюв виду такого ребёнка, о котором пишет ТС.
допустим, мужик женился на новой, у которой 3 своих.
и зарабатывает меньше 6000 франков.
на какие деньги живёт тогда его ребёнок и его мать?
я имеюв виду такого ребёнка, о котором пишет ТС.допустим, мужик женился на новой, у которой 3 своих.и зарабатывает меньше 6000
Если мужик приженился к 3-ём детям но с матерью этих детей общего потомства не завёл, по логике вещей женщина не обременена вынужденым нахождением дома с младенцем. Мужчине не нужно своим доходом обеспечивать её и её детей т.к. она сама трудоспособна.
П. С. На зоорплату 6 000 жить семье из 5 чел. сложновастенько в Швайце. Это как екзистенцминимум для 5-ти в Германии с тем отличием, что Кранкенкасса здесь приват. Конечно можно выбрать дешевле, но счета от врачей прийдётся оплачивать самому до са. 3 000 в год.
в общем, на вопрос вы упорно отвечать не хотите.
оно и понятно, ведь вы "новая" жена.
но я считаю принцип, который применяют в Германии, более справедливым.
дети хотят кушать и родители обязаны их кормить.
и их приоритет выше, чем у чужих детей.
вы ошибаетесь. На ваш вопрос я дала исчерпывающий ответ и даже привела параграфы.
Я наоборот считаю, что эта система более справедлива. Обоснование: нет разницы между детьми, и те и другие кушать хотят. Германия их разделят по этому принципу этому дал, у другого взял. В Швайце все равны.
оно и понятно, ведь вы "новая" жена.
Вы пишите это в таком контексте , как будто эта деталь является постыдной ))))
Я и новая и "старая" жена. И ничем мне Германия не помогла в плане алиментов на ребёнка от первого брака. "Справедливый суд решил что " на нет и суда нет"))))
нет, на вопрос вы не ответили.
Несмотря на ссылки.
Что кушает ребёнок, если у папаши хватает денег только на новую семью, я так и не понял.
по вашим словам в Швейцарии мужчина кормит сначала чужих детей, а из остатка -своего.
А если остатка нет? ;)
Я не считаю это справедливым.
Это брать у своего и отдавать чужому получается.
а допустить что вы изначально не правильно задали свой вопрос гордость не позволяет?))
Цитирую :
я имеюв виду такого ребёнка, о котором пишет ТС.допустим, мужик женился на новой, у которой 3 своих.и зарабатывает меньше 6000 франков.на какие деньги живёт тогда его ребёнок и его мать?
Во первых тс ( ни друг мужа топикстартера ни мужчина под ником Brutal, платящий бетроюнгсунтерхальт матери "с возможностью работать" ) не приженился к 3-ём детям , так что на собственного ребёнка нехватает средств.
Во вторых, как выше уже было сказано, новая жена из вашего изначального примера не обременена общим ребёнком, работает и зарабатывает на себя и своих детей. Мужчине не нужно обеспечивать им лебенсунтерхальт. Даже наоборот, с его зоорплаты могут снять половину миты в пользу алиментов.
Теперь касательно вопроса , который вы сформулировали по другому:
Что кушает ребёнок, если у папаши хватает денег только на новую семью, я так и не понял.
Отвечаю. Если алиментщик продуцирует детей несмотря на то, что его доход не позволяет их содержать (платить алименты) положенный зельбстбехальт ребёнку платит государство. Это не есть хорошо. Если вы этим примером имели в виду мою семью то вы ошибаетесь. Мой муж платит 850 и сумму алиментов не пересчитывал после рождения детей в новом браке.
по вашим словам в Швейцарии мужчина кормит сначала чужих детей, а из остатка -своего.
Вы или действительно не поняли или специально коверкаете мои слова. Я нигде не писала, что мужчина кормит сначала чужих детей, потом своих. Из параграфов выше следует, что чужие , так же как и свои равны. Если женщина в декрете и нет возможности ей "на чужого" заработать.
платил Бы , значит не платите, посмотрела бы я на вашу бодрость духа и готовность платить алименты когда у вас новая семья где тоже кушать хотят, а бывшая живёт с новым сожителем который пол з.п в конверте получает поэтому ещё и доплата от Джоп цента , ребёнка вам видеть не даёт, ещё и смеётся в лицо типо как она вас уделала.Хм, я хоть и женщина но мужиков мне тут порой очень жалко, особенно жалко что хорошие работящие и любящие своих детей страдают, а бездельникам вообще пофиг
а допустить что вы изначально не правильно задали свой вопрос гордость не позволяет?))
вопрос неправильный, оказывается!
бывает.
Во первых тс ( ни друг мужа топикстартера ни мужчина под ником Brutal, платящий бетроюнгсунтерхальт матери "с возможностью работать" ) не приженился к 3-ём детям , так что на собственного ребёнка нехватает средств.
я из контекста понял, что денег не хватает.
по другим причинам, скорее всего папашка не зарабатывает 6000 франков.
для того, чтобы вам было ближе и понятнее, в вопросе сделал швейцарскую семью с 3 детьми.
т.к. вы именно такой пример приводили - 1 ваш личный + 2 общих.
чтобы сравнивать апельсины с апельсинами, а не яблоками.
Во вторых, как выше уже было сказано, новая жена из вашего изначального примера не обременена общим ребёнком
я такого не писал, это ваши домыслы.
она сидит дома с 3 детьми.
Мужчине не нужно обеспечивать им лебенсунтерхальт.
нужно, это его жена.
Отвечаю. Если алиментщик продуцирует детей несмотря на то, что его доход не позволяет их содержать (платить алименты) положенный зельбстбехальт ребёнку платит государство. Это не есть хорошо.
т. е. он кормит чужих детей, а его детей кормит государство.
я не считаю это правильным и справедливым.
Если вы этим примером имели в виду мою семью то вы ошибаетесь.
нет, вас я не имею в виду.
пример был для сравнения немецкой и швейцарской системы.
по вашим словам швейцарская действует аналогично, но там родные дети из предыдущих отношений задвинуты на последний план.
Вы или действительно не поняли или специально коверкаете мои слова. Я нигде не писала, что мужчина кормит сначала чужих детей, потом своих.
а как же это понимать:
Насчёт плательщиков алиментов: у чела должно оставаться 1200 CHF+оплата квартиры (1500-2000) + страховка (са.400-500)+ бедарф новой жены + бедарф детей в новом браке. И даже бедарф детей его жены от первого брака учитывается))))
Другими словами, семья с 3-мя детьми(включительно ребёнка жены от прошлого брака) имеет неприкосновенный зельбстбехальт са. 6 000 CHF. Из остатка платятся алименты.
а если остатка нет?
всё ушло на него, жену и "даже бедарф детей его жены от первого брака"?
платил Бы , значит не платите, посмотрела бы я на вашу бодрость духа и готовность платить алименты когда у вас новая семья где тоже кушать хотят, а бывшая живёт с новым сожителем который пол з.п в конверте получает поэтому ещё и доплата от Джоп цента , ребёнка вам видеть не даёт, ещё и смеётся в лицо типо как она вас уделала.
мы с вами из разных миров, поэтому мне такое не светит.
даже разойтись можно по-мирному, всё от людей зависит.
а мы смотрели друг на друга, прежде чем детей заводить.
кстати, поинтересуйтесь вкусом ананасов у тех, кто их ел, например у АнныБерлин.
я не думаю, что она именно так ведёт себя с отцом её дочери.
а мы смотрели друг на друга, прежде чем детей заводить.
Я когда подобные темы читаю тоже задаюсь вопросом смотрели ли люди друг на друга когда детей заводили.
Создаётся впечатление что по пъяному залёту в туалете дискотеки завели., с таким то отношением к друг другу.
а чего ещё ожидать, если мать собственного ребёнка называют бывшей девушкой?
а бывшая живёт с новым сожителем который пол з.п в конверте получает поэтому ещё и доплата от Джоп цента
Факт проживания и ведения общего хозяйства с сожителем освобождает бывшего мужа от уплаты унтерхальта жене (но не детям!!).
Причем им даже жить вместе не надо, достаточно свидетелей, которые подтвердят, что для общества они представляются как пара..
Я нигде не писала, что мужчина кормит сначала чужих детей, потом своих.
Именно это Вы и писали..
Вот Ваши цитаты:
Насчёт плательщиков алиментов: у чела должно оставаться 1200 CHF+оплата квартиры (1500-2000) + страховка (са.400-500)
+ бедарф новой жены + бедарф детей в новом браке. И даже бедарф детей его жены от первого брака учитывается))))
по логике вещей новорожденный -родившейся в новом браке. Его бедарф, как и бедарф матери засчитан в те 6 000 зельбстбехальта.
Вы наверное имели в виду не новорожденного а ребёнка из прошлого брака?
Алименты рассчитываются из оставшейся суммы.
Rangfolge Unterhaltsberechtigte которой пользуются в Германии роли не играет.
Другими словами, семья с 3-мя детьми(включительно ребёнка жены от прошлого брака) имеет неприкосновенный зельбстбехальт са. 6 000 CHF.
Из остатка платятся алименты.
Из сказанного Вами так и следует, что сперва обеспечивается жена и неродной плательщику ребенок, и лишь потом, если останется, с него начнут удерживать алименты его родному ребенку.
Хорошо в Швейцарии! Можно махать членом без презерватива направо и налево :-)
не думаю, что она именно так ведёт себя с отцом её дочери.
Как бы то ни было, но содержит её ребёнка не папа, а новый муж. Прежний от своих обязанностей уклонился
Как бы то ни было, но содержит её ребёнка не папа, а новый муж. Прежний от своих обязанностей уклонился
на каком основании?
денег нет?
и что вы мне хотите этим сказать?
если у нового мужа хватает на всех - замечательно,
а вот если он из-за этого родным детям недодаёт - плохо.
на каком основании?
денег нет?
Вроде нет.
что вы мне хотите этим сказать?
То, что цепочка продолжается. А о детях заботится мама, найдя нового мужа с подходящей зарплатой.
если у нового мужа хватает на всех - замечательно,
а вот если он из-за этого родным детям недодаёт - плохо.
Я тоже считаю, что плохо. И не только в финансовом смысле.
ну да из разных) 14 тысяч сообщений ,даже для женщины это много, у моего мужа допустим нет времени столько на форуме сидеть,человек работает ,что бы и в новой семье ненуждались и ребёнка из бывшей семьи содержать.А кто то только хорошо говорит о том как космические карабли бороздят просторы нашей вселенной, а что там на деле...интернет тем и отличается, что любой бездельник может из себя колбасу корчить и умничать о том что вот я бы платил!!!!!а у самого з.п 12000 в лучшем случае, надо раздавать советы в той области в которой понимаешь или рассуждать о той ситуации с которой сам сталкивался, а не просто выдавать свои мечты за действительность и бла-бла-бл
Я не простив платить детям унтерхальт, но и бывшие жены должны понимать, что у пап есть не только обязанности но и права и почему он должен их выпрашивать или судиться за них и государство в этом вопросе кстати не очень то помогает, а бывшие жены ( прошу заметить не все) от этого борзеют
ну да из разных) 14 тысяч сообщений ,даже для женщины это много, у моего мужа допустим нет времени столько на форуме сидеть,человек работает ,что бы и в новой семье ненуждались и ребёнка из бывшей семьи содержать.
правильно, пусть пашет, ведь детей надо содержать.
а у самого з.п 12000 в лучшем случае
помилуйте, кто же мне столько даст?
надо раздавать советы в той области в которой понимаешь или рассуждать о той ситуации с которой сам сталкивался, а не просто выдавать свои мечты за действительность и бла-бла-бл
это как вы?
ваша бывшая девушка тоже беременна?
а я с такой ситуацией не сталкивался и не собираюсь, поэтому и советов особо не даю.
а обсуждать тему могу, свободный форум.
а вы решили мою личность обсудить?
берите лучше с мужа своего пример,
что бы и в новой семье ненуждались
...интернет тем и отличается, что любой бездельник может из себя колбасу корчить и умничать о том что вот я бы платил!!!!!а у самого з.п 12000 в лучшем случае,
бездельник с з.п 12000 в лучшем случае?! 
ого. Значит ваш муж получает намного больше? Респект ему и уважуха! 
Голубчик, ну нельзя же так тормозить, непонятливый вы мой
Русским языком объясняю по третьему кругу:
Не нужно содержать новую жену с тремя её детьми, если он ей ещё одного не забабахал и тем самым сделал её нетрудоспособной.
Сори за выражение но уж не знаю как ещё доходчивее обьяснить .
Вы долдоните беспрестанно о 3 чужих детях как показательном примере абсурдности. Вернитесь к моему постингу н.53
1 (один) ребёнок от первого брака. 2 общие его кровинушки также как и тот, о котором вы переживаете. Чем же вторые два хуже первого?? Или они в отличии от первого кушать не хотят?
Щас прийдёт Паллада верзус Ладуня и заведёт свою любимую, о том что новая знала на что шла и нечего своими детьми уменьшать бедарф первому ребёнку.
Это всё из серии плач первой жены с алиментами как главным источником дохода.
Факт остаётся фактом,даже в Германии все дети алиментщика равны и каждому полагается свой бедарф.
Но!
Sollte den Unterhalt vom deutschen Gericht ermittelt werden ohne dass die Ehefrau und das Stiefkind mit ihren schweizerischen Unterhaltsansprüchen berücksichtigt sind, so wird ein solcher Unterhaltstitel in der Schweiz nicht vollstreckbar sein. Ein solcher Titel würde aus Schweizer Rechtssicht gegen den Grundsatz der ordre publik verstossen.
как вы ранее заметили, форум свободный, а вы в нем активный участник, причём ваша позиция в данном вопросе весьма однозначна и я считаю Ее не правильной , ваш взгляд , взгляд со стороны, а внутри много подводных камней о которых вы понятие не имеетете, но при этом считаете , что можете тут вирдикты выносить.Шли бы работать, а то не ровен час и вашим детям унтерхальт понадобится, а платить его придётся государству, потому что у вас все время хобби на форуме занимае
Вернитесь к моему постингу н.531 (один) ребёнок от первого брака. 2 общие его кровинушки также как и тот, о котором вы переживаете. Чем же вторые два хуже первого?? Или они в отличии от первого кушать не хотят?
в моём понимании они не хуже.
они должны быть все вместе в первом ряду нуждающихся.
а ваш ребёнок позади.
а по вашим рассказам ваш ребёнок занял место того, первого.
и теперь он позади.
и получит что-то, если останется после вашего.
который вашему мужу никто.
а это неправильно, имхо.
как вы ранее заметили, форум свободный, а вы в нем активный участник, причём ваша позиция в данном вопросе весьма однозначна и я считаю Ее не правильной
ваша беда в том, что вы начинаете обсуждать меня вместо моей позиции и аргументированного объяснения своей позиции
Из сказанного Вами так и следует, что сперва обеспечивается жена и неродной плательщику ребенок, и лишь потом, если останется, с него начнут удерживать алименты его родному ребенку.
Двух общих детей вы как бы и не заметили, вычеркнув их из моих цитат. Жена учитывается по немецкому законодательству тоже, одер? Только рангом ниже. Но вот бедарф её ребёнка просто бельмо на глазу некоторых. Причём как плательщиков так и получателей)))
Хорошо в Швейцарии! Можно махать членом без презерватива направо и налево :-)
Ну незнаю. Специалистам виднее. Когда в Германии, школьника оставляют без школьных обедов а его маму без страховки, оплачивая студенту бензин для мерина, махай членом или не махай, толку нет?)))
новая знала на что шла , но и старая простите тоже была в курсе (особенно когда развод был по Ее инициативе, а в большинстве случаев именно так и происходит),понарожают детей от разных мужиков а потом сидят глазами хлопают , образования нет, базы финансовой нет, зато куча амбиций и претензии.Дурное дело не хитрое,чем ниже уровень развития тем быстрее человекподписывается на эту авантюру, не думая о будущем а потом ноют и возмущаются. И чем не состоятельнее б.ж тем болше она проблем создаёт, это уже аксиома
а мнекажется , что вы просто поговорить любите и глубоко вам фиолетово на саму проблему, Ее суть и Ее решение, разговор ради разговора, тут как говорится сытый голодному не товарищ) ) )вот когда вам унтерхальт влепят , тогда беседа станет конструктивной
по вашим рассказам ваш ребёнок занял место того, первого.и теперь он позади.и получит что-то, если останется после вашего.который вашему мужу никто.а это неправильно, имхо.
Это ужасная несправедливость)))
Тот факт что первому платятся алименты без учёта ,не только "чужого" ребёнка, но даже общих, равных по рангу детей, роли не играет, правда?
А как там насчёт бедарфа ребёнку, чей папа нихьт ляйстунгфэхиг ? Всё по чесноку?))
Ан нет, все детки равны и все кушать хотят. Молодцы швейцары.
а мнекажется , что вы просто поговорить любите и глубоко вам фиолетово на саму проблему,
тогда просто проходите мимо, зачем же вы меня поддерживаете?
причём ваша позиция в данном вопросе весьма однозначна и я считаю Ее не правильной
правда, я не понял, какую именно мою позицию вы считаете неправильной.
я вроде высказывал следующие:
1. папаша должен кормить своих детей.
2. также он должен кормить их мамаш, пока детям нет 3 лет.
3. своих детей он должен кормить в первую очередь.
с чем именно вы не согласны?
вот когда вам унтерхальт влепят , тогда беседа станет конструктивной
не дождётесь.
для того, чтобы обсуждать вкус какашек, мне не обязательно их пробовать.
внесите конструктивность, как гурман.
кстати, поинтересуйтесь вкусом ананасов у тех, кто их ел, например у АнныБерлин
для того, чтобы обсуждать вкус какашек, мне не обязательно их пробовать
А вы батенька гурман однако
Тот факт что первому платятся алименты без учёта ,не только "чужого" ребёнка, но даже общих, равных по рангу детей, роли не играет, правда?
такого вы не говорили.
в Германии всех родных детей учитывают.
А как там насчёт бедарфа ребёнку, чей папа нихьт ляйстунгфэхиг ? Всё по чесноку?))
и что с ним?
если ни папа, ни мама не в состоянии, то ему тоже не дадут помереть с голоду, или?
Ан нет, все детки равны и все кушать хотят. Молодцы швейцары.
вы, как мама, считаете, что в первую очередь должны кормить ваших, и это нормально.
но по вашим рассказам швейцарцы как раз оставляют первого папиного ребёнка за бортом, принуждая его кормить чужого, если денег у него недостаточно на всех.
А вы батенька гурман однако
спасибо.
видите, вам ананасы достались, и все дети сыты.
хорн повезло не так, поэтому муж пашет. 
Петрович не читатель?)))
Как это не говорила?
Даже сумму написала. Пост 66
В переводе на Франки больше тысячи получается. От курса зависит. Сейчас 1.07 а бывает и 1.2
Вы опять свою любимую заводите. Я за то, чтобы у каждого ребёнка был свой бедарф. По немецкому законодательству он ему был не положен а швейцары всех уравнили. И правильно.Выписки из законов я привела.
ну ну товарищ не зарекайтесь,от этого никто не застрахован, может разве что вы уверенны что в будущем как и на данный момент с вас просто брать будет нечего, или вы с вашей супругой уже на подсосе у папашки поэтому не в накладе. Естественно закон есть закон , тут ничего не попишешь, но справедлив ли он это уже другой разговор и не надо отбирая наши деньги ещё осуждать нас за то что нам жалко с ними расставаться и внушать что именно так оно и должно быть.Лично мы боремся с этим принципиально и вы удивитесь но результаты имеются, И платим совсем не по дюсельдорфской табеле, во всяком случае пока.. ..бисер перед свиньями разбрасывать не собираемся,если б.ж ведет себя как свинья значит такое отношение она и получит и вот это вот справедлив
читатель.
но я вас вообще уже не понимаю.
я не успеваю за галопом ваших мыслей.
Мой муж платит 850 и сумму алиментов не пересчитывал после рождения детей в новом браке.
молодец муж. всем хватает.
но речь не о вас или вашем муже, а о законах.
вы с каким-то из моих утверждений не согласны?
1. папаша должен кормить своих детей.
2. также он должен кормить их мамаш, пока детям нет 3 лет.
3. своих детей он должен кормить в первую очередь.
или что именно вы хотите до меня донести?
ну ну товарищ не зарекайтесь,от этого никто не застрахован, может разве что вы уверенны что в будущем как и на данный момент с вас просто брать будет нечего, или вы с вашей супругой уже на подсосе у папашки поэтому не в накладе.
вы опять хотите меня обсуждать.
уже за жену и детей взялись.
Естественно закон есть закон , тут ничего не попишешь, но справедлив ли он это уже другой разговор
какой именно закон несправедлив?
Лично мы боремся с этим принципиально и вы удивитесь но результаты имеются, И платим совсем не по дюсельдорфской табеле, во всяком случае пока.. ..
вы боретесь за то, чтобы дети вашего мужа получали поменьше?
вы можете собой гордиться!
я написал своё видение ситуации.
как это выглядит со стороны.
расскажите, в каких пунктах я ошибаюсь.
да, я собой горжусь , может если бы все нынешние жёны были бы такими как я , бывшие жены меньше скакали бы по мужикам в поисках эфемерного счастья и не становились бы бывшими,про манипуляции ребёнком вообще молчу, если тебе не нужны свободные выходные, ок, нет проблем, только потом не ной что отец с ребёнком не видится а ты бедняга устаёшьГермания их избаловала каждая колхозница из себя прЫнцессу строит, мне все должны я же мать!!
Про несправедливость я считаю что по дюсельдорфской таблице отцы должны слишком много платить, что встречи с ребёнком так же должен контролировать югент амт, просто по заявлению отца а не путём долгих перепетой , разборок и судов,но это только моё личное мнение, которое ничего не изменит,поэтому является в данном случае бессмысленным. А вот поспорить с моралистами которые кричат :как ты не доволен что у тебя 800 евро с з.п снимают!!! На костёр ублюдка!! А ты новая тетка чего тут умничаешь, знала на что подписывалась, не хватает денег паши больше , считаю своим долгом
Про несправедливость я считаю что по дюсельдорфской таблице отцы должны слишком много платить
Жены мужей-алиментщиков всегда считают, что они слишком много платят. На самом деле ДТ вполне справедливо рассчитана.
справедливо было бы , если б все одинаково платили, есть деньги, нет, нет денег иди работай,вот это справедливо.А когда один пашет а второй на форуме целый день тусит по принципу кто не работает тот ест,или когда как в нашем случае новый муж доход в конверте получает, соответственно своему ребёнку кукиш,так ещё и с з.п по штуке снимают , что бы таким хитропопым доплачивать, где же тут справедливость???
Петрович, ты нормальный человек вообще? 😄
Не, с третим не согласна.
Все 3 ваших пункта основаны на законодательстве страны в которой вы в данный момент проживаете. И это нормально.
Не нормально сравнивая свои устоявшиеся стереотипы с законодательством другой страны, называть то что для других нормально вопиющей несправедливостью.
Кстати, а если сравнивать не с Германией а со страной исхода где получка в конверте и родные дети по боку? Как там насчёт справедливости?
В каждой избушке свои погремушки и предлагаю закрыть эту тему
я нормальный. ;)
Несправедливость в моих глазах не вопиющая, а так, небольшая.
Никто же не голодает, в конце концов. ;)
Но несправедливость на мой взгляд.
А сравнивать всегда полезно.
Чтобы знать, что и по-другому бывает.
А вот в Мордоре, там вот действительно плохо.
Их там я вообще не понимаю.
Насчёт плательщиков алиментов: у чела должно оставаться 1200 CHF+оплата квартиры (1500-2000) + страховка (са.400-500)+ бедарф новой жены + бедарф детей в новом браке. И даже бедарф детей его жены от первого брака учитывается))))Art. 278 ZGB (Schweizer Ziwilgesetzbuch) Jeder Ehegatte hat den anderem in der Erfüllung der Unterhaltspflicht gegenüber vorehelichen Kindern in angemessener Weise beizustellen.Das ZGB (Schweizer Ziwilgesetzbuch) kennt kein Vorhang der Unterhaltsferpflichtungen minderjährige Kinder von dem die minderjährigen Kinder betreuende Elternteil. 128 III 411 E 3.2.2. ( в Германии сначала бедарф детям, есл что-то останется жене)Damit die Unterhaltsanschprüche der Unterhaltsberechtigten vergleichbar sind, ist die Krankenkasse für die .... Unterhaltsberechtigten vorab zu berücksichtigen (400 x.....)Другими словами, семья с 3-мя детьми(включительно ребёнка жены от прошлого брака) имеет неприкосновенный зельбстбехальт са. 6 000 CHF. Из остатка платятся алименты.
Я не поленился и преечитал закон.
Вы слышали звон- а где он понять не смогли. Все с ног на голову поставили.
Art. 278 ZGB говорит прямым текстом, что супруги должны считаться с тем, что их супруг в разумный пределах помогает детям из прошлых браков..
Ну а дальше еще смешнее
Konkurrenzen:
• Konkurriert der Unterhaltsanspruch des Kindes mit anderen Unterhaltsberechtigten, so
geht der Anspruch des unmündigen Kindes gegenüber dem Ehegattenunterhalt und
dem Anspruch des mündigen Kindes vor (betr. Ehegatte offen gelassen in BGE 128 III
411 E 3.2.2 = Pra 2003, Nr. 5, vgl. BGer 5A_152/2007 E. 3.3.2).
• Mehrere unmündige Kinder, auch aus verschiedenen Ehen oder anderen Beziehungen,
sind nach Massgabe ihrer objektiven Bedürfnisse gleich zu behandeln: BGE 127
III 68 E. 2c. Dies gilt auch für Kinder, die nicht im gleichen Haushalt aufwachsen.
• Der Ehegatten- geht dem Mündigenunterhalt vor: BGE 132 III 209 E. 2.3.
• Zwischen der geschiedenen und der neuen Ehegattin besteht grundsätzlich Gleichrangigkeit:
BGE 79 II 137 E. 3. Der neuen Ehegattin ist der Notbedarf zu wahren:
FamPra 2008, 190.
Так что не несите хрень, не разобравшись.. Ранг очень четко расчерчен, и даже введено новое понятие "unmündigen Kind", который имеет приоритет вообще перед всеми, даже перед собственной матерью,, неважно, в какой он семье живет. Насчет обязанности содержать ребенка жены от раннего брака нигде не написано, особенно если в ущерб своим собственным детям.
AnhangА теперь смотрим сюда
Richtlinien für die Berechnung
des betreibungsrechtlichen Existenzminimums
Monatlicher Grundbetrag
für ein Ehepaar ....................................... Fr. 1700.00
Unterhalt der Kinder, die im gemeinsamen Haushalt des Schuldners leben
für jedes Kind:
im Alter bis zu 10 Jahren .................................................... Fr. 400.00 (2)
im Alter über 10 bis zu 18 Jahren ................................... Fr. 600.00 (1)
Wohnungskosten .......................................................... Fr. 2000.00
Krankenkassen ............................................................. Fr. 1.200.00
Итого только 6100 unpfändbare екзистенцминимум конкретно для моей семьи
Остальные пункты я даже не считаю, хотя они тоже учитываются по ссылке выше
Heizungsenergie,
Sozialbeiträge wie Prämien für AHV, IV, EO und ALV
Pensions- und Fürsorgekassen
Unfallversicherungen Hausrat- und Haftpflichtversicherungen
Даже если Немецкий суд выставит ексе титель без учёта меня и проживающим в хаусхальте моего ребёнка, в Швайце она им может подтереться. Несмотря на unmündigen Kindes
Я понятно изъясняюсь?
Что такое unpfändbare Existenzminimum надеюсь объяснять не нужно.
Оффтоп. он судился с бывшей из-за алиментов ( она хотела больше, дитё перешло в другую альтерсгруппу)Хотела 1100 вместо 850. А получилось 403 (Kaufkraftbereinigung . Abschlag 63%)Вконце концов подписали фергляйх, он платит и дальше 850. Со своего фольштрекбаре аусфертигунг так ничего и не поимела, хотя очень старалась.
Потому как её Немецкий титель был не в соответствии с грундгезетцт о неприкосновенном зельбстбехальта, о чём собственно и была речь.
ну и найди в этом документе слово унтерхальт?
Там речь идет о должника, кто кредит не выплатил или еще что
???
Слушай, я уже даже не спорю с неправильной дефиницией Beistandspflicht des Stiefelternteils (Art. 278 Abs. 2 ZGB); Bemessung des Unterhaltsbeitrages des Elternteils, dem die elterliche Gewalt nicht zusteht (Art. 285 Abs. 1 ZGB).
Но ты извини, с немецким у тебя как?
Ты правильно дефилировал понятия mündige и unmündige Kinder , которых ты выделил жирным шрифтом?
Ein Unmündiger ist eine Person, die das 18. Lebensjahr noch nicht erreicht hat.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Unm%C3%BCndigkeit
В данной ситуации все дети несовершеннолетние.
Там речь идет о должника, кто кредит не выплатил или еще что
Ты ошибаешься. Знаешь процесс обналичивания тителя ( немецкого например) в Швейцарии?
Им всё-равно кого там Немецкий суд учитывает а кого нет.
Они во первых применяют кауфкрафт Швайц/другая страна. Если речь идёт о алиментах в Германию, нетто - 63% = унтерхальтрелеванте айнкоммен
Во вторых, если все члены семьи живущие в общем хаусхальте не учтены со своим швейцарским бедарфом, этот титель в Швайце не действителен
Sollte den Unterhalt vom deutschen Gericht ermittelt werden ohne dass die Ehefrau und das Stiefkind mit ihren schweizerischen Unterhaltsansprüchen berücksichtigt sind, so wird ein solcher Unterhaltstitel in der Schweiz nicht vollstreckbar sein. Ein solcher Titel würde aus Schweizer Rechtssicht gegen den Grundsatz der ordre publik verstossen.
Это из бешлюса по отклонённому фолштрекунгу
вот конкретный пример
Die Ehe einer Ehefrau mit Kindern aus früheren Beziehungen scheitert.
Bemerkungen
Es stellt sich die Frage, wie die Kinder aus den früheren Beziehungen in die Berechnung des wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit der Unterhalt beanspruchenden Ehefrau einzubeziehen sind. Während der Ehe besteht die Beistandspflicht. Für Kosten der Kinder, welche nicht aus den Unterhaltsbeiträgen des leiblichen Vaters gedeckt sind, und für betreuungsbedingte Einschrän- kungen der Erwerbsfähigkeit der Ehefrau muss deshalb der Ehemann, welcher die Ehe im Be- wusstsein der Situation eingegangen ist, aufkommen. Bei der Überschussteilung sind jedoch die vorehelichen Kinder nicht zu berücksichtigen, da sie keinen direkten Unterhaltsanspruch gegenüber dem Stiefvater haben. Sind die Unterhaltsbeiträge des leiblichen Vaters höher als das Existenzminimum der vorehelichen Kinder inkl. Wohnkostenanteil, so sind weder die Unter- haltsbeiträge noch die Kosten dieser Kinder zu berücksichtigen. Vom Überschuss soll nicht der Stiefvater profitieren.
Nach der Scheidung entfallen die Beistandspflichten. Durch die Aufnahme der vorehelichen Kinder in den gemeinsamen Haushalt kann sich jedoch unter Umständen nach dem Grundsatz von Treu und Glauben und dem Anspruch auf Weiterführung der ehelichen Lebenshaltung ein Unterhaltsanspruch aus nachehelicher Solidarität (Art. 125 ZGB) ergeben (BGer 5C.149/2004 vom 06.10.2004).
http://www.djs-jds.ch/images/stories/pdf/bern/Unterhaltsbe...
Три года он теперь совсем нищий, а потом просто бедный...
вот что значит экономить на контрацептивах.....
А Вас, судя по всему тоже обидели женщині...Тут устоявшаяся группка обиженніх мужичков обічно в таких темках отрівается.