Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Поездка в отпуск, рaзрешение oтца

1035  1 2 3 все
Nadiya B прохожий05.12.16 12:43
Nadiya B
05.12.16 12:43 
Последний раз изменено 05.12.16 13:39 (Herzog)

Здраствуйте, вопрос о разрешение на поездку в отпуск с ребенком.

Недавно розошллись с мужем, появилась возможность сездить на праздники в Отпуск на Украину. Там сильно боллет бабушка. Дочка 10 месяцев, жывет со мной, и вообще полностю на мне. Мой муж аргументирует " почему твои родственники должны первыми увидить ребенка" никуда ты не поедеш.

Он даже не знает как одеть, что кушает дочь и вообще за 10 месяцев даже погулять с ней ему трудно. Когда я ушла он обозлилса и теперь хочет мне насолить.Вся его семья сдесь. Он постоянно роботает даже на праздниках, до ребенка ему толком дела не было а теперь вот истерит что ушла вместе с ребенком.У дохери немецкое и Украинское гражданство. Я учусь в университете и конечно же могу толь на каникулах сездить, но он категорически отказываетса написать бумажку.Куда идти я знаю и что надо через суд вопрос решать. Но на сколь долго это все будет длитса? Может у когото есть опыт? Идти в Югендамт или сразу к двокату?Уточьну поездка в спокойный раен где нет никаких розборок.

#1 
Sheri1 знакомое лицо05.12.16 12:55
Sheri1
NEW 05.12.16 12:55 
в ответ Nadiya B 05.12.16 12:43

Может не в тему, но для информации. Я год назад ездила в Украину с ребенком. И хотя мы с мужем не разведены, разрешение якобы всё равно нужно было делать. И кстати фамилии у меня и ребенка разные. И тем не менее на таможне ни в ту ни в другую сторону никто не запросил этого разрешения. Посмотрели только паспорта, где, как известно, нет данных о браке и детях.

#2 
НЕО81 патриот05.12.16 13:32
НЕО81
NEW 05.12.16 13:32 
в ответ Sheri1 05.12.16 12:55
И тем не менее на таможне ни в ту ни в другую сторону никто не запросил этого разрешения

а они таможню и не интересуют, их интересует содержимое ваших чемодановулыб

Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
#3 
Викa Дракон домашний05.12.16 15:03
Викa
NEW 05.12.16 15:03 
в ответ НЕО81 05.12.16 13:32

ну наш народ детей видать как багаж через таможню везёт спок

#4 
Owlet старожил05.12.16 15:38
Owlet
NEW 05.12.16 15:38 
в ответ Nadiya B 05.12.16 12:43, Последний раз изменено 05.12.16 15:39 (Owlet)
Мой муж аргументирует " почему твои родственники должны первыми увидить ребенка" никуда ты не поедеш.


Это единственный аргумент? Ну, покажите его родственникам сначала в обмен на разрешение... миг

А вообще, у ребенка есть раизепас?
#5 
A-neta коренной житель05.12.16 16:47
A-neta
NEW 05.12.16 16:47 
в ответ Nadiya B 05.12.16 12:43

Вы будете везти ребёнка, как гражданку Украины, поэтому на укр.границе с вас обязательно спросят разрешение от отца, но, если у него нет укр.гражданства (у отца ребёнка), то по идее должны пропустить. Хотя нервы своим согражданам помотать любят, поэтому разумней всё-таки сделать разрешение.


Процедура вывоза детей, не достигших шестнадцати лет, в сопровождении одного из родителей или других лиц, уполномоченных ими, в соответствии с Правилами пересечения государственной границы гражданами Украины, осуществляется по нотариально заверенному разрешению второго родителя. Документ обязательно должен содержать маршрут следования и временные рамки данной поездки.

Покинуть Украину без согласия отца (матери) на выезд ребёнка за границу можно в таких случаях:

  • отец является иностранцем или лицом без гражданства и отсутствует в пункте пропуска;
  • в загранпаспорте матери либо проездном документе ребенка есть запись о выбытии на ПМЖ за пределы Украины в другое государство или отметка о взятии на постоянный консульский учет (Постановление Кабинета Министров Украины от 19.10.2016 № 733).

Согласие отца на вывоз детей за границу не требуется при предъявлении следующих документов:

  • справка о рождении ребенка, выданная органом ЗАГСа, с указанием оснований внесения сведений об отце в соответствии с частью 1 статьи 135 Семейного кодекса Украины;
  • решение суда о предоставлении разрешения на вывоз ребенка из Украины;
  • судебное решение о признании второго из родителей недееспособным;
  • решение суда о признании отца безвестно отсутствующим;
  • судебное решение о лишении родительских прав;
  • свидетельство о смерти второго родителя.
#6 
Nadiya B прохожий05.12.16 21:17
Nadiya B
NEW 05.12.16 21:17 
в ответ A-neta 05.12.16 16:47

Естъ у нее и райзепасс, нет отец немец.

Да не могу я его дяди и тёти на Кавказе, амне сейчас надо в отпуск на Рождество.

Мне нужно именно для Германии от него бумага он не являетса гражданином Украйины. Знаю что по законам Германии эта бумажка типо обезательна но не всегда спрашывают.

Если поеду без бумаги и он узнает об этом, то засудит и ребенка попробует отнятъ. Он только этого и ждет.

#7 
Nadiya B прохожий05.12.16 21:20
Nadiya B
NEW 05.12.16 21:20 
в ответ Owlet 05.12.16 15:38

Ему не так родственники важны как момент как бы мне насолить и перейти дорогу. Но родственники все его сдесь и все видили дочь


#8 
Sheri1 знакомое лицо05.12.16 21:53
Sheri1
NEW 05.12.16 21:53 
в ответ Викa 05.12.16 15:03

Как же это смешно))))) ну надо же. Петросян нервно курит

#9 
Sheri1 знакомое лицо05.12.16 21:55
Sheri1
NEW 05.12.16 21:55 
в ответ НЕО81 05.12.16 13:32

А паспорта на таможне не проверяют уже? Или разрешение бабушки и дедушки проверять будут?

#10 
Викa Дракон домашний05.12.16 23:59
Викa
NEW 05.12.16 23:59 
в ответ Sheri1 05.12.16 21:55

нет, это не смешно, а плакать хочется

паспорта проверяют не на таможне, а на паспортном контроле

на таможне досмотр багажа

#11 
Nadiya B прохожий06.12.16 11:23
Nadiya B
NEW 06.12.16 11:23 
в ответ Sheri1 05.12.16 21:53

честно так смешно хто аж плакать хочетса.=((((

#12 
Nadiya B прохожий06.12.16 11:25
Nadiya B
NEW 06.12.16 11:25 
в ответ A-neta 05.12.16 16:47

Если у ребенка есть и Украинский загран туда визу надо немецкую ставить или нет? Сегодня сказали мне в Горсовете хто не надо. Чтото я сомневаюсь в данной информацыи.

#13 
Irma_ патриот06.12.16 11:39
Irma_
NEW 06.12.16 11:39 
в ответ Nadiya B 05.12.16 12:43

Я думаю, если бы был наложен запрет на выезд, то вы бы получили об этом уведомление от соответствующей организации (суд, кажется).

Если такого нет, но есть немецкий райзепас, то тихонько собирайтесь.

Бумажку не просите.

Хуже, если немецкого райзепаса нет. Украина требует разрешение на вывоз ребёнка с Украины. Т.е. разрешение от отца потребуется.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#14 
Irma_ патриот06.12.16 11:43
Irma_
NEW 06.12.16 11:43 
в ответ Nadiya B 06.12.16 11:25
Если у ребенка есть и Украинский загран туда визу надо немецкую ставить или нет? Сегодня сказали мне в Горсовете хто не надо. Чтото я сомневаюсь в данной информацыи.

В Украину въезжает, как гражданин Украины (украинский паспорт предъявляете без всяких виз), а в Германии предъявляете немецкий райзепас. Этого достаточно.

Есть вариант поехать на Украину по немецкому паспорту, но ...но есть риск, что прицепятся, что не по тому паспорту въезжает.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#15 
pavel-hh старожил06.12.16 11:45
pavel-hh
NEW 06.12.16 11:45 
в ответ Nadiya B 06.12.16 11:25
Если у ребенка есть и Украинский загран туда визу надо немецкую ставить или нет? Сегодня сказали мне в Горсовете хто не надо. Чтото я сомневаюсь в данной информацыи.

если у ребенка есть немецкий паспорт, то не нужна немецкая виза. зачем?! зачем гражданину Германии виза?!

на паспортном контроле(на таможенном тоже могут спросить, но по другим причинам) при въезде в Германию / ЕС предъявляется немецкий паспорт.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#16 
andrei1960 патриот06.12.16 11:48
andrei1960
NEW 06.12.16 11:48 
в ответ Nadiya B 06.12.16 11:25
Если у ребенка есть и Украинский загран туда визу надо немецкую ставить или нет? Сегодня сказали мне в Горсовете хто не надо. Чтото я сомневаюсь в данной информацыи.

не сумлевайтесь. Немецким гражданам, не дают немецких виз. Никогда..

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#17 
Nadiya B прохожий06.12.16 12:39
Nadiya B
NEW 06.12.16 12:39 
в ответ andrei1960 06.12.16 11:48

Только что мне написали что если у ребенка есть отдельный загран Украинский, то нужно Aufenthaltserlaubnis nach§ 33

#18 
Nadiya B прохожий06.12.16 12:42
Nadiya B
NEW 06.12.16 12:42 
в ответ Irma_ 06.12.16 11:43

О супер тогда туда поедим по Украинскому а от туда по немецкому. Надо ли взять свидетельство о рождении? У нас с дочерью разные фамилии.

#19 
andrei1960 патриот06.12.16 13:29
andrei1960
NEW 06.12.16 13:29 
в ответ Nadiya B 06.12.16 12:39, Последний раз изменено 06.12.16 13:35 (andrei1960)
Только что мне написали что если у ребенка есть отдельный загран Украинский, то нужно Aufenthaltserlaubnis nach§ 33

вы меня запутали совсем. До этого вы утверждали что

У дохери немецкое и Украинское гражданство

если у неё таки есть немецкое гражданство

то кто ж ей дасть Aufenthaltserlaubnis?

кто написал про Aufenthaltserlaubnis? Шо за идиёт?

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#20 
Викa Дракон домашний06.12.16 14:37
Викa
NEW 06.12.16 14:37 
в ответ Nadiya B 06.12.16 12:39

Aufenthaltserlaubnis при наличии немецкого гражданства?шок однако что-то крепкое курить надо


если у ребёнка два гражданства, то берёте два паспорта: украинский и немецкий, никаких виз и Aufenthaltserlaubnis в принципе быть не может

#21 
Nadiya B прохожий06.12.16 16:06
Nadiya B
NEW 06.12.16 16:06 
в ответ Викa 06.12.16 14:37

Это такиеновые изменения в законе. это мне в консульстве сказали, теперь ей нужна виза в еэ пасспорте.

#22 
Irma_ патриот06.12.16 16:22
Irma_
NEW 06.12.16 16:22 
в ответ Nadiya B 06.12.16 12:39
если у ребенка есть отдельный загран Украинский, то нужно Aufenthaltserlaubnis nach§ 33

Он у вас гражданин Германии, какой Aufenthaltserlaubnis nach§ 33 ?!шок

Вам его никто не выдаст!

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#23 
Irma_ патриот06.12.16 16:23
Irma_
NEW 06.12.16 16:23 
в ответ Nadiya B 06.12.16 12:42
Надо ли взять свидетельство о рождении? У нас с дочерью разные фамилии.

Берите все документы.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#24 
Irma_ патриот06.12.16 16:24
Irma_
NEW 06.12.16 16:24 
в ответ Nadiya B 06.12.16 16:06
Это такиеновые изменения в законе. это мне в консульстве сказали, теперь ей нужна виза в еэ пасспорте.

Это имеют ввиду, что ЕСЛИ НЕТ немецкого гражданства, то в украинском паспорте должен быть документ, подтверждающий легальность пребывания в Германии.

У вас это - немецкий паспорт.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#25 
Nadiya B прохожий06.12.16 21:17
Nadiya B
NEW 06.12.16 21:17 
в ответ Irma_ 06.12.16 16:24

Так хто получаеэтса на свой страх и риск ехать без его согласия?

#26 
Nadiya B прохожий06.12.16 21:20
Nadiya B
NEW 06.12.16 21:20 
в ответ Irma_ 06.12.16 16:22

Он же меня потом засудить может за незаконный вывоз ребенка?

#27 
pavel-hh старожил06.12.16 21:55
pavel-hh
NEW 06.12.16 21:55 
в ответ Nadiya B 06.12.16 21:20
Он же меня потом засудить может за незаконный вывоз ребенка?

когда оформляется загранпаспорт ребенку, заявление подают оба родителя - т.е. он разрешил путешествовать за границей.

если вы не собираетесь там оставаться, то ничего незаконного вы не сделаете.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#28 
Викa Дракон домашний06.12.16 22:42
Викa
NEW 06.12.16 22:42 
в ответ Nadiya B 06.12.16 16:06
Это такиеновые изменения в законе. это мне в консульстве сказали, теперь ей нужна виза в еэ пасспорте.

в каком консульстве могли нагородить такую афунею?безум

#29 
andrei1960 патриот06.12.16 23:03
andrei1960
NEW 06.12.16 23:03 
в ответ Викa 06.12.16 22:42
в каком консульстве могли нагородить такую афунею?

та в украинском мабуть. В каком ещё то?

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#30 
Nadiya B прохожий07.12.16 08:25
Nadiya B
NEW 07.12.16 08:25 
в ответ andrei1960 06.12.16 23:03

да именно там=)

#31 
Nadiya B прохожий07.12.16 08:26
Nadiya B
NEW 07.12.16 08:26 
в ответ pavel-hh 06.12.16 21:55

Но и в Ausländerbehörde сказали хто нужно его розришение. Einvärstandniserklärung.

#32 
pavel-hh старожил07.12.16 09:31
pavel-hh
NEW 07.12.16 09:31 
в ответ Nadiya B 07.12.16 08:26
Но и в Ausländerbehörde сказали хто нужно его розришение. Einvärstandniserklärung.

а Ausländerbehörde каким образом здесь задействовано? у ребенка же немецкое гражданство.


вообще я лично придерживаюсь мнения, что такое согласие лучше иметь, так как показав такое отпадает надобность объяснять что либо.

у жены ни разу в РФ/Германии/Белорусии при пересечении границ такую справку не спрашивали (хотя всегда имеет с собой и мое согласие и СоР и СоБ, едем в РФ всесте, а назад я часто раньше возвращаюсь)

что касается закона, насколько знаю, то только если ребенок объявлен в розыск/или существует решение суда о не выезде, то только тогда проблемы на границе.


но!

у вас есть выбор? я бы лично ехал, вы же не навсегда туда, тем более же будете иметь билеты назад в Германию? думаю даже если зададут вопросы, то если скажете "а что надо разве? вот и билеты, что назад едем такого-то", то все вопросы отпадут.


интересно как этот случай рассматривается при возвращении, мама с ребенком у которых есть украинское гражданство. нужно ли там обязательно разрешение второго родителя?

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#33 
Nadiya B прохожий07.12.16 09:38
Nadiya B
NEW 07.12.16 09:38 
в ответ pavel-hh 07.12.16 09:31

В том той дело что по законам Украины если отец иностранец мне никаких розрешений на везд и выезд из страны не нужно, кроме переведенного свидетельства о рождении ребенка и копии пасспорта отца.Но для того чтоб покинуть Германию всеже нужна ета долбанная бумага. Запрета на выезд нет, ничего такого. Но мы едим с моим отцом машыной, на две нидели, пока у меня каникулы в униерситете и конечно билетов назад у меня нету .

#34 
Викa Дракон домашний07.12.16 15:23
Викa
NEW 07.12.16 15:23 
в ответ Nadiya B 07.12.16 09:38
кроме переведенного свидетельства о рождении ребенка и копии пасспорта отца

ну так пусть отец на этой копии напишет, что с поездкой согласен, подпись и номер его сотового

из-за чего кипишь?

#35 
andrei1960 патриот07.12.16 15:58
andrei1960
NEW 07.12.16 15:58 
в ответ Викa 07.12.16 15:23
ну так пусть отец на этой копии напишет, что с поездкой согласен, подпись и номер его сотовогоиз-за чего кипишь?

так именно из за отца и кипиш этот весь

Мой муж аргументирует " почему твои родственники должны первыми увидить ребенка" никуда ты не поедеш.
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#36 
Викa Дракон домашний07.12.16 16:01
Викa
NEW 07.12.16 16:01 
в ответ andrei1960 07.12.16 15:58

ну тады через суд


p.s. и где бабы, на каких помойках таких мужиков находят?

#37 
Irma_ патриот07.12.16 17:49
Irma_
NEW 07.12.16 17:49 
в ответ Nadiya B 06.12.16 21:20
Он же меня потом засудить может за незаконный вывоз ребенка?

Он законный до тех пор, пока НЕТ ОФИЦИАЛЬНОГО ЗАПРЕТА на выезд.

Официально - это папа должен в суд подать.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#38 
Irma_ патриот07.12.16 17:50
Irma_
NEW 07.12.16 17:50 
в ответ Nadiya B 07.12.16 08:26
Но и в Ausländerbehörde сказали хто нужно его розришение. Einvärstandniserklärung.

Что вы делали в АБХ, если ребёнок граждани страны?смущ

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#39 
Irma_ патриот07.12.16 17:51
Irma_
NEW 07.12.16 17:51 
в ответ pavel-hh 07.12.16 09:31
тем более же будете иметь билеты назад в Германию? думаю даже если зададут вопросы, то если скажете "а что надо разве? вот и билеты, что назад едем такого-то", то все вопросы отпадут.

Совершенно верно. Отсутствие официального запрета + обратные билеты. Всё.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#40 
Irma_ патриот07.12.16 17:59
Irma_
NEW 07.12.16 17:59 
в ответ Nadiya B 07.12.16 09:38
Но для того чтоб покинуть Германию всеже нужна ета долбанная бумага.

С чего вы взяли?


Das Auswärtige Amt schreibt:

Unternimmt ein Kind eine Auslandsreise ohne Begleitung durch die Eltern bzw. ein Elternteil, ist es empfehlenswert, dem Kind neben dem erforderlichen Ausweisdokument eine formlose Einverständniserklärung sowie eine Kopie der Ausweisdatenseite des/der Personensorgeberechtigten mitzugeben. Aus der Einverständniserklärung sollte hervorgehen, dass der/die Personensorgeberechtigte/n mit der Auslandsreise einverstanden sind.


Это только рекомендация. Но не обязанность.

Как уже сказали, официального запрета нет. Плюс документы ребёнка с собой, доказывающие, что вы - его мать.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#41 
Nadiya B прохожий08.12.16 10:00
Nadiya B
NEW 08.12.16 10:00 
в ответ Irma_ 07.12.16 17:59

Буду завтра в Югендамте спрашывать и уточнять. Надеюсь все получитса и я без стресса и страха смогу сездить на Украину

#42 
Svetlana) посетитель09.12.16 16:24
Svetlana)
NEW 09.12.16 16:24 
в ответ pavel-hh 06.12.16 11:45, Последний раз изменено 09.12.16 16:30 (Svetlana))

у моего ребенка тоже украинское и немецкое гражданство. Насколько обязательно делать немецкий райзепас и украинский паспорт? Впервые про это читаю. Есть только свидетельство о рождении. Без паспортов ребенок не сможет никуда выезжать?

#43 
andrei1960 патриот09.12.16 17:09
andrei1960
NEW 09.12.16 17:09 
в ответ Svetlana) 09.12.16 16:24
Насколько обязательно делать немецкий райзепас и украинский паспорт?

если будете сидеть дома то не обязательно

Без паспортов ребенок не сможет никуда выезжать?

ну а сами то вы как думаете? В багаже что ли его собираетесь возить?

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#44 
pavel-hh старожил09.12.16 20:11
pavel-hh
NEW 09.12.16 20:11 
в ответ andrei1960 09.12.16 17:09
В багаже что ли его собираетесь возить?

становится все более популярнымсмущ

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31071314&Boa...

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#45 
Викa Дракон домашний10.12.16 01:02
Викa
NEW 10.12.16 01:02 
в ответ pavel-hh 09.12.16 20:11

нушопаделать спок

#46 
1 2 3 все