Я работаю 6 дней в неделю, 5 дней на основной работе и в субботу на дополнительной. Поэтому не могу заниматься стиркой и уборкой ни в один день кроме воскресенья. Но в воскресенье как только начинаю пылесосить или включаю стиралку тут же приходят пенсионеры снизу и сверху и приносят хаусорднунг, где стоит, что воскресенье - день тишины. Не понимаю их - у них вся неделя тишины, почему они пристают к работающему человеку? Мне не стирать вещи и не убирать квартиру?

а вам не надо их понимать. у них есть бумага которую вы подписали и обазаны соблюдать

они вам доброе дело делают, а могли бы пойти к фермитеру, а тот ходить с предупреждениами не станет

напишет два манунга и выкинет с квартиры

а как вам стирать вещи и убирать это уже ваше дело, их и фермитера оно не интересует

например запускать стиралку в субботу утром, когда уходите на работу, а пылесосить по вечерам

но это уже ваше дело

Не понимаю их - у них вся неделя тишины, почему они пристают к работающему человеку?

Hausordnung распространяется на всех, а не только на пенсионеров

Мне не стирать вещи и не убирать квартиру?

стирать в воскресенье можно (Gerichtsurteil). свою стиралку установите так, что бы она не вибрировала и на Gummimatte. А квартиру пропылесосить можно и вечером среди недели, вы же не работаете 24 часа в сутки

У Вас на стиралке таймера нет? Утром перед уходом запрограммировать на стирку к возвращению с работы и все дела, развесить-то время найдётся.

Пылесосить тоже не каждый раз нужно - есть платки для пыли, прекрасно собирают всё с пола и других поверхностей , влажная уборка возможна современными швабрами. Всё бесшумно.

Таймера на стиралке нет, ухожу на работу в 7, прихожу в 19. Время для любых шумных работ, прописанное в хаусорднунге с 9 до 12 и с 15 до 18, пылесос и стиралка разрешены до 19. Так что не вписываюсь.

Hausordnung распространяется на всех, а не только на пенсионеров

Я спросил две остальные семьи соседей - работающих с детьми. Они не возражают, что я буду пару часиков стирать и убираться в воскресенье. Категорически возражают только соседи-пенсионеры, которые всю неделю не работают, а отдыхают. Я им сказал, что ведь всю неделю в доме тишина, т.к. других соседей тоже дома нет. Они отвечают, что каждый приехавший в Германию иностранец должен понимать, что в Германии самое главное - орднунг, который нарушать нельзя.

такой таймер стоит около 5€

наверно проще купить чем рисковать кюндигунгом

странный у вас хаусорднунг, по стандарту разрешается шуметь до 20 часов

Das Landesimmissionsschutzgesetz (LImschG RP) des Landes Rheinland-Pfalz sieht in § 8 Abs. 1 LImschG RP vor, dass der Betrieb der im Anhang der 32. BImSchV aufgeführten Geräte und Maschinen, zu denen nach Nr. 32 des Anhangs der 32. BImSchV auch ein Rasenmäher gehört, in Gebieten, die dem Wohnen dienen an Werktagen in der Zeit von 13.00 bis 15.00 Uhr und von 20.00 bis 7.00 Uhr sowie an Sonn- und Feiertagen ganztägig nicht zulässig ist.

но в любом случае лучше полчаса попылесосить сразу после прихода домой чем в воскреесенье

да и я бы не возражал , и сам часто по воскресеньям создаю шум. но моим соседям это не мешает,

а вы можете поиметь проблемы именно изза тех пенсионеров, и неважно что думают остальные соседи

но в любом случае лучше полчаса попылесосить сразу после прихода домой чем в воскреесенье

Попробую, но мне кажется, что они все равно срау примчатся, как я только включу пылесос.

а примчатся суньте им под нос это

http://landesrecht.rlp.de/jportal/?quelle=jlink&query=ImSc...

Der Betrieb der im Anhang der 32. BImSchV aufgeführten Geräte und Maschinen ist in Gebieten, die dem Wohnen dienen (§§ 2 bis 6 der Baunutzungsverordnung in der Fassung vom 23. Januar 1990 - BGBl. I S. 132 - in der jeweils geltenden Fassung), sowie in den Sondergebieten nach den §§ 10 und 11 Abs. 2 der Baunutzungsverordnung an Werktagen in der Zeit von 13.00 bis 15.00 Uhr und von 20.00 bis 7.00 Uhr sowie an Sonn- und Feiertagen ganztägig nicht zulässig.

или подыщите соответсвуюший закон для своей земли или города

но в принципе и это сойдет.

что написано в Mietvertrag ?У нас четко было написано, kogda нельзя шуметь.

если Вы не вписываетесь, значит это Ваша проблема, а не соседей.

а примчатся суньте им под нос это

Спасибо! Так и сделаю.

"что каждый приехавший в Германию иностранец должен понимать, что в Германии самое главное - орднунг, который нарушать нельзя." - вот эти магические слова, тут дело принципа, а не того, что им шумно. Мож попробуете их вызвать на диалог и договориться, в письменной форме, что я раз в две недели/месяц имею право шуметь 1-2 часа после 15:00?

Ну или, как уже советовали выше, найти другое время, таймеры и т.д и т.п. Пылесосить можно не слишком громким пылесосом, ну или, наконец, веником подметать если уж на то пошло.

если Вы не вписываетесь, значит это Ваша проблема, а не соседей.

Остальные соседи - семья турок и семья хорватов, от этих пенсионеров тоже воют, жаловались, что и им жить не дают - то из-за детей, то из-за келлера приходят с претензиями. Похоже у немецких пенсионеров единственное развлечение на пенсии - травить работающих иностранцев.

Договориться невозможно, они приходят всегда вчетвером - пара сверху и пара снизу, говорят категорически и ничего слышать не хотят. Воспользуюсь советами, что дали выше.

Я работаю 6 дней в неделю, 5 дней на основной работе и в субботу на дополнительной.

может путцфрау нанять?

Если бы хватало денег еще и на пуцфрау, я бы скорее перестал работать в субботу и в субботу бы все делал сам.

Посылать нафиг, т.к. "alltägliche Arbeiten des Haushalts sind nicht als Lärmbelästigung einzustufen", а пылесос и стиральная машина относятся к Arbeiten des Haushalts.

По поводу стиралки, мне помнится, до суда дело доходило, возмущающийся шумом стиралки проиграл.

Если они хотят - пусть идут в суд, проиграют. Объясните, что вы не от хорошей жизни по воскресеньям это делаете, а потому что вам необходимо зарабывать, и себе на жизнь, и на пенсию пенсионерам.

Если бы хватало денег еще и на пуцфрау

тогда поменять работу

Время для любых шумных работ, прописанное в хаусорднунге с 9 до 12 и с 15 до 18, пылесос и стиралка разрешены до 19. Так что не вписываюсь.

В смысле, в хаузорднунге прописано именно стиралка и пылесос или в общем виде ruhezeiten?

Этот хаузорднунг недействителен, как противоречащий законодательству.

Они отвечают, что каждый приехавший в Германию иностранец должен понимать, что в Германии самое главное - орднунг, который нарушать нельзя.

А вы и не нарушаете. Но надо им донести эту мысль, рекомендую к адвокату обратится со специализацией по митрехту. Можно, конечно, попробовать и самому всякие решения судов, ссылки на законы и т.д., но эти пенсы иностранцу не поверят и не угомонятся иначе.

Посылать нафиг

Чревато, хозяева квартиры, что я снимаю тоже пенсионеры, их друзья, часто к ним в гости ходят. Похоже они все совместными усилиями этот дом строили.

и заплатить 250€ за слова которые можно найти в инете?

текст закона я дал.распечатать и показать им при следующем визите

тогда поменять работу

Легко сказать...

А вы и не нарушаете.

Попробую включить стиралку при уходе на работу в 7 в будний день, а пропылесосить с 19 до 20, и показать им распечатанный закон, если заявятся вечером с претензией. Увидим, что будет.

Чревато, хозяева квартиры, что я снимаю тоже пенсионеры, их друзья, часто к ним в гости ходят. Похоже они все совместными усилиями этот дом строили.

Это чревато только в плане морального прессинга. Законных способов вам запретить пылесосить и стирать по воскресеньям у них нет.

Если ооочень не хочется съезжать с квартиры, заключите адвокатскую страховку, покрывающую митрехт, наверняка пригодится.

В смысле, в хаузорднунге прописано именно стиралка и пылесос или в общем виде ruhezeiten?

Нет, там стоит Haushaltsgeräte mit Elektromotor до 19 в будние дни и до 18 в субботу. При подписание митфертрага я также расписался, что согласен выполнять все требования хаусорднунг. Кто ж знал, что такая незадача со временем выйдет?

уже не пригодится, конфликт уже идет.

и заплатить 250€ за слова которые можно найти в инете?текст закона я дал.распечатать и показать им при следующем визите

Проблема в том, что надо не просто предъявить их неправоту, а предъявить достоверно, чтоб отстали если не навсегда, то хотя бы надолго.

Эти пенсы не поверят иностранцу, который им тычет под нос какие-то свои бумажки, у них у самих есть есть "могущественная" бумажка хаузорднунга.

уже не пригодится, конфликт уже идет.

И что? Сейчас заключить страховку, через какое-то буферное время она начнет покрывать расходы.

ну так они и письму адвоката не поверят, а точнее не станут разбираться в дебрях формулировок

Эх, это sтарание наших людей быть с коренными немцами предельно деликатными...

У mеня была такая соседка. Когда она первай раз пришла ко ме с похожими претензиями, я ей просто достаточно жестко предложила приходить ко мне среди недели, когда я на работе, и стирать, убирать и прочее. А если ей это делать не хочется, то придется таки мне и тогда, когда у меня время есть. Не нравится - вызывайте полицию. Есть люди, с которыми ласково и нежно - нельзя....

Ну, а нашчет вашей проблемы: согласна со многими насчет стиралки - включайте, когда на работу уходите. А от пылесоса в воскресенье не умрут, шлите лесом.

в том то и дело, что этот конфликт она уже не покроет. он начался до заключения страховки

а никто не задумывался насчет реакции фермитера? почему он не пишет абманунги и тд. скорее всего сказал пенсионерам следующее: они же не сверлят стены и не слушают музыкк, а стирка и пылесос это нормально везде. вы же не работаете и один день в неделю можете потрепеть, я бы понял вас если бы это был ваш выходной, но в связи с тем что вы пенсионеры и у вас нет рабочей недели, нехочу слушать этот бред.

А, так с юридической точки зрения конфликта нет. Никто ни на кого еще телеги никуда не катал, в суды не подавал, полицию не вызывал и т.д.

Так что должна покрыть.

в первом же письме фермитера будет указана дата с когда началаса конфликт

вот за неё страховка и уцепится

ну так они и письму адвоката не поверят, а точнее не станут разбираться в дебрях формулировок

Естественно, не станут, именно поэтому немецкому адвокату они поверят просто потому, что он - немецкий адвокат, а иммигранту - не поверят, потому что он просто иностранный иммигрант.

Похоже у немецких пенсионеров единственное развлечение на пенсии - травить работающих иностранцев.

вы приехали в чужой монастырь и жалуетесь, что там свои порядки?

вы предлагаете позвать домой адвоката?

или пригласить соседей к адвокату?

Попробую включить стиралку при уходе на работу в 7 в будний день, а пропылесосить с 19 до 20, и показать им распечатанный закон, если заявятся вечером с претензией. Увидим, что будет.

ты, когда снимал эту квартиру, заключил договор. Где "торжественно" обещался выполнять все условия договора.

так будь добр выполнять эти условия.

если не хватает денег, то может быть посчитать где можно сэкономить?

может квартирку не в Штуттгарте, а в пригороде. Поверь здесь работы тоже не мерено (учитывая, что ты работаешь за копейки)

Фермитер тут вообще не будет учавствовать.

Написать можно что угодно, ТС точно так же может написать другую дату.

Ну и, страховка будет оплачивать консультацию адвоката, т.е. будет смотреть на ту дату, которым поставит нанятый адвокат. Пока нет никакой достоверно зафиксированной даты начала конфликта.

в письме адвоката будет стоять примерно "с марта 2016 нарушаются правила.. свидетели ..."

вот эту дату и возьмёт страховка

вы предлагаете позвать домой адвоката?или пригласить соседей к адвокату?

Я предлагаю заключить адвокатскую страховку с митрехтом, выждать буферное время до начала момента ее действия, подыскать адвокату и обратится к нему за консультацией.

Или примерно "с февраля 2017"-го.

Моя подруга когда-то боролась с соседями с адвокатской страховкий, судами и прочим. Там дошло до полного маразма, что ей придя с вечерней смены было душ не принять и в туалет не сходить. Один раз прибежали, типа "вы картошку на доске слишком громко режете"... Нарвались на меня, я их вежливо послала, после этого, когда моя машина под окнами стояла, ни у кого никаких претензий не было.

Для них это развлекуха, чем больше экшена - тем лучше. Адвокаты, суды - как в телеке! Короче, кроме радикального "найти другое жилье" ничего не поможет. По большому счету, дом и на самом деле полное дерьмо после войны наспех построенное, звукоизоляции никакой, так что и соседей понять можно было.... Вопрос только, хочется ли тратить свою жизнь на такие дрязги.

учавствовать

Я предлагаю заключить адвокатскую страховку с митрехтом, выждать буферное время до начала момента ее действия, подыскать адвокату и обратится к нему за консультацией.

Если бы хватало денег еще и на пуцфрау, я бы скорее перестал работать в субботу и в субботу бы все делал сам.

у автора не хватает денег на путцфрау (12 евро в неделю), а вы предлагаете заключить страховку.

лОжил

И такое может быть тоже, жопаделать.

адвокату конечно сказать, что соседи пришли с жалобой только вчера вечером в первый раз?

Или примерно "с февраля 2017"-го.

вывсерьёз полагаете, что фермитер так и напишет?

у автора не хватает денег на путцфрау (12 евро в неделю), а вы предлагаете заключить страховку.

Страховка около 300 евро в год, путцфрау по 12 евро в неделю - 576 (вообще 12 евро это как-то совсем мало)

вывсерьёз полагаете, что фермитер так и напишет?

Я всерьез полагаю, что фермитер вообще ничего не напишет.

Можно вообще не говорить о соседях.

Вопрос о том, какую юр. силу имеет подписанный хаузорднунг, действителен ли запрет по воскресеньям не использовать стиральную машину и пылесос.

н.п.

Mieterschutzbund стоит дешевле рехтшутца. Там проконсультируют насчёт хаусорднунга. А то не всё, что прописанно в них соответствует современным условиям. С другой стороны, не все постановления суда действуют априори, иногда в каждом отдельном случае надо добиваться заново решения суда. Не думаю, что у тс есть на это время и желание, возможно он решит подстроится под хаусорднунг.

снимите дом и будет счастье. Я вот сейчас и стираю и трокнер работает и пропылесосила уже всё и шпюлька в работе. Сейчас пойду готовить, тоже придётся пошуметь

Вопрос о том, какую юр. силу имеет подписанный хаузорднунг, действителен ли запрет по воскресеньям не использовать стиральную машину и пылесос.

http://www.staubsauger.net/feiertage/

веник и совок-вот решение проблемы

вообще 12 евро это как-то совсем мало

час работы путцфрау по-черному (автор похоже один живет)

и честно не представляю, что нужно убирать, если автор практически только ночует в квартире?

веник и совок-вот решение проблемы

и стирать ручками

вопрос о том оплатит ли страховка консультацию из праздного любопытства без практического приложения.

а если адвокат и напишет письмо заявителю, станут ли его эти пенсионеры вообше читать

Так у ТС не праздное любопытство, а конкретная проблема из-за времени работы.

Если пенсионеры не станут читать письмо от адвокатов (или из mieterschutzbund-а, как выше резонно порекомендовали), то они, получаются, сами нарушат тот "Орднунг", который мусс зайн и ради которого выносят мозг окружающим.

Но в воскресенье как только начинаю пылесосить или включаю стиралку тут же приходят пенсионеры снизу и сверху и приносят хаусорднунг, где стоит, что воскресенье - день тишины.

Впервые слышу о "тишине", чтоб это относилось к стиранию белья или пылесосенью. Вот ремонтом заниматься нельзя. А вести домашнее хозяйство вы имеете полное право.

Nach Angaben des Deutschen Mieterbundes (DMB) erklärte das Gericht, Geräusche von Haushaltsmaschinen, wie Waschmaschine oder Trockner, seien von den Mitbewohnern im Haus als „sozialadäquate“ Lärmbeeinträchtigungen hinzunehmen. Das gelte insbesondere dann, wenn die Geräte unter Berücksichtigung der gebotenen Rücksichtnahme, ggf. konkretisiert durch Ruhezeiten in der Hausordnung, benutzt werden.

http://www.mieterbund.de/index.php?id=596

So entschied das Oberlandesgericht Köln, dass das sogenannte „maschinelle Wäschewaschen“ auch am Sonntag erlaubt sei. Eine Einschränkung machten die Richter allerdings: Die Geräusche müssten sich im üblichen Rahmen halten, bei modernen Maschinen sollte dies also kein Problem sein (Beschluss vom 17. November 2000; AZ: 16 Wx 165/00).

https://anwaltauskunft.de/magazin/wohnen/mieten/995/laermb...

Staubsauger, Waschmaschinen und andere Haushaltsgeräte dürfen in der Wohnung auch benutzt werden, wenn dies mit Geräuschen und vielleicht sogar Lärm verbunden ist. Das gilt für Staubsauger, Wasch- oder Spülmaschine. Auch hier gelten die allgemeinen Ruhezeiten. Ausnahmen müssen allerdings möglich sein. Eine Waschmaschine darf auch einmal nach 22.00 Uhr laufen, für berufstätige Mieter bleibt sonst kaum eine Möglichkeit. Und auch wenn es nach der Ruhezeitenregelung erlaubt ist, muss am Sonntagmorgen nicht um 8.00 Uhr Staub gesaugt werden.

http://www.rechtsanwaltkanzlei-hamburg.de/mietrecht/nachba...

если Вы не вписываетесь, значит это Ваша проблема, а не соседей.

Нет, это именно проблема соседей.

ТС, распечатайте им цитаты, дайте полную информацию о постановлениях суда, пусть знакомятся.

Им осталось вам запретить варить кофе по утрам, жарить тосты, запускать посудомоечную и пользоваться душем. А потом кашлять и сморкаться.

Сумашедший дом.

Сумашедший дом.

Нормальное требование.

Вы советуете ТС идти на конфликт с пенсионерами в Германии?

Очень смело и очень не умно. Найти компромисс - умно. Явное противостояние ТС проиграет - и что тогда? Плюнет в монитор?

Советы раздавайте аккуратнее.

Так у ТС не праздное любопытство, а конкретная проблема из-за времени работы.

Позвольте заметить - у ТС не конкретная проблема из-за работы - а конкретная проблема с жильцами.

И сам ТС - приношу свои извинения - просто хочет, что бы было по его.

Вот и вся суть конфликта.

Вы советуете ТС идти на конфликт с пенсионерами в Германии?

Лично Я всегда советую начать с чтения законов. Выше всё чётко указали. Бытовые приборы соседями должны акцептироваться.

Явное противостояние ТС проиграет

Он не проиграет.

Большое спасибо за ссылки! Для начала я сделаю, как советовали выше - включу стиралку в будний день в 7 утра при выходе на работу, а пропылесошу тоже в будний день в 19. Если они придут опять возмущаться, покажу распечатанный закон, ссылка на который была в начале топика. Если не поможет, распечатаю информацию по вашим ссылкам.

Пенсионеры очень настырные, когда я разговаривал с семьей хорватов, те жаловались, что они к ним всегда приходят, когда бегает их трехлетний сын и обещали заявить на них в югендамт, что не справляются с ребенком и тот бегает, нарушая тишину. Правда, хорват сказал, что он их послал подальше и если у них есть претензии, чтобы к нему больше не ходили, а обращались в суд.

отпроситесь с работы часа на два утром в будни, и с утра, со скольки там разрешено (7-8-9), послушайте тяжёлый рок. Потом спуститесь и спросите, не мешает ли? и спросите, можно ли пропылесосить?

Позвольте заметить - у ТС не конкретная проблема из-за работы - а конкретная проблема с жильцами.

Позволяю.

Раз вы не возражаете, что проблема конкретная, а не праздный вопрос.

И сам ТС - приношу свои извинения - просто хочет, что бы было по его. Вот и вся суть конфликта.

То же самое можно сказать о пенсионерах, предъявляющих претензии.

А что так? Может чаем с полонием-210 угостить? К чему такие советы

Пенсионеры очень настырные, когда я разговаривал с семьей хорватов, те жаловались, что они к ним всегда приходят, когда бегает их трехлетний сын и обещали заявить на них в югендамт, что не справляются с ребенком и тот бегает, нарушая тишину.

Да, это одна из излюбленных тем немецких пенсов, натравливать югендамт на семьи с детьми. В этом случае главное не ссать, кто ссыт - тот гибнет.

Вы советуете ТС идти на конфликт с пенсионерами в Германии?
Очень смело и очень не умно. Найти компромисс - умно. Явное противостояние ТС проиграет - и что тогда? Плюнет в монитор?

А что, пенсионеры в Германии - каста неприкасаемых?

:-)

Проиграет ТС или выиграет - покажет суд ( если до него дойдет)

Пенсионеры смелые строчить кляузы фермитеру. Не обязательно они в суд пойдут

пользование стиральной машиной в воскресенье суд точно не запретит

Да попросите уже соседку вам стирать а может и пропылесосить среди недели Может она этого и добивается

Вашмашину , выставленную по Вассерваге и стоящую на кафельном полу не может быть слышно на этажах . Любой фен громче !

ТС ! Приведите в квартиру пару- тройку Моджахедов с детьми типа Нахмитеров . И мимоходом скажите соседке любой , что решили съехать .

Увидите их глаза ..

машинки разные бывают... Слышно скорее всего когда отжим начинается, он обычно громче самой стирки. Ну и смотря какая шумоизоляция в самом доме.

чтение писем не адресованных лолучателю не является никаким орднунгом или в этом духе

ну не обязан я читать все что мне суют под нос, даже если это подписано адвокатом

ТС может получить общее заключение о правомерности хаузорднунга и уже его от своего имени адресно отправить пенсионерам.

может, но для них эти будет пустая бумажка от имени ТС,

хоть за неё и заплачено адвокату

ТС в этом случае выступает достоверным транслятором воли немецкого правосудия.

ТС в этом случае выступает достоверным транслятором воли немецкого правосудия.

в смысле Gerichtsvollzieher -ом?

или что вы хотели выразить это фразой?

стиралка без таймера, а аквастоп есть?

вообще стиралка может быть ненадёжна,

целый день бельё в барабане, не протухнет?

В смысле человеком, который действует в правовых рамках, обозначенным уполномоченным немецкой правовой системой лицом.

его кто то уполномачивал?

адвокат к вашему сведению тоже не уполномочен "правовой системой"

он не является госслужащим.

в общем в этом случае ТС пытается прочитать посторонним людям абсолютно их не интересующую информацию, даром что он заплатил за неё

на месте пенсионеров я бы сказал что это мне не интересно. я уже не говорю о недоверии непонятно кем написанному письму

адвокат к вашему сведению тоже не уполномочен "правовой системой"

Уполномочен, как минимум Bundesrechtsanwaltsordnung § 12a Vereidigung.

Понятно, что это та еще "клятва Гиппократа", но тем не менее.

Во-первых, по будням можно шуметь до 20. Вполне успеете и постирать ( это полчаса- час), и пропылесосить ( тоже около получаса). Я вообще не вижу проблемы. Зачем Вы хотите бодаться с соседями, зная заранее, что Вы не правы?

Если кто-то здесь думает, что от пылесоса и стиралки мало шума, то он глубоко заблуждается. У меня соседи тоже такие же оборзевшие, включают стиралку и поздно вечером, и по воскресеньям, вибрация идет по стенам жуткая. То же самое с пылесосом. Причем твари эти не работают.

тем не менее для чето? обычная деятельность требующая регистрации

но совсем не означает какой то уполномоченности , а уже тем более требования чтобы кто то читал их писанину

Таки регистрация уже означает некую меру уполномоченности.

уполномоченности в чём?

вы не путаете понятия Rechtsanwalt и Staatsanwalt?

В том.

Не путаю.

н.п.

не понимаю, зачем бодаться с каждым соседом, когда есть фермитер. и это у него митфертраг составлен, как в санатории, а не как в жилом доме. это легко может установить специалист из фербраухерцентрале, а тем более, из митербунд. надо просто показать текст.

надо обратиться к фермитеру с жалобой, что ваши соседи не хотят толерировать обычный бытовой шум, в то время как вы отсутствуете с...до ежедневно, кроме воскресенья. приложите ему тех.данные ваших бытовых (ведь не промышленных) геретов, пусть поизучает... если шум стирки или уборки все же непереносим для соседей, вы предполагаете, что стены дома не соответствуют тех.стандарту и было бы хорошо сделать гутахтунг. в этом случае ВСЕ жильцы дома имеют право на Mietminderung bei (extremer) Hellhörigkeit. настоящим письмом вы просите указать, когда бы вы могли стирать и убирать вне вышеуказанных арбайтсцайтен.

я от себя могу добавить, что есть пылесосы, которые и мертвого разбудят. ревут как ракета при взлете. у нас тихий, в другой комнате едва слышно.

Мы тоже купили тихий пылесос, причем, не из-за соседей. Самим же приятно, когда уши от турбинного двигателя не отваливаются.

Н.П.

Позавчера тут у нас любопытный случай случился...

одного митера давно донимали соседи громкой музыкой. Он жаловался фермитеру - безрезультатно.

Позавчера он взял топор и расколотил фермитеру (у него магазин сантехники) стёкла, разломал выставленную сантехнику и налил шампуня в его компьютер.

Полиция приехала, но сказали, что пока никого не убил, вмешиваться не будут. После 2-часового скандала с ними завели-таки дело на этого митера. Он на харц 4.

Все немцы, никаких там иностранцев нет.

В общем, довели мужика, а взять с него нечего. Даже не выселить: в квартире-то он ничего плохого не делал. Миту ему харц оплачивает, напрямую - так что задолженности не будет

чтож вы тут написали. Щас вылезет целое стадо правильных крыс со своими параграфами. Знаю такие дома где готовы друг друга сожрать за каждую мелочь,даже где живут одни аусзидлеры. В этих домах царит полная тишина как на кладбище, никакого общения и все потиху сходят с ума в ненависти . А знаю случаи когда в большом доме . в воскресенье , мужик открывал окна и играл на гармошке. И люди открывали балконы даже в доме находящемся напротив, выходили . Это сближало и создавало дружественную атмосферу. Фашистами не рождаются ,ими становятся

Этот хаузорднунг недействителен, как противоречащий законодательству

У Вас на стиралке таймера нет? Утром перед уходом запрограммировать на стирку к возвращению с работы и все дела

если стиралка зальёт весь дом, то платить ТС будет из своего кармана.

включу стиралку в будний день в 7 утра при выходе на работу,

Согласно инструкции к стиральной машине, вы не должны оставлять её без присмотра. Т.е. если что случиться, то с вас снимут три шкуры. Потому что нарушили технику безопасности.

Послушайте меня: не ведитесь на всякую чушь. Выше всё очень чётко указали. Распечатайте им постановления суда и с вежливым письмом положите им в ящик. Мол, уважаемые герр и фрау..., я, дабы разрешить нашу ситуацию, изучил правовые аспекты. Я имею полное право пользоваться бытовыми (!) приборами пользоваться в выходные и праздничные дни. С уважением....

целый день бельё в барабане, не протухнет?

Протухнет. 100%.

Но дело не в этом. Дело в технике безопасности.

Зачем Вы хотите бодаться с соседями, зная заранее, что Вы не правы?

Он прав.

В этом всё и дело.

. А знаю случаи когда в большом доме . в воскресенье , мужик открывал окна и играл на гармошке. И люди открывали балконы даже в доме находящемся напротив, выходили . Это сближало и создавало дружественную атмосферу

Утром. В семь часов.

Я прям чувствую, как это сближало соседей.

хотел спросить, а как на счёт хаусорднунгов написанных по решениям большинства в баугеносеншафтах. Наверное закон не имеет против них силы?

Конечно же закон имеет против них силу. Другое дело, какой именно закон (федеральный или земельный) и в чем состоит предмет противоречия.

Одно дело, если в хаузорднунге определено типа "приветствовать соседей возгласом "хайль дедушка Адик", а другое дело, если там что-то типа "велосипеды ставить только на обозначенной площадке"

Утром.

Если не дошло поясню, ТС интересуется возможностью использования бытовых электроприборов в воскресенье днём. Утром я думаю ему тоже не здалось это, отлежаться хочется после рабочей недели.

Блин. Чувство юмора включите, а.

Это сначала.

А потом - лучше пылесос и стиралка, чем пьяный мужик с гармошкой.

Потому что трезвому вменяемому взрослому человеку не придет в голову облагодетельствовать окружающих звуками гармошки.

Тем более в воскресенье.

Согласно инструкции к стиральной машине, вы не должны оставлять её без присмотра

А если дома подключения нет, а только Waschkeller? Сидеть рядом, пока она не достирает? :о

в Вашкеллере всё предусмотрено - стоки для воды, на-пример. Если вода побежит из машины, то вы никого не затопите. Об этом речь.

А если дома подключения нет, а только Waschkeller? Сидеть рядом, пока она не достирает? :о

Это не ко мне, а к производителям. Прочитайте инструкцию. Там написано, что оставлять "одну дома" нельзя. И хоть стреляйся.

Читаю https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:... И где там хоть слово об этом.

Современные машины предназначены работать автономно. И многие даже ужас!!! Таймер имеют

в Вашкеллере всё предусмотрено - стоки для воды, на-пример. Если вода побежит из машины, то вы никого не затопите. Об этом речь.

Наврядли кто из женщин устранит течь в стиралке самостоятельно до того времени как вода протечёт к соседям или впитается в паркет. Страховка такие случаи покрывает и не важно были вы дома или нет

Прочитайте инструкцию. Там написано, что оставлять "одну дома" нельзя. И хоть стреляйся.

А в моей не написано, и что мне стреляться или жить дальше?

И ?

К чему вы мне это написали?

я отвечала на другой вопрос

Ну если Вы не поняли что дело не в Waschkellere то извините.

Своим ответом Вы подтвердили слова Ирмы, что в квартире стиралку нельзя оставлять без присмотра, а в Waschkellere можно

А если дома подключения нет, а только Waschkeller? Сидеть рядом, пока она не достирает? :о

я отвечала на это.

сидеть не надо

а вот в квартире я стараюсь машинку без присмотра не включать. И даже не из-за того покроет моя страховка ущерб соседям или нет, а просто во избежания такой неприятной ситуации как залить соседей.....

Почему бы вам изначально не спросить соседей , не помешает ли вы если включите стиралку сейчас. Вы подписали договор , прочитали условия и были согласны. Остальное ваши проблемы. У нас так же было, мы соседей снизу спрашивали, стирали не 5 машин за раз. Ни разу нам не отказали, потому что нужно уметь разговаривать, а не быть козлом. Порядок прежде всего.

Вы знаете, соглашусь с Вами в том, что порядок важен, но и права человека также

Вы не задавались вопросом, почему такие идиотские условия контракта? Что значит технические предметы домашнего быта (стиралка, посудомойка, пылесос и тд) запрещены после 7ми в будние дни? ГДЕ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА?

По логике снимающий человек оплачивает жилье, скорей всего из тех денег, которые зарабатывает, ЗНАЧИТ ХОДИТ НА РАБОТУ

В Германии с понедельника по субботу по закону рабочие дни и 7 вечера как раз то время когда люди приходят с работы домой и начинают домашнюю работу, типа убрать, постирать, приготовить и тл

И скажите в какие нормы логики и права человека вписывается ограничение в домашнем быте после 7ми вечера? То есть человека заведомо ставят в условия когда у него НЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ вести домашнее хозяйство. И это ограничение кроме того, что противоречит закону, ОНО НАРУШАЕТ ПРАВА человека.

Другое дело, что ТС зря это подписал. Но думаю ТС должен требовать аннулирования данного условия так как ОНО ПРЯМО НАРУШАЕТ ЕГО ПРАВА

Само по себе требование такого ограничения незаконно. Или же в таком доме должны селить только например пенсионеров, людей неработающих, у которых есть возможность заниматься домашним хозяйством днем.

Обратите внимание, что жалуются именно пенсионеры НЕРАБОТАЮЩИЕ ЛЮДИ!

И кстати живущие за счет таких как ТС, Вы (если Вы работаете) и многих других также работающих И ПЛАТЯЩИХ ПЕНСИОННЫЕ ВЗНОСЫ.

Так что вина ТС только в 2х вещах:

1 что он такой контракт подписал

2 что он не занимается домашним хозяйством в будни дни когда это разрешено до 10 вечера, а делает это в воскресенье

И знаете, поставил бы мне кто такие условия контракта я бы этого человека с этими условия послала бы далеко ... очень далеко ...

а это есть права других жителей дома после 19 тихо проводить время, а не мучаться головной болью от стука и скрежета. Есть и другие квартиры с более мягкими условиями. С этими тс был согласен,не хочет, не может пусть ищет другое жилье. Есть так же общественные waschsalon, работают 24 часа в сутки.

Они отвечают, что каждый приехавший в Германию иностранец должен понимать, что в Германии самое главное - орднунг, который нарушать нельзя.

Ну этим предложением уже всё понятно, что там за соседи...))

Стираю, пылесошу иногда по воскресеньям. Стиралка иногда и после 21:00 включается. Никто ни разу из соседей ещё ничего не сказал.

У нас современная МИЛЕ. Написано не оставлять.

Наверно, это от ответственности фирмы зависит. Миле не хочет иметь претензий, что машинку оставили, а она сломалась, потекла и залила соседей снизу.

(пожимаю плечами)

Откуда мне знать? Ваша жизнь, решайте сами.

но и права человека также

Вы не задавались вопросом, почему такие идиотские условия контракта? Что значит технические предметы домашнего быта (стиралка, посудомойка, пылесос и тд) запрещены после 7ми в будние дни? ГДЕ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА?

Решение судов есть, что бытовые приборы могут быть использованы в выходные дни.

Я не пойму, что тут ещё можно обсуждать???

это есть права других жителей дома после 19 тихо проводить время,

После 22:00 !

В конкретном доме после 19.00. Пусть в суд подает.😆

У нас современная МИЛЕ. Написано не оставлять.Наверно, это от ответственности фирмы зависит. Миле не хочет иметь претензий, что машинку оставили, а она сломалась, потекла и залила соседей снизу.

Может это говорит что от этой марки можно чего угодно ожидать. И что бы свалить всю ответственность на пользователя они вписали такую ерунду в Betriebsanleitung

я собственно тоже привел ссылку на миеле

Посылать нафиг, т.к. "alltägliche Arbeiten des Haushalts sind nicht als Lärmbelästigung einzustufen", а пылесос и стиральная машина относятся к Arbeiten des Haushalts.

Подписываюсь. Посылать нафиг.

Им, чтобы доказать, что от вас непереносимый шум, надо будет вызвать экспертов, которые замеряют децибелы. Децибелы ваши не перевалят за их нормы. Так что старички и до суда не дойдут.

Раз они такие неуемные, надо действовать превентивно. Напишите письмо в хаусфервальтунг, пожалуйтесь на Belästigung. Напишите, как есть: работаете 6 дней в неделю, а в воскресенье от них никакого покоя, т.к. постоянно ломятся в дверь, то пылесос им ваш мешает, то стиральная машина. Вы имеете право включать эти гереты в любое время, возможно, и после 20.00, но напишите, что стираете, скажем, после обеда. Сверлить стены, работать молотком в воскресенье нельзя, а уборка никого не касается. И укажите, что другие жильцы ничего не слышат, не жалуются, Вы их специально опрашивали.

Хорошо бы и других соседей подговорить накатать на них жалобы. Не знаю, дойдут старички до хаусфервальтунга или нет, но если дойдут, то их там будет ждать сюрприз. Что-то подсказывает мне, что они туда не дошли еще только по одной причине - знают прекрасно, что неправы.

в том то и дело, что этот конфликт она уже не покроет. он начался до заключения страховки

Конфликт - это когда фермитер захочет выгнать шумящего митера. Такой конфликт еще не начался и при известных усилиях начнется нескоро. Там надо 3 мес. чтоб прошло с момента регистрации в митербунде, например, ну включать в это время стиралку в другое время и пылесосить вечером, да. А потом снова по-своему. И пусть жалуются.

Фермитер тут вообще не будет учавствовать.

Как это не будет? Это единственный, кого тут стоит бояться. А старички - они просто не докажут, что шум такой невыносимый, что выносит им мозги. Скорее, в результате суда выяснится, что хаусорднунг дискриминационный, что хаусхальтсгереты вполне можно включать в воскресенье. Ведь действительно, люди-то по-разному работают, ну нет у человека другого времени ни стирать, ни прибирать. Что ж ему, утопиться что ли.

одно время было модно запрещать принимать душ в определенное время.теперь добрались до стиралки и пылесоса

В общем, довели мужика, а взять с него нечего.

На моей памяти в соседнем доме мужик расстрелял семью югославов из ружья. Гомонили всей семьей, его на три буквы посылали, ну и допосылались. Троих насмерть.

По логике снимающий человек оплачивает жилье, скорей всего из тех денег, которые зарабатывает, ЗНАЧИТ ХОДИТ НА РАБОТУ В Германии с понедельника по субботу по закону рабочие дни и 7 вечера как раз то время когда люди приходят с работы домой и начинают домашнюю работу, типа убрать, постирать, приготовить и тлИ скажите в какие нормы логики и права человека вписывается ограничение в домашнем быте после 7ми вечера? То есть человека заведомо ставят в условия когда у него НЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ вести домашнее хозяйство. И это ограничение кроме того, что противоречит закону, ОНО НАРУШАЕТ ПРАВА человека.

Вот-вот. А в субботу работающему человеку стирать-прибирать тоже некогда, т.к. надо по магазинам пробежаться, а это зачстую занимает целый день.

Miele - Мерседес среди стиральных машинок. А пункт чтоб одну включенной не оставлять это так, чисто формальность в случаи чего, versicherungstechnisch.

да знаю я что это "Мерседес". У самого такая стоит. Но у меня таких пунктов нет. И для другой модели тоже даже Bediungsanleitung тут выкладывали. Думаю что у Ирмы опять фантазия разыгралась. Еслиб она полностью марку указала можно было бы почитать и убедиться.

одно время было модно запрещать принимать душ в определенное время.теперь добрались до стиралки и пылесоса

Если собственник квартиры со старичками вась-вась, то, скорее всего, хаусорднунг составлялся под их чутким руководством. Им, конечно, надоело, что другие то детей своих выгуливают, то уборку в доме делают, жизни никакой на старости лет.

Как это не будет? Это единственный, кого тут стоит бояться.

Фермитер на 99,99% в курсе, что его хаузорднунг по части шума - филькина грамота. Поэтому наезжать на миетера он не будет, тем более, что блюдущие орднунг пенсы какие-то дружбаны фермитера.

Зачем фермитеру пытаться тащить ненужные ему горящие каштаны из чужого костра, если это может делать кто-то другой?

В конкретном доме после 19.00. Пусть в суд подает.😆

ТС нет НИКАКОЙ необходимости подавать в суд

Это ПЕНСИОНЕРЫ, если им так мешает стиралка, могут в суд подавать

Пока суд не запретил ТС включать в субботу в 19 часов вашмашину, он может ею пользоваться

Аналогично про день врскресенья