Проверка билетов на платформе – законность действий контролеров?
Берлин. Вышел из вагона метро и иду по платформе к выходу из станции. Состав на котором я приехал уже уехал пока я вышагивал. Подходя уже к выходу вижу как на платформе контролёры опрыходывают очередного зайца. И тут один из «скучавших» прыжком перегораживает мне дорогу тыча житом в мору и просит предъявить билет на проезд. Я конечно офигел от такого беспредела, ладно бы в вагоне , но на платформе проверять билеты . И даже не в момент выхода из вагона, но я не стал поднимать кипишь , а очень хотелось . Пришлось достать билет и демонстративно ткнуть его в нос просящего.. При этом спросил его
- Это что, вагон метро? Он ответил да, извинился освободив мне проход.
Вопрос. Если еще раз такое повторится, то как мне себя вести? Я в этой ситуации очень хотел хай поднять, но сдержало только-то, что я мог быть не прав, и человек просто выполнял свои обязанности и не перешагивал черту дозволенного. А по существу, ведь я мог просто спустится метро, чтобы пройти по низу ( от дождя или перекресток большой. Что я часто иногда делаю)
В общем, возможно кто то знаком с законом или является контролером общественного транспорта.
Просьба прояснить законность действий.
если вы находитесь там, куда можно пройти только минуя турникеты или автоматы, где билеты штамповать, то обязаны брать билет...вы не имеете права "просто пройти по подземке"...хотя, возможно, в каждом городе свои тараканы....в мюнхене нельзя без билета
И где это в Берлине в метро турникеты?
На всех станциях берлинского метро я конечно не бывал. Может на какой-нибудь станции они и в самом деле есть?
на входе в метро, в вестибюле перед турникетами,
За 30 лет жизни в Берлине не одного турникета не видел
.
..экскалаторами, перед лифтом обычно висит надпись "вход только по билетам".
прочитав ваш пост был сильно удивлен. Не поленился оделся пошел смотреть в метро.
Так вот.. обошел Potsdamer platz U2, зашел на эсбан. не одного подобного обьявления не видел.
то не подземный переход, вход
да ладно!! я всегда на подсдамер плат в переходе спускаюсь в мюллере покупаю корм для зверей.
Вы случайно не как другую страну не спутали?
прочитав ваш пост был сильно удивлен. Не поленился оделся пошел смотреть в метро.Так вот.. обошел Potsdamer platz U2, зашел на эсбан. не одного подобного обьявления не видел.
в берлине честно говоря не знаю, как то не приходилось задерживаться-разглядывать, все время быстренько-быстренько получалось. а вот в гамбурге - нельзя без билета, там даже Bahnsteigkarte продается
и судя по википедии, только в Гамбурге и Мюнхене осталось это "чудо":
https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnsteigsperre#Deutschland
Lediglich in zwei Verkehrsverbünden ist dies auch heute noch der Fall.
- Hamburger Verkehrsverbund (HVV): „Abgegrenzte Bahngebiete („fahrkartenpflichtiger Bereich“) dürfen nur mit einem gültigen Fahrausweis oder Bahnsteigkarte betreten werden. Die Bahnsteigkarte zum Preis von 0,30 € berechtigt innerhalb von einer Stunde nach ihrer Ausgabe zum Betreten des fahrkartenpflichtigen Bereichs der Haltestelle, an der sie gelöst wurde.“[4][5]
- Münchner Verkehrs- und Tarifverbund (MVV): Bahnsteigkarte zu 0,40 € (Karte ist selbst zu entwerten, Gültigkeit 1 Stunde ab Entwertung).[6] Im Jahr 2008 wurden innerhalb des MVV insgesamt 25.907 Bahnsteigkarten verkauft.[7] Für 2009 gab die Pressestelle rund 16.200 verkaufte Bahnsteigkarten an, 2012 waren es 18.929.
§ 6 Beförderungsentgelte, Fahrausweise
4. Der Fahrgast hat den Fahrausweis bis zur Beendigung der Fahrt
aufzubewahren und dem Betriebspersonal auf Verlangen zur Prüfung
vorzuzeigen bzw. auszuhändigen. Die Fahrt gilt als beendet, wenn der
Fahrgast an seiner Zielhaltestelle das Verkehrsmittel sowie ggf. die
Bahnsteiganlagen verlassen hat. Benutzt ein Fahrgast zu einer Fahrt
mehrere Fahrausweise, so sind diese Fahrausweise bis zur Beendigung der
Fahrt aufzubewahren.
То есть получается, что теоретически имеют право проверять и на платформе. Может быть контроллёр видел, как вы выходили из вагона.
Берлин. Вышел из вагона метро и иду по платформе к выходу из станции. Состав на котором я приехал уже уехал пока я вышагивал. Подходя уже к выходу вижу как на платформе контролёры опрыходывают очередного зайца. И тут один из «скучавших» прыжком перегораживает мне дорогу тыча житом в мору и просит предъявить билет на проезд. Я конечно офигел от такого беспредела, ладно бы в вагоне , но на платформе проверять билеты . И даже не в момент выхода из вагона, но я не стал поднимать кипишь , а очень хотелось . Пришлось достать билет и демонстративно ткнуть его в нос просящего.. При этом спросил его
- Это что, вагон метро? Он ответил да, извинился освободив мне проход.
Вопрос. Если еще раз такое повторится, то как мне себя вести? Я в этой ситуации очень хотел хай поднять, но сдержало только-то, что я мог быть не прав, и человек просто выполнял свои обязанности и не перешагивал черту дозволенного. А по существу, ведь я мог просто спустится метро, чтобы пройти по низу ( от дождя или перекресток большой. Что я часто иногда делаю)
В общем, возможно кто то знаком с законом или является контролером общественного транспорта.
Просьба прояснить законность действий.
везде по-разному, в Гамбурге, например, просто полоса перед входом в метро, если ты через неё переступил - в кармане должен быть билет.
если ты хочешь донести чемодан любимой девушки до вагона метро или просто чмокнуть её в щёчку в дверях вагона и у тебя нет билета, то нужно покупать билет с которым уехать никуда нельзя, можно только постоять 1 час на этом конкретном перроне.
| Bahnsteigkarte | gültig 1 Stunde für die Haltestelle, an der sie gelöst wurde | 0,30 |
http://www.hvv.de/fahrkarten/einzelkarten-tageskarten/uebe...
в Берлине - вот так:
(4) Der Fahrgast hat den Fahrausweis bis zur Beendigung der Fahrt aufzubewahren und dem Betriebspersonal auf Verlangen zur Prüfung vorzuzeigen bzw. auszuhändigen. Die Fahrt gilt als beendet, wenn der Fahrgast an seiner Zielhaltestelle das Verkehrsmittel sowie ggf. die Bahnsteiganlagen verlassen hat. Benutzt ein Fahrgast zu einer Fahrt mehrere Fahrausweise, so sind diese Fahrausweise bis zur Beendigung der Fahrt aufzubewahren.
https://www.bvg.de/index.php?section=downloads&download=58...
Вы случайно не как другую страну не спутали?
про Берлин, к сожалению, не знаю, извиняйте, не заметила. В Нюрнберге перед входом везде надписи "Zugang nur mit gueltiger fahrkarte", турникетами я обозвала эти автоматы на входе до эскалаторов, где штампуют билеты при спуске в метро, они обычно в ряд, как привычные нам турникеты))
Die Stempelung ist vom Fahrgast an den Entwertergeräten innerhalb des VGN-Tarifgebietes vorzunehmen, und zwar
- auf Bahnhöfen und Haltestellen der Eisenbahnverkehrsunternehmen vor Betreten des Fahrzeugs,
- auf U-Bahnhöfen an den Sperren zu den Bahnsteigen,
- im Übrigen unverzüglich nach dem Betreten des Fahrzeugs.
хотя я теперь сама запуталась - штамповать билет надо на входе, а находится на пероне, ожидая кого-то или использовать как переход, без билета можно или нет?
пишут, что
Im Verkehrsverbund Großraum Nürnberg (VGN) wurde die Bahnsteigkarte erst vor wenigen Jahren abgeschafft, im September 2003 war diese noch Bestandteil der Tarifbestimmungen.
а на входе всегда надписи, что "только по билетам".
Я тоже из берлина, и тоже пару раз так останавливали праверяли. Но у меня всегда проездной с собой, поэтому просто показывала. Порой когда спускалась и на станции уже были контролёры, в начале, конце и середине и проверяли тех, кто выходил. На меня , только что зашедшую, даже не посмотрели, только на тех, кто потоком пошел к выходу.
Хотя вопрос интересный... у меня мама часто детей в убане у меня перехватывает и соответственно без билета стоит и ждет, когда они из поезда выйдут, но ее никто пока не проверял.
То есть получается, что теоретически имеют право проверять и на платформе. Может быть контроллёр видел, как вы выходили из вагона.
получается - да, имеют. но если билета не будет и если человек не ехал а только встречал кого-то, то контроллер в ситуации что прежде чем настаивать, должен на 100% быть уверенным, что видел как человек вышел из поезда.
Нигде в берлинском метро никаких турникетов нет и нет обьявлений о том, что находиться на платформах и в переходах можно только с действующим билетом или проездным. Более того, часто автоматы для пробивки билетов находятся на платформе, а к ним надо еще дойти по этой платформе. В вашем случае действия проверяюших незаконны, но.....проверяющий всегда может сказать, что вилел Вас, выходящим из вагона, а его коллеги подтвердят. Вообще, контроллеры в Берлине - это банда, туда набирают отребье, а потому, правильно сделали, что не стали возникать. Вопрос Ваш лучше задать непосредственно BVG.
Мне самой стало интересно, Я езжу в основном на машине, но иногда встречаю внучку на перроне метро, когда она сама приезжает.
Так что, если меня в этот момент проконтроллируют и уменя не окажется билета, то я получу штраф?
Придётся на всякий случай таскать с собой разовый непробитый билет и говорить, что если бы собралась ехать, то пробила бы его?
Интересно, что на немецком форуме на этот же самый вопрос все единогласно отвечают: да, они имеют право контроллировать
на перроне, иначе зимой все вокзалы метро были бы полны бомжей.!
http://www.gutefrage.net/frage/darf-ich-beim-ausstieg-der-...
Да бред полный. Я бы послала по-далше, Вышла из вагона биlет выкинула в урну на перроне.Рытся искать его там не собираюсь,надо было меня или в вагоне спрашивать, или непосредственно у выхода из него. Я иногда когда дождь или холодно через метро на другую сторону улицы перебегаю. Так и что, мне теперь билет покупать. В Берлине нет табличек, потому нафиг их с их требованиями .
почему вы решили, что незаконны?
Вроде сверху с сылками объяснили, что очень даже законны.
Это не я решил. Читайте: Fahrgast. Т.е. - пассажир. Если Вы на платформе, как встречающий или провожающий, Вы - не Fahrgast, не пассажир, (ведь на вокзалах, на платформах тысячи встречающих и провожающих и никому в голову не приходит проверять у них наличие билетов), если Вы воспользовались платформой, как средством подземного перехода, Вы не Fahrgast, не пассажир. А потому - незаконно. Другое дело, если контроллеры могут доказать, что Вы выходили из вагона, а билета у Вас нет. Но я уже сказал, что контроллерские банды в Берлине бесчинствуют. Кстати, несколько лет назад были многочисленные скандалы, связанные с грубостью и нечистоплотностью контроллеров в Берлине, и их убрали. Теперь снова.
У меня один раз так проверяли на платформе, именно в Берлине. Проездной был в кошельке, за кошельком лезть в рюкзак не хотелось, поэтому я первым делом поинтересовался у контролера на предмет законности. Контролер заверил что действует именно по правилам, полез в свою сумку, достал книжку, у него на нужной странице закладка была, открыл, предложил мне прочитать. Я читать не стал, поверил ему на слово, полез за проездным.
так тут-то вокзалы не те; что у нас там были. Часто даже на станции DB нет даже закрытой комнаты ожидания. Только скамейки на платформах, в лучшем случае, под навесом. Так что бомжам и так там делать нечего. А так, конечно, жесть. А если человек из поезда вышел, а потом на платформе в кафешке задержался кофе купил с булочкой или еще что, решил перекусить, а время действия билета за это время истекло?
Читал когда-то про даму, которая пользовалась станцией у-бана как подземным переходом. Ей так удобнее было на работу идти. Билета у нее естественно не было. Не помню, в каком городе. Ее контролеры несколько раз останавливали, предупреждали, а потом оштрафовали. Был суд, который подтвердил законность штрафа и объяснил даме, что впредь она может выбирать - купить проездной или ходить поверху.
Если б я была бомжом и мне пришлось бы выбирать между улицей и лавочкой на перроне, то я бы выбрала второе.
Раньше, когда ездила на метро, часто видела полицейских (или служба безопасности метро),
расталкивающих очередного бомжа или пьяного на лавочке и пытающихся выпроводить его на улицу.
билета у него при этом никто не спрашивал. Думаю, что и с билетом бы выгнали на улицу, так как ночевать там не положено
У нас такая станция есть и перейти не воспользовавшись тунелем метро на другую сторону района просто не возможно. Т. Е. можно но ехать в окружную на машине 5 минут. Но это не U Bahn, S Bahn, не нужно спускаться на элеваторе, буквально 10 ступенек вверх. Я иногда встречаю на ней тетю, по станции не хожу, стою рядом с лифтом.
Можно. У них нет Bahnsteigkarte в Тарифах, и нет у входах на перонах табличек типа: "Zutritt nur mit güligem Fahrausweis". Но им лишняя "дойная сиська" не помешает, если они уже сейчас тренируются, не удивлюсь ,если с нового года введут такую Карту.
Читал когда-то про даму, которая пользовалась станцией у-бана как подземным переходом. Ей так удобнее было на работу идти. Билета у нее естественно не было. Не помню, в каком городе. Ее контролеры несколько раз останавливали, предупреждали, а потом оштрафовали. Был суд, который подтвердил законность штрафа и объяснил даме, что впредь она может выбирать - купить проездной или ходить поверху.
в каком городе было?
поняла, что нужно зайти в кассы и спросить у сотрудников, что они думают по этому поводу или еще лучше написать в местную транспортную компанию и попросить письменно подтвердить можно или нельзя. Чтоб уж наверняка 
а если взять такую ситуацию- едут в цуге 5 человек по группентикету да и ещё купленому через андроид апс и один человек вышел на одну остановку раньше и тут на платформе к нему контроль и требует показать фаркарту. Помоему это бред если фарт закончен то не имеют права требовать фараусвайс
а если взять такую ситуацию- едут в цуге 5 человек по группентикету да и ещё купленому через андроид апс и один человек вышел на одну остановку раньше
едущие по группентикету должны входить и выходить группой, а не на одну остановку
раньше.
Об этом в билете не сказано . Есть Partner Tageskarte , вот это та ситуация где одному человеку выходить раньше нужно на 1 остановку , а второму проехать дальше соответственно у него и остается действующий проездной билет . По сути выходит что проездной билет должен находится у того кто совершает поездку , а не у того , кто выходит из метро .
ага, все туристы сперва читают АГБ.
незнание закона не освобождает от ответственности.
Должны быть информационные шил'ды,, и должны иметь место исключения.
ну так и не штрафуют никого особо.
но если найдёт коса на камень...
вспомните про девушку Асю, ей было совсем не смешно, когда полиция вытаскивала её из поезда, несмотря на купленный билет.
и мы на форуме право, поэтому ориентируемся на то, как оно по закону, а не в жизни.
Так вот что скажу: информационные шильды как раз и нужны для того, чтобы люди, которые не имеют возможности ознакомится с АГБ, были осведомлены об основных правилах пользования общественным транспортом.И я не знаю про историю о девушке Ася.
Так вот что скажу: информационные шильды как раз и нужны для того, чтобы люди, которые не имеют возможности ознакомится с АГБ, были осведомлены об основных правилах пользования общественным транспортом.
так они наверняка есть и возле касс, и в интернете, и при покупке билета через андроид, про который говорили выше.
только кто их читает? 
И я не знаю про историю о девушке Ася.
наслаждайтесь:
http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelblog/bahnkundin-ohne-...
http://www.spiegel.de/media/media-31224.pdf
вот ещё интересное:
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/24474069.html?Cat=&pa...
А зачем мне эти примеры если люди , покупая онлайн билеты неправильно указывают документ, которым они собираются идентифицировать свою личность? Может быть и в Мюнхене на перронах, или на кассах и есть шилден (Даже у этих историй ноги из Мюнхена растут.). Мы говорим о Берлине. У нас нет. Я берлинка, поэтому можете мне верить, как и другим,впрочем тут на форуме берлинцам. Ни на перроне ни на кассах , ни в электронном автомате продажи билетов нет. Но есть непосредственно в вагонах, что проезд только с наличием действительного билета..Это да. Ну вот поймают в убане в вагоне без билета- пусть штрафуют.
спускаться на элеваторе
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/1422/%D1%8D%D0%BB%...
Так вот что скажу: информационные шильды как раз и нужны для того, чтобы люди, которые не имеют возможности ознакомится с АГБ, были осведомлены об основных правилах пользования общественным транспортом.
Между тем, приобретая/не приобретая билет, Вы заключаете договор и автоматически соглашаетесь с условиями перевозчика, который вправе расчитывать, что Вы с ними предвариельно ознакомились.
Как правило, судьи придерживаются такого же мнения.
Так что у Вас есть замечательный шанс наличие/отсутствие шильдов и тп. обсудить, при случае, сначала с контролерами, а потом и с судом...
Теперь, специально для берлинеров на элеваторах:
(4) Der Fahrgast hat den Fahrausweis bis zur Beendigung der Fahrt aufzubewahren und dem Betriebspersonal auf Verlangen zur Prüfung vorzuzeigen bzw. auszuhändigen.
Die Fahrt gilt als beendet, wenn der Fahrgast an seiner Zielhaltestelle das Verkehrsmittel sowie ggf. die Bahnsteiganlagen verlassen hat.
http://www.vbb.de/de/article/startseite/fahren-im-verbundg...
Так что, в случае ТС, контролер был абсолютно прав...
Впрочем, у Мюнхенцев все еще забавнее...
http://www.tz.de/muenchen/stadt/strafzettel-40-euro-zwei-c...
Ася собиралась идентифицировать себя своим российским паспортом, его и указала.
Почему вы говорите, что неправильно?
Пример был в подтверждение того, что незнание закона не освобождает от ответственности.
Поэтому знакомиться с Агб на перроне уже может быть поздовато.
Кстати, Асю сняли не в Мухине, а за одну остановку до Берлина, куда она и направлялась.
Где она нашла там слово Reisepass?Там его нет.
Шаг 7. Указываем идентифицирующие данные Источник: https:...
взято: какая статья, какой параграф,какой пункт. Ну или название статьи для ориентации в тексте, что по-быстрее найти можно было..
Я так всегда делаю, и хотела бы чтобы и ко мне так же относились.Потому и предложила это сделать. Или у Вес с этим проблемы, с уважением в смысле?
сначала вы заявляете "ага, все туристы сперва читают АГБ.", а потом постите эти картинки?
Я же говорил, что правила при покупке презентируются.
Она нашла Ausweiß.
Вы считаете, что с ней правильно поступили?
В принзипе я считаю что это дискриминация людей с самого начала,в условиях оформления покупки билета онлайн. На мой взгляд признаваться должен любой документ удостоверяющий личность.Билет оплачен, данные человека в билете есть: имя фамилия .Пусть сверяют .Ведь летают же люди самoлётами, нет там таких проблем.
сначала вы заявляете "ага, все туристы сперва читают АГБ.", а потом постите эти картинки?
Не путайте, женщина покупала билет онлайн, ну или ей покупали. Время ознакомиться было, там даже картинки имеются.
Я бы судилась с таким решением, если бы я выкинув билет в ближайщую урну на перроне,была бы оштрафована контролёром уже на выходе из метро,к примеру.Их условия:
Die Fahrt gilt als beendet, wenn der Fahrgast an seiner Zielhaltestelle das Verkehrsmittel sowie ggf. die Bahnsteiganlagen verlassen hat.
спрятаны в АГБ.И тогда нужно чтобы были информационные шилды, хотябы небольшие но заметные.Это у них(BVG) сейчас новенькое так штрафовать,знают люди не в курсе, можно "собирать грибы", пока сезон такой "грибной". Это с каждого по 70 евро, тыкая ему в АГБ!
Ася собиралась идентифицировать себя своим российским паспортом, его и указала. Почему вы говорите, что неправильно?
потому что при покупке билета на сайте ДБ указано какие документы (паспорта каких стран ) можно указывать для идентификации при проверке. Российского паспорта в том списке нету. Т.е. указав российский паспорт студентка Ася нарушила правила ДБ и соотвественно её билет был недействительным.
т е. Дело против неё прокурор закрыл неправомочно?
Она проехала без действительного билета и отказалась платить штраф?
Так тоже можно?
Т.е. указав российский паспорт студентка Ася нарушила правила ДБ и соотвественно её билет был недействительным.
кстати, этот пункт они уже поменяли. Совсем недавно, в октябре покупала онлайн билет подруге из России. Раньше можно было покупать росс. гражданам и прочим не "немцам" указывая в кач-ве удостоверяющего документа только кредитку (при наличии) и имя-фамилию указывать как в кредитке, а не как в загранпаспорте, что было очень не удобно. Теперь поменяли, можно указать данные из загран. (российского) паспорта. Я даже звонила им, уточняла, действительно ли можно. Странно, что люди, покупая билеты онлайн, вляпываются в такие истории, доходящие до суда. Хотя, может быть, благодаря этому инциденту и поменяли правила бронирования. Тогда спасибо им, собственной глупостью облегчили жизнь остальным :)
сорри, не читала аж целых три страницы исписанных, хотя вроде бы как правила почти везде одинаковы.
Гамбург, на входе в метро на платформу висит табличка хде написано что вход только по билетам.
у нас кстати могут билеты проверять стоя цепью уже практически на выходе на улицу.
такие же правила и в Австрии в Вене и в Чехии в Праге, там тоже как и по всей европе нет турникетов, и в Барселоне кстати также.
в Москве, Питере, Минске вы просто не пройдете без билета на платформу.
так что увы и ах, вы не правы и если бы не было билета заплатили бы штраф.
В Штутгарте такого точно нет, вход-выход на платформы свободный.
так и у нас свободный и вход и выход то, ни тебе турникетов ни бабушек на входе
но букофками четко написано, что вход на платформы только при наличии проездного билета.
поэтому как я уже писала выше, контроль у нас иногда стоит на выходе из платформы.
может вам тож присмотреться получше и у вас там какие нить букофки в штутгарте чегой подобное написано?
а то знаете ли как бывает, кто ж из нас читает все правила то вначале читает. вот когда штраф получит тогда и начинается выяснение.
у нас в районе русской школы мы парковались как могли, пока не начали получать штрафы(хотя такого раньше ваапче не было, но как раз совпало
с нуждой города в содержании новоприбывших граждан))) и один из штрафов был за отстутствие синей плакетки время приезда обозначающей. и вы думаете кто то из нас обращал внимания, что помимо того что там жилая зона с ограничением 30, так еще чуть ниже была приписка что надо только с синей плакеткой стоять не более 2 часов. не будь штрафов никто в упор не замечал бы и дальше что нужно по времени стоять.
так и у нас свободный и вход и выход то, ни тебе турникетов ни бабушек на входе
поэтому как я уже писала выше, контроль у нас иногда стоит на выходе из платформы.
может вам тож присмотреться получше и у вас там какие нить букофки в штутгарте чегой подобное написано?
Из правил §6(2):
Die Fahrt gilt als angetreten mit dem Betreten des Fahrzeugs. Die Fahrt gilt als beendet, wenn der Fahrgast an seiner Zielhaltestelle angekommen ist und das Fahrzeug sowie die Haltestelle bzw. Bahnsteiganlage verlassen hat.
Т.е. по первой части предложения на платформе/остановке можно свободно находится, т.к. билет нужен только когда входишь в транспорт. По второй части билет нужен до момента, когда пассажир покидает остановку/платформу. Некое противоречие присутствует. На практике ни разу не видель контролей на платформах/остановках.
так еще чуть ниже была приписка
То что никто не замечал, что было приписано,хоть и мелким шрифтом, но всё же тут же ,перед носом, их (кто штрафовал) не волнует. Но на вокзалах Берлина таких приписок нигде нет, кроме как упоминание он этом в их AGB. Ну и уж если за несоблюдение полагается денежных штраф, то они обязаны информировать он этом пассажиров в более интенсивной форме ещё до штрафа.И уж совсем не раскрыта тема, если уж так пошло, насчёт людей встречающих.В тарифах берлинского BVG нет Bahnsteigkarte в тарифах. Не забываем: дело происxодило в Берлине.
Ясно, ты теоретик. Или хоть раз пользовался общественным транспортом в Штутгарте?
Пользовался, и не раз. И тоже не видел проверок. И даже не подозревал об их возможности. Однако, я не понимаю ослиного упрямства "практиков", с котроым они твердят, как мантру: "не видел, не видел, не видел", хотя в любой момент могут увидеть эту теорию - за 60 евро, если повезет.
Мне достаточно полученной информации...