eBay Kleinanzeigen покупатель недоволен, возврат вещи
Добрый день.
Решила продать зимнюю куртку своего сына на eBay Kleinanzeigen, сделала фото спереди, сзади и в раскрытом виде. Куртку ребенок носил, т.е. она б/у.
Покупательница спросила, возможна ли доставка, сегодня она получила посылку и очень недовольна. У меня было фото в раскрытом виде куртки и она сделала свое фото с потертостями внизу куртки изнутри (видимо куртка терлась о зимние штаны). Покупательница сразу захотела отослать куртку обратно и если я не отвечу сегодня, то она предпримет правовые шаги.
Я предложила забрать куртку или скидку. От скидки она отказалась. Я сделала DHL Rücksendemarke (оплатила сама, ей тольно распечатать и наклеить; с возможностью отслеживать посылку) на свое имя и отослала ей на е-мейл. Указав, что перешлю сумму за куртку и доставку после получения мной посылки. Она, конечно же, отказалась и требует сначала деньги, а потом она идет на почту. Еще и пригрозив, что она юрист.
Я ее погуглила, действительно юрист со специализациями в Familienrecht, Gewaltschutz, Forderungseinzug, Schmerzensgeld und Schadensersatz, Abmahnung, Mietrecht.
Мне, конечно же, стало не по себе. Я иду человеку навстречу, а от нее одни требования и еще это угроза.
Я совсем пару продаж сделала на Kleinanzeigen. Подскажите, лучше не связываться, но не хочеться остаться без денег и без куртки. Делов на 18 евро.
Спасибо.
Dies ist ein Privatverkauf, daher keine Garantie, Gewährleistung, Rücknahme oder Umtausch möglich. Gekauft wie gesehen. Вот Ваше заклинание в каждом объявлении на будущее от таких ведьм. Оплата только через Überweisung.
На этот раз заберите. А по закону, Rücknahme если только там были Мängeln, которые не упомянуты или полученные в пути пересылая товар.
2.3 Rücknahme
Zur Rücknahme einer Sache und Rückgabe des Kaufpreises ist ein Verkäufer verpflichtet, wenn eine Sache einen wesentlichen Mangel (§ 323 Abs. 5 BGB) aufweist und die Nacherfüllung fehlgeschlagen ist.
Fazit: Nach dem Gesetz besteht das Recht auf Umtausch und Rückgabe nur, wenn eine Sache bei der Lieferung nachweislich mangelhaft war. Wenn manche Verkäufer ein Rückgabe- und Umtauschrecht auch bei mangelfreien Waren für eine bestimmte Zeit nach Lieferung einräumen, handelt es sich hier um eine freiwillige Leistung. Ein gesetzlicher Anspruch auf diese Rechtseinräumung besteht nicht.
Н.П. Я готова забрать и уже оплатила марку за посылку обратно ко мне. Но покупательница хочет сначала деньги. Даже в онлайн-магазинах сначала отсылаешь Retour, а потом получаешь деньги.
Значит, мне настаивать на "сначала куртку отсылайте, потом деньги получите"?
Конечно. А то останетесь без денег и куртки. Даже если покупашка и впрямь юрист, людей обманывать не имеет права. Напишите, что если хочет вернуть, пусть воспользуется Вашей наклейкой, после получении вернете деньги. Если она оказывается это делать, Вы это примете за то, что она довольна товаром и договор считаете завершенным и допишите, что При дальнейшем запугивании обратитесь к своему адвокату, который начнет штрафпроцесс на основании бетруг.
Позвоните этой адвокатше, которую Вы в интернете нашли. Если это не она, то истинная адвокатша может её засудить. Потом напишите покупательнице, что настоящей адвокатше Вы все её данные дали. Сделайте копии покупки, её аккаунт, а то она потом быстренько его уберёт. В переводе денежном тоже её имя стоит?
Если она юрист, то должна знать что даже при спорных ситуациях сначала возвращается товар, а потом деньги. Так ей и напишите.
Если она юрист, то как раз она знает, что это не так. И в законе нигде не стоит, кто первый что возвращает.
Там стоит "zug um zug". Про очередность там ни слова
В денежном переводе стояло имя мужа, его имя также указано на сайте их Kanzlei. А обратно дала номер счета с ее именем. Наверно, все-таки они действительно юристы. Гугл и на домашний адрес их фамилию и имена выдает.
семья адвокатов покупает на кляйнанцайге б/ушную детскую куртку за 18 евро...
ЧуднО... Клиентов мало, что ли....
> виде куртки и она сделала свое фото с потертостями внизу куртки изнутри (видимо куртка терлась о зимние штаны). Покупательница сразу захотела отослать куртку обратно и если я не отвечу сегодня, то она предпримет правовые шаги.
Это конечно хорошо, но потёртости это факт использования вещи, т.е не является основой возвращения товара. Но да, вы должны были, например, сделать фото этой потёртости или указать на это в описании. Т.е возможность возврата правомерна.
> Я предложила забрать куртку или скидку. От скидки она отказалась.
Тоже хороший ход. Кстати, указали вы срок на возврат типо 14 дней с момента получения ретура?
> Она, конечно же, отказалась и требует сначала деньги, а потом она идет на почту.
Отпишите ей в ответ,
что вы не можете вернуть деньги то дого, как вы получите товар назад и точка. В суд она не пойдёт - позиция у неё очень слабая, т.к вы ей предложили возврат и правомерно ждёте денег.
> Еще и пригрозив, что она юрист.
На этот факт напишите ей, что это конечно хорошо, что она юрист, но профессия в договоре купли-продаже не даёт дополнительных опций, а наоборот выставляет её в плохом свете в ваших глазах в виду её отказа совершить акт правомерного возврата.
Напомните ей, что вы предлагали ей скидку на уже Gebrauchtware, что она покупала куртку не как Neu и, как взрослый человек, должна была понимать разницу между этими двумя словами, что потёртости и есть тот самый "gebrauch", когда как
дырки были бы скрытым "Mangel". Сдругой стороны, как gütiger Mensch, которому и в голову не могло прийти, что этот пункт может оказаться проблемным в продаже gebrauchten Textilien, т.к это не дырка или другой похожий дефект, то вы пошли ей навстречу и принимаете товар обратно.
Так же намекните ей, что у вас есть свидетель (надеюсь есть?), который участвовал в процессе упаковки и может подрвердить сей факт, что дырок небыло.
Но, с другой стороны, как юрист, она должна знать о том, что nach §348 BGB die aus dem Rücktritt ergebenden Verpflichtungen sind Zug um Zug zu erfüllen. Т.к на момент покупки она была согласна с тем, что сначало деньги, а потом стулья, то и возврат должен проходить в том же
порятке. К тому же вы уже nach § 320 BGB eine Teilleistung erbracht haben, т.к вы исполнили свою часть договора о возвращении товара и предоставили ей ретур-шайн для пересылки назад, чем выполнили свою часть согласно § 322 BGB. А потому, если прочитать§ 320 2 BGB, выходит не очень красиво, т.к получается что она отказывается перевести вам деньги, хотя вы уже Teilleistung erbracht haben. В виду перечисленного выше, вы имеете полное право ожидать от неё того же, т.е перелки посылки обратно и последующего получения денег от вас на её счёт. Тут же следует указать на 14 дневный фрист на возврат с момента получения сего письма/ ретур-шайна. Если же куртка не поступит к вам за это время в том же состоянии,
что и была отправлена, то вы имеете полное право считать, что куртка ей всё-таки нравится или была использована, а потому о никаких деньгах не может быть и речи, т.к Kauf ist stattgefunden und wurde durch Sie akzeptiert.
Опять таки, можете вскольз упомянуть, (если угроза была прямая/косвенная, а не надуманая), что угрозу вы можете, но не будете, рассматривать как versuchte Nötigung/Erpressung с её стороны, т.к не каждый житель страны является юристом, но многие знают свои права и читают законы.
> Подскажите, лучше не связываться, но не хочеться остаться без денег и без куртки. Делов на 18 евро.
Вот именно - мелкие какие-то нынче юристы пошли, но тут может быть сам факт интереса сутяжничества как у наркоманов.
От себя добавлю -
народ, если совершаете какие-нибудь махинации, то не поленитесь всё-таки прочитать букву закона той страны, в которой их совершаете. :)
Н.П.
Оцените/подкорректируйте ответ мой для фрау юриста
Sehr geehrte Frau XXX,
die Rückzahlung in Höhe von 18,89 € erfolgt nachdem ich die REIMA Jacke wieder zurückerhalte.
Sie haben die REIMA Jacke unverzüglich und in jedem Fall spätestens binnen vierzehn Tagen ab dem Tag (26.10.2016), an dem Sie eine DHL Rücksendemarke von mir per E-Mail zugeschickt bekommen haben, an mich zurückzusenden. Die Frist ist gewahrt, wenn Sie die REIMA Jacke vor Ablauf der Frist von vierzehn Tagen absenden.
Mit besten Grüßen
XXX
Пойдет?
Sie haben die REIMA Jacke unverzüglich und in jedem Fall spätestens binnen vierzehn Tagen ab dem Tag (26.10.2016), an dem Sie eine DHL Rücksendemarke von mir per E-Mail zugeschickt bekommen haben, an mich zurückzusenden. Die Frist ist gewahrt, wenn Sie die REIMA Jacke vor Ablauf der Frist von vierzehn Tagen absenden.
я бы последний день указал, а не давал возможность "извращаться" при подсчете 14 дней.
к тому же. когда устанавливаете сроки, мне кажется, что считать с дня который в прошлом - не будет иметь силу. т.е. если вы сегодня еще отправите - ок, а так как то странно.
к тому же вы не указали последствия не выполнения вашего тебования.
я предлагаю вартант:
Sehr geehrte Frau XXX,
die Rückzahlung in Höhe von 18,89 € erfolgt, nachdem ich die REIMA Jackewiederzurückerhalte.
Bitte senden Sie die REIMA Jacke innerhalb von vierzehn Tagen bis zum 9.11.2016 an mich zurück.
Sollten Sie die Frist nicht einhalten, gehe ich davon aus, dass Sie sich anders überlegt haben und den Zustand der Jacke akzeptieren. Somit ist die Angelegenheit erledigt.
Die Frist ist gewahrt, wenn Sie die REIMA Jacke vor Ablauf der Frist von vierzehn Tagen absenden.
Mit besten GrüßenXXX
9.11. или 10.11. в зависимости когда сегодня или завтра отправлять будете.
еще можете потребовать назад деньги за марку если она не вышлет куртку в течении 14 дней. (вместо Somit ist die Angelegenheit erledigt.)
прошу прощения, но вы как маленькая, чесслово
адвокаты, угрозы. еще вежливые письма пишите
да мало ли что она требует, у моей жены тоже были такие письма!
ответ всегда один- согласно правилам ебей и ссылка о возврате и усе!
быстро все шелковыми становятся. а нет, в ебей жалоба от вас и ебей ее дрючит
Dies ist ein Privatverkauf, daher keine Garantie, Gewährleistung, Rücknahme oder Umtausch möglich. Gekauft wie gesehen
Gewährleistung предписан законом, его невозможно исключить.
При Privatverkauf исключают лишь гарантию (так как это добровольно), возврат и замену.
Gewährleistung предписан законом, его невозможно исключить.
ага. только в некоторых случаях, и как я понимаю при приват и особенно при б/у можно сослаться на
BGB § 476 Beweislastumkehr
Zeigt sich innerhalb von sechs Monaten seit Gefahrübergang ein Sachmangel, so wird vermutet, dass die Sache bereits bei Gefahrübergang mangelhaft war,
es sei denn, diese Vermutung ist mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar.
т.е. закон дает возможность, продавцу указать, на то, что покупатель должен еще сначала доказать, что какая-то проблема была уже при покупке.
Нет.
Закон сделан плюсом для покупателя. В первые 6 месяцев продавец должен доказать что дефект был не с самого начала. После срока в 6 месяцев уже покупатель должен доказать что дефект был с самого начала.
Как простой пример:
- купил ноут, через месяц он сломался, продавец должен доказать что ошибка была не сразу
- купил ноут, пролил на тастатуру кофе, ноут сломался. В таком случаи то что ты отметил большим шрифтом, Дефект по вине покупателя.
Поэтому в первые 6 месяцев лучше всего тербоватъ Геверлайстунг у продавцa, после 6 указывать на Гарантию производителя.
купил ноут, пролил на тастатуру кофе, ноут сломался. В таком случаи то что ты отметил большим шрифтом, Дефект по вине покупателя.
это не то, на что я хотел обратить внимание (отмеченно не только большим шрифтом, а еще подчеркнуто). я отметил также Art der Sache
и исходя из этого я подозреваю, подержанные вещи и смотря какой дефект.
т.е. если джинсы были потерты и были проданы как б/у, то если дырка образуется именно на том месте, то это по моему мнению именно тот мной выделенный случай.
Тем что ты указываешь на то что это приват, вещи б/у, и возврату и замене не подлежат. При этом пиши есть ли какие-нибудь дефекты (как у куртки, протёрлась внизу).
Фриста на год или два года при приват нет, его можно исключить. то есть купили, посмотрели, довольны - всё. Через три месяца нельзя прийти и предьявит. А вот сразу можно.
Это сухие параграфы, в реале никто протэртые джинсы не предьявит. Если бы ты указал что куртка снизу протёрлась, и сделалал фото, покупатель-адвокат тебе бы ничего не предьявил.
Да, это верно - я всегда указываю, что вещь гебраухт, не новая, мит гебраухшпурен. И отдельные фото в высокой резолюции. И то один раз влипла - продавала угги, ношеные, но еще носибельные, 2 пары х20 евро. В объявлении все указала. Пишет чувак, покупаю в подарок жене. Я ему говорю, что подарки в магазине покупай, непойдет на подарок, не новые. Тот уперся как осел. Продала. Оплатили через палку. Приходит по получении мыло - они с дефектами, не идет на подарок, возвращай деньги... блин, я же говорила, пишу ему, ты знал что не новое, где износ. Тот написал на койфершуц в палке и ему вернули деньги. Мои буты прислал назад.
Напишите ей вежливо, что сделав для неё Rucksendeetikett вы свои обязанности продавца выполнили, попросите в случае если она не хочет возвращать куртку перечислить вам деньги за этикетку, при дальнейших вопросах общение только через почту ( бумажную) . пожелайте всего хорошего и не отвечайте далее на сообщения в ебай.