Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Квартира в дар социальшикам.

3061  1 2 3 4 5 все
Gorchitza
местный житель18.09.16 11:56
Gorchitza
18.09.16 11:56 
Ветка закрыта 22.09.16 10:25 (Leo_lisard)

Доброго дня всем. Такой вопрос созрел, скажу сразу что не моя ситуация. Пара супружеская оба на социале, имеют ПМЖ Германии, родилась дочь, гражданка Германии. Родители супруга из России хотят купить квартиру в Германии 2-3 комнатную и оформить на внучку ( ей почти год исполнился). Вопрос - потребует ли социал эту квартиру продать и проесть, если она оформлена на ребёнка? Должна ли квартира проходить по соц. нормам для семьи из 3 человек чтобы не было претензий со стороны государства? В крайнем случае можно ли купить дедушке, к примеру, квартиру на себя и оформить аренду сыну на 20 лет по минимальной цене?

Пренебречь, вальсируем.
#1 
spaceX
патриот18.09.16 12:25
spaceX
NEW 18.09.16 12:25 
в ответ Gorchitza 18.09.16 11:56
В крайнем случае можно

..... пойти работать.

#2 
Gorchitza
местный житель18.09.16 12:29
Gorchitza
NEW 18.09.16 12:29 
в ответ spaceX 18.09.16 12:25

Ух какой классный совет, главное по теме и полностью отвечает на мой вопрпос . Спасибо огромное!

Пренебречь, вальсируем.
#3 
andrei1960
патриот18.09.16 12:36
andrei1960
NEW 18.09.16 12:36 
в ответ Gorchitza 18.09.16 11:56
можно ли купить дедушке, к примеру, квартиру на себя и оформить аренду сыну на 20 лет по минимальной цене?

Да, можно купить дедушке, квартиру на себя и оформить аренду сыну. Не уверен что в договоре можно зафиксировать именно на 20 лет.

Думаю что этот пункт будет признан недействительным если сын обратится к юристам

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#4 
Gorchitza
местный житель18.09.16 12:41
Gorchitza
NEW 18.09.16 12:41 
в ответ andrei1960 18.09.16 12:36

Сын там единственный, родители хотят переехать на полностью оборудованную дачу а квартиру продать и тут купить, но не хотят чтоб сын с женой " прожрали" квартиру, хотят чтоб внучка жила в нормальных условиях. Дедушка болеет очень, спешит оформить всё пока жив и не хочет оставлять наследство сыну, хочет именно внучке беспроблемно квартиру оставить.

Пренебречь, вальсируем.
#5 
Tschingishan1
коренной житель18.09.16 14:33
Tschingishan1
NEW 18.09.16 14:33 
в ответ Gorchitza 18.09.16 11:56
потребует ли социал эту квартиру продать и проесть, если она оформлена на ребёнка?

Потребует.

Должна ли квартира проходить по соц. нормам для семьи из 3 человек чтобы не было претензий со стороны государства?

Конечно. Но это в случае, если дедушка купит тут хату и сдаст сыну, бессрочно. По нормам, принятым в этом городе, где живет сын.

Любовь моя вечна!
#6 
baraba6ka
знакомое лицо18.09.16 14:46
NEW 18.09.16 14:46 
в ответ Gorchitza 18.09.16 11:56

А если квартиру завещать внучке?

#7 
Октябренок
коренной житель18.09.16 15:49
Октябренок
NEW 18.09.16 15:49 
в ответ Gorchitza 18.09.16 11:56
Вопрос - потребует ли социал эту квартиру продать и проесть, если она оформлена на ребёнка?

Если под понятием "социал" имеется ввиду АЛГ2 родителей, то нет, продавать не заставят. Квартира должна соответствовать социальным нормам. При передаче можно нотариально внести условие: квартира до совершеннолетия внучки не может продаваться. Тогда она не является "Marktfähig" и сразу относится к Schonvermögen. Но при дарении одаряемый платит налог, это тоже надо считать. Вариант оформления собственности на внучку предпочтительнее. Потом с наследством разбираться не надо будет.

Das selbstgenutzte Hausgrundschück bzw. Eigentumswohnung darf nur eine angemessene Größe haben. Für eine vierköpfige Familie gilt nach einer Entscheidung des Bundessozialgerichts eine Wohnfläche von 120 qm als angemessen. Für jede Person weniger sind 20 qm abzuziehen. 80 qm Wohnfläche sind somit für ein Ehepaar, aber auch für einen Alleinstehenden in einer Eigentumswohnung oder einem Haus angemessen.
#8 
Lioness
патриот18.09.16 16:10
Lioness
NEW 18.09.16 16:10 
в ответ Gorchitza 18.09.16 12:41
но не хотят чтоб сын с женой " прожрали" квартиру, хотят чтоб внучка жила в нормальных условиях.

Что значит "прожрать"? Они замечены в том, что могут проиграть в казино квартиру? Чем они так провинились?

А почему "нормальные условия", если собираются купить

хотят купить квартиру в Германии 2-3 комнатную и оформить на внучку

А сейчас данная семья в однокомнатной ютится, что ли? Чем сейчас ненормальные условия, что требуется двушка?

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#9 
Пух
патриот18.09.16 16:22
Пух
NEW 18.09.16 16:22 
в ответ Gorchitza 18.09.16 11:56

Если брать во внимание только финансовую сторону, то самое выгодное им было бы купить квартиру на себя (но не более 75 м.кв.) и сдавать детям.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#10 
Irma_
патриот18.09.16 16:52
Irma_
NEW 18.09.16 16:52 
в ответ Gorchitza 18.09.16 11:56
Родители супруга из России хотят купить квартиру в Германии 2-3 комнатную и оформить на внучку ( ей почти год исполнился). Вопрос - потребует ли социал эту квартиру продать и проесть, если она оформлена на ребёнка?

Да.

Потому что на ребёнка социал платит ТОЖЕ. И имуществом ребёнка распоряжаются опекуны или законные представители, то бишь родители.


В крайнем случае можно ли купить дедушке, к примеру, квартиру на себя и оформить аренду сыну на 20 лет по минимальной цене?

Да хоть и бесплатно пускать - это дело деда. Лишь бы долги по коммуналке не появились. А социалу чем меньше за хату платить, тем лучше.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#11 
Irma_
патриот18.09.16 16:54
Irma_
NEW 18.09.16 16:54 
в ответ baraba6ka 18.09.16 14:46

Хм. Ну, если только по социальным нормам проходит (даже чуть меньше), то тогда, наверно, продавать не заставят.

Я бы Ко-Ко бы послушала в этом вопросе.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#12 
Gorchitza
местный житель18.09.16 17:10
Gorchitza
NEW 18.09.16 17:10 
в ответ Lioness 18.09.16 16:10

Потому что они принципиально не хотят работать, у них такая философия. Ну бывают такие люди, не суть вопроса. Они религиозные какие-то стали, живут по принципу бох даст , а не даст значит так надо. Хз короче , я знакома с дедушкой и бабушкой, с сыном не знакома лично. Сейчас внучка с её родителями живёт в 3-комнатной с ещё одной парой , каждой паре по комнате, там во второй семье тоже намечается ребёнок через полгода. Старики боятся что соц служба заберёт их внучку из этого балагана. Наследство не очень хотят оформлять, так как боятся что сын опротестует и неизвестно что потом с квартирой будет. Сын с невесткой абсолютно флегматичны, они свято верят что рай и в шалаше и им всё равно где жить, но если квартиру старики купят, будут там жить, согласились. Старикам стыдно сильно рассказывать на форумах о ситуации, адвокат им однозначного ответа не даёт, типа вопрос изучает, цену набивает. Им сложно с России всё сразу и подробно охватить о немецких законах, хочется им помочь. Дед сильно сдал за последний год и боится не успеть оформить всё правильно, бабушка там сама потом не справится, наследство с России в конце концов потом могут и не выцарапать .

Пренебречь, вальсируем.
#13 
риана
патриот18.09.16 18:31
риана
NEW 18.09.16 18:31 
в ответ Gorchitza 18.09.16 11:56
"Вопрос - потребует ли социал эту квартиру продать и проесть, если она оформлена на ребёнка?" - Вплне возможно, что так и будет

...

"В крайнем случае можно ли купить дедушке, к примеру, квартиру на себя и оформить аренду сыну на 20 лет по минимальной цене?" -Самый лучший вариант, При этом зачем по минимальной? По той, которую пропускает JC по соц. нормам, JC за нeе же и платить будет.


#14 
риана
патриот18.09.16 18:35
риана
NEW 18.09.16 18:35 
в ответ Lioness 18.09.16 16:10

"

хотят купить квартиру в Германии 2-3 комнатную и оформить на внучку

А сейчас данная семья в однокомнатной ютится, что ли? Чем сейчас ненормальные условия, что требуется двушка?"

________________


Ну так и будет. что из 3-комнатной квартиры, за которую еще и не надо самим платить переедут в двухкомнатную, из-за чего могут быть еще и проблемы с получением пособия.

#15 
риана
патриот18.09.16 18:39
риана
NEW 18.09.16 18:39 
в ответ Irma_ 18.09.16 16:54, Последний раз изменено 18.09.16 18:47 (риана)

Если бы они будучи не на пособии, а рботая купили бы квартиру, и она была бы в рамках соц. норм, то тогда бы не заставили, а если получатель пособия вдруг получает в подарок квартиру, то не думаю, что амт разрешит им прoсто пoлучить это в собственность переехать в квартиру без потерь пособия . Скорее всего они должны будут eе прoесть еще до того, как туда переедут.


Тем более, что моментально ведь они в эиой квартире не окажутся. Пока свою кюндигуют, пока новую к вьезду подготовят и будут какое-то время получатели пособия иметь дополнительно еще и недвижимость в собственности. Кто ж такое позволит?

#16 
риана
патриот18.09.16 18:54
риана
NEW 18.09.16 18:54 
в ответ Октябренок 18.09.16 15:49

Ребенку, на которого пособие платят допускается еще меньшая сумма накоплений, чем его родитителям, -до 3.200, если не ошибаюсь. Если квартиру даже невозможно будет пока продать, то если и дадут пособие, то наверное в долг до момента, когда квартру можно будет продать (ребенкиного 18 летия) под залог этой квартиры. после чего квартиру надо будет продать и вернуть государству долг. ИМХО.

#17 
риана
патриот18.09.16 18:58
риана
NEW 18.09.16 18:58 
в ответ Irma_ 18.09.16 16:54, Последний раз изменено 18.09.16 19:02 (риана)

Но как уже сказали - самый экономически выгодный вариант - купить квартиру на деда и сдавать детям. И санкций не будет и пособие не уменьшится за счет того, что за аренду амт платить не будет и миту еще к тому же за эту квартиру дед (или его дети) у государства кассировать будут.

#18 
Lioness
патриот18.09.16 19:18
Lioness
NEW 18.09.16 19:18 
в ответ риана 18.09.16 18:35
Ну так и будет. что из 3-комнатной квартиры, за которую еще и не надо самим платить переедут в двухкомнатную, из-за чего могут быть еще и проблемы с получением пособия.

Они и сейчас могут переехать в 3х комнатную квартиру, за которую им оплатят согласно пособию по безработице и НИКАКИХ проблем с пособием не будет, если квартира будет соответствовать соц.нормам.

Но мой вопрос в этом состоял: в чём проблема. Проблема всё-таки в родителях. Они действительно предпочитают ютиться с братьями по вере в коммуналке.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#19 
Lioness
патриот18.09.16 19:20
Lioness
NEW 18.09.16 19:20 
в ответ Gorchitza 18.09.16 11:56
хотят купить квартиру в Германии 2-3 комнатную и оформить на внучку ( ей почти год исполнился).

А если данная пара родит ещё детей? Собственно, бабушка с дедушкой просто не знают, что проблем с жильем в Германии нет. И двушку данная пара снимет легко. Я не думаю, что квартира спасёт от секты.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#20 
edvin01
старожил18.09.16 19:31
NEW 18.09.16 19:31 
в ответ Gorchitza 18.09.16 12:41

Вы изаините, но вы пишете откровенную лажу. Сын или кто там так и так унаследует квартиру у родителей. Безо всяких сложных финтов типа покупок и подарков.

#21 
Gorchitza
местный житель18.09.16 19:33
Gorchitza
NEW 18.09.16 19:33 
в ответ edvin01 18.09.16 19:31

Читать не умеете? Не хочет человек сыну отдавать квартиру. Хочет чтоб недвижимостью могла распорядиться внучка.

Пренебречь, вальсируем.
#22 
kauffrau
коренной житель18.09.16 19:51
NEW 18.09.16 19:51 
в ответ Gorchitza 18.09.16 11:56

Когда родители ставили антраг на социальную помощь, они заявили, что недвижимости у них нет, и что никто, в том числе и их родители из России, не в состоянии их содержать. Не уверена, что социал не заинтересуется, откуда вдруг такие деньги взялись, почему родители не содержали сына.

#23 
Gorchitza
местный житель18.09.16 19:54
Gorchitza
NEW 18.09.16 19:54 
в ответ kauffrau 18.09.16 19:51

Ещё раз. Родители хотят продать свою квартиру в России и переехать жить на дачу, на эти ПОЯВИВШИЕСЯ деньги купить квартиру внучке. Вопрос только в том, как уберечь квартиру для внучки до её совершеннолетия, если дедушка очень болен, а бабушка абсолютно не способна ничем управлять в силу абсолютного сходства с сыном - инфантильность и неумение принимать решения .

Пренебречь, вальсируем.
#24 
spaceX
патриот19.09.16 07:23
spaceX
NEW 19.09.16 07:23 
в ответ baraba6ka 18.09.16 14:46
А если квартиру завещать внучке?

по немецким законам нельзя законных наследников лишать наследства, им хотя бы Pflichtteil но положена.

#25 
edvin01
старожил19.09.16 07:27
NEW 19.09.16 07:27 
в ответ Gorchitza 18.09.16 19:33

Короче один хрен, квартиры им не видать. И внучке тоже. Всё отберут.

#26 
spaceX
патриот19.09.16 07:35
spaceX
NEW 19.09.16 07:35 
в ответ Gorchitza 18.09.16 19:33
Не хочет человек сыну отдавать квартиру. Хочет чтоб недвижимостью могла распорядиться внучка.

я как поняла, старики в России живут? Как там с наследством регулируется? может дед сына наследства лишить и всё внучке завещать? Если такое прокатит, то лучше уже сейчас завещание написать и всё внучке завещать. И надеяться, что деды ещё протянут до совершеннолетия внучки.

А сейчас дарить что либо сыну / внучке лучше не надо, социал/арге может действительно лапу на квартиру положить. ИМХО.

#27 
anuga1
патриот19.09.16 08:28
NEW 19.09.16 08:28 
в ответ Октябренок 18.09.16 15:49
Вариант оформления собственности на внучку предпочтительнее.

Да шо Вы

Кто будет платить налог на недвижимость? Унучечка? Вот в соцведомстве ржать будут. Ей же будет идти арендная плата. А это доход семьи, не говоря о прочем. Супер.

Если оформлять на дедушку, то цитирую: "Дедушка болеет очень, спешит оформить всё пока жив и не хочет оставлять наследство сыну, хочет именно внучке беспроблемно квартиру оставить." Дедушка отболеет и что с квартирой?

Не катит.

#28 
риана
патриот19.09.16 08:32
риана
NEW 19.09.16 08:32 
в ответ spaceX 19.09.16 07:35, Последний раз изменено 19.09.16 08:41 (риана)

до внучкигого совершеннолетия еще 18 лет. Самый реальный и практичный вариант, как уже говорилось - купить квартиру на деда и сдавать детям. А на внучку написать завещание. Хотя, если случай наследования наступит, когда они все будут на пособии, то есть вероятность, что квартиру отберет государство (в смысле, придется проесть).

#29 
риана
патриот19.09.16 08:46
риана
NEW 19.09.16 08:46 
в ответ spaceX 19.09.16 07:23

это не совсем так. И по немецким законам можно завещать наследство кому хочешь, другое дело, что наследники по закону могут оспорить завещание и получить свою долю через суд. Но только могут, автоматически это не происхолит, они должны добиться этого через суд. Совсем не факт, что сын ТС будет это делать и будет в состоянии это сделать (судя по описанию). Так же и по российския законам наследники по закону могут оспорить завещание и получить свою законную долю.

#30 
Октябренок
коренной житель19.09.16 10:03
Октябренок
NEW 19.09.16 10:03 
в ответ anuga1 19.09.16 08:28
Кто будет платить налог на недвижимость? Унучечка? Вот в соцведомстве ржать будут. Ей же будет идти арендная плата.

Какая аренда, если это собственное жилье? Они сами там жить будут, бедарфгемаиншафт внучка и ее родители. А все, что относится к бетрибскостен (и налог на недвижимость в том числе, не такой уж он и большой), перенимает социал. При оформлении передачи недвижимости дед с бабкой должны будут еще приготовить суммы, которые внучечка зпаплатить должна будет, это да. При выборе квартиры надо смотреть на все сопутствующие расходы (налог, рюклаген, мусор, вода что еще там) Они не должны сильно превышать местные КДУ рихтлинии.

Еще раз повторюсь, если жилье получается в наследство или как подарок внутри семьи (дед - внук, отец - сын) в собственное пользование и не превышает социальные нормы, оно остается у получателя пособия. По задумке государства пособие АЛГ2 это временная помощь, и условия его получения и не должны приводить к обнищанию.

#31 
spaceX
патриот19.09.16 10:18
spaceX
NEW 19.09.16 10:18 
в ответ риана 19.09.16 08:46
это не совсем так. И по немецким законам можно завещать наследство кому хочешь, другое дело, что наследники по закону могут оспорить завещание и получить свою долю через суд.

и эта оспариваемая доля и называется Pflichtteil спок т.е.

по немецким законам нельзя законных наследников лишать наследства, им хотя бы Pflichtteil но положена.

как они эту долю получать, это уже дело второстепенное


Совсем не факт, что сын ТС будет это делать и будет в состоянии это сделать (судя по описанию).

сын судится не будет, но если он будет социал/харц4 получать, то арге/социал его заставит судится или же лишить пособия. и как только денег на жизнь не будет, так сын сразу же проснётся и начьнёт сс... бегать кругами

и по российския законам наследники по закону могут оспорить завещание и получить свою законную долю.

туда по крайнер мере арге не дотянется

#32 
anuga1
патриот19.09.16 10:28
NEW 19.09.16 10:28 
в ответ Октябренок 19.09.16 10:03

Значится, любое имущество, полученное при нахождении на социале расценивается, как шенфермеген, какой бы социальной по нормам и стоимости квартира ни была.

Кроме геморроя, ничего они с этой квартирой не наживут.

#33 
Пух
патриот19.09.16 11:38
Пух
NEW 19.09.16 11:38 
в ответ anuga1 19.09.16 10:28, Последний раз изменено 19.09.16 11:39 (Пух)
Значится, любое имущество, полученное при нахождении на социале расценивается, как шенфермеген,

А как быть с этим?

§ 12 SGB II Zu berücksichtigendes Vermögen

(3) Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen

.

4. ein selbst genutztes Hausgrundstück von angemessener Größe oder eine entsprechende Eigentumswohnung,

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#34 
Gorchitza
местный житель19.09.16 11:48
Gorchitza
NEW 19.09.16 11:48 
в ответ Пух 19.09.16 11:38

НП. Кто может подсказать, если ребёнка изымет ЮА из семьи, квартира которая находится в собственности ребёнка останется у ребёнка? Или новая семья будет в праве распорядиться квартирой как опекуны?

Пренебречь, вальсируем.
#35 
Valdemar2010
прохожий19.09.16 12:40
NEW 19.09.16 12:40 
в ответ Gorchitza 19.09.16 11:48

смотрите личное ссобщение.

#36 
Gorchitza
местный житель19.09.16 12:49
Gorchitza
NEW 19.09.16 12:49 
в ответ Valdemar2010 19.09.16 12:40

Напишите, пожалуйста, тут. Думаю многим пригодится Ваш совет.

Пренебречь, вальсируем.
#37 
риана
патриот19.09.16 13:33
риана
NEW 19.09.16 13:33 
в ответ Пух 19.09.16 11:38

так уже ведь сказано, что одно дело если люди приобрели каартиру будучи работаюшими, а потом на пособие вылетели, а другое дело, если они уже на пособии сидели к моменту приобретения квартиры.

Так же как и с допустимой суммой денег, ведь это не одно и тоже, было ли у человека 150×на год жизни к моменту постановки на пособие или появились, когда он на пособии сидел.

#38 
риана
патриот19.09.16 13:35
риана
NEW 19.09.16 13:35 
в ответ Октябренок 19.09.16 10:03

а если собственником будет дед, так они еще и врендную плату за их же квартиру от государства получать будут.

#39 
edvin01
старожил19.09.16 13:58
NEW 19.09.16 13:58 
в ответ Gorchitza 19.09.16 11:48

Вам уже сто раз написали, что неважно кому дед квартиру подарит, сыну или внучке. Внучка такая же социальщица, как и сын. Радость социального ведомства будет одинаковая. И поскольку вы написали, что не мама ни папа там работать не собираются, то у внучки есть единственный шанс, это после 18 лет обеспечивать себя самой. И тогда дедушка может ей смело квартиру дарить.

#40 
edvin01
старожил19.09.16 14:00
NEW 19.09.16 14:00 
в ответ Октябренок 19.09.16 10:03

Да вы шо???? Откуда такие познания?

#41 
Пух
патриот19.09.16 14:11
Пух
NEW 19.09.16 14:11 
в ответ риана 19.09.16 13:33
так уже ведь сказано, что одно дело если люди приобрели каартиру будучи работаюшими, а потом на пособие вылетели, а другое дело, если они уже на пособии сидели к моменту приобретения квартиры.

Правильно. Потому что деньги, которые могли потратить на проживание, потратили на приобретение квартиры. Это называется искусственное создание ситуации нуждаемости. Совсем другое дело, если эта квартира подарена или получена по наследству.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#42 
edvin01
старожил19.09.16 14:17
NEW 19.09.16 14:17 
в ответ Пух 19.09.16 14:11

Т.е. если бы деньги подарили - то низяяя, а квартирой - мона? Теоретик вы хороший. только вашими познаниями подведёте вы ТС под монастырь.

#43 
anuga1
патриот19.09.16 14:29
NEW 19.09.16 14:29 
в ответ Пух 19.09.16 14:11
Совсем другое дело, если эта квартира подарена или получена по наследству.

Не играет роли. Если ты социальщик и получаешь наследство - обязан его проесть. Точка.

#44 
Пух
патриот19.09.16 14:29
Пух
NEW 19.09.16 14:29 
в ответ edvin01 19.09.16 14:17
Т.е. если бы деньги подарили - то низяяя, а квартирой - мона?

Жалобу тете Меркель напишите. Чего она законы такие несуразные напринимала.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#45 
edvin01
старожил19.09.16 14:29
NEW 19.09.16 14:29 
в ответ Пух 19.09.16 11:38, Последний раз изменено 19.09.16 14:30 (edvin01)

Вы откуда этот параграф вытащили? Из какой главы? Вы хоть название её прочитали?

#46 
Пух
патриот19.09.16 14:31
Пух
NEW 19.09.16 14:31 
в ответ anuga1 19.09.16 14:29
Не играет роли. Если ты социальщик и получаешь наследство - обязан его проесть. Точка.

Какая-нибудь ссылка на закон или судебную практику будет или это просто ваше личное мнение?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#47 
edvin01
старожил19.09.16 14:33
NEW 19.09.16 14:33 
в ответ Пух 19.09.16 14:29

Законы нужно правильно толковать и понимать, прежде чем всякую ерунду писать.

#48 
Пух
патриот19.09.16 14:34
Пух
NEW 19.09.16 14:34 
в ответ edvin01 19.09.16 14:29
Вы откуда этот параграф вытащили? Из какой главы? Вы хоть название её прочитали?

Из второй главы. Название этой главы Anspruchsvoraussetzungen.

Ну и?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#49 
Пух
патриот19.09.16 14:35
Пух
NEW 19.09.16 14:35 
в ответ edvin01 19.09.16 14:33
Законы нужно правильно толковать и понимать, прежде чем всякую ерунду писать.

Ну истолкуйте этот параграф правильно.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#50 
edvin01
старожил19.09.16 14:44
NEW 19.09.16 14:44 
в ответ Пух 19.09.16 14:35, Последний раз изменено 19.09.16 14:46 (edvin01)

Вам уже Риана всё растолковала. Когда человек обращается за пособием, то он заполняет формуляр, где указывает все свои фермёгены. Социал всё это смотрит и решает, есть ли у человека аншпрух. Именно в этот момент и работает ваш параграф. А в дальнейшем не играет никакой роли, получил ли человек наследство, дар, выиграл в лотерею, карты и т.д. неважно что, деньги, квартиру, дом и т.д. Дальше уже не будет за счёт государства жить.

#51 
Пух
патриот19.09.16 15:07
Пух
NEW 19.09.16 15:07 
в ответ edvin01 19.09.16 14:44
А в дальнейшем не играет никакой роли, получил ли человек наследство, дар, выиграл в лотерею, карты и т.д. неважно что, деньги, квартиру, дом и т.д. Дальше уже не будет за счёт государства жить.

Это опять же ваше личное мнение. Которое неплохо было бы обосновать.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#52 
edvin01
старожил19.09.16 15:10
NEW 19.09.16 15:10 
в ответ Пух 19.09.16 15:07

Что тут обосновывать? Там поищите сами, где-то в самом начале SGB написано, что нищеброд должен использовать все имеющиеся возможности, что бы уменьшить свою зависимость от государства.

#53 
Пух
патриот19.09.16 15:57
Пух
NEW 19.09.16 15:57 
в ответ edvin01 19.09.16 15:10
нищеброд должен использовать все имеющиеся возможности, что бы уменьшить свою зависимость от государства.

А потом в разных пунктах идет то, что он не обязан делать. В частности продавать принадлежащие ему жилье, если он сам в нем живет.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#54 
edvin01
старожил19.09.16 16:05
NEW 19.09.16 16:05 
в ответ Пух 19.09.16 15:57

Наша песня хороша, начинай сначала! :-)

#55 
Пух
патриот19.09.16 16:28
Пух
NEW 19.09.16 16:28 
в ответ edvin01 19.09.16 16:05

Не виноватый я. Так в законе написано.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#56 
Valdemar2010
прохожий19.09.16 16:32
NEW 19.09.16 16:32 
в ответ edvin01 19.09.16 16:05, Последний раз изменено 19.09.16 16:38 (Valdemar2010)

auflösend bedingtes Nießbrauchsrecht будет Вам в помощь.


http://www.dnoti.de/gutachten/index.html/ueber...


1. Die Wohnung auf den Namen von Opa erwerben

2. Die Wohnung an den Sohn übertragen/verschenken UND gleichzeitig Nießbrauchsrecht für sich (=Opa) und das Enkelkind bestellen (auflösend bedingt: Opa stirbt, Enkelkind behält das Nießbrauchsrecht). Folge: Der Sohn kann die Wohnung zwar verkaufen, aber keiner wird sie erwerben wollen. Das Familiengericht wird kaum der Löschung des Nießbrauchsrechts zustimmen, falls die Eltern das tun wollen, weil für das Kind nachteilig. Da Die Wohnung nicht verwertbar ist, wird sie nicht dem Vermögen des Sohns zugerechnet. Weil die Wohnung auch weiterhin mit dem Nießbrauchsrecht von Opa belastet ist, wird Sie auch nicht dem Vermögen des Enkels zugerechnet.


Punkte 1 und 2 könnten kombiniert werden, um die Kosten zu sparen: Die Wohnung auf den Namen des Sohns erwerben und gleichzeitig das Nießbrauchsrecht für den Opa und das Enkelkind bestellen.


3. Wohnung an den Sohn bzw. einen Dritten vermieten.

Bei Vermietung wird die Miete natürlich von ALGII abgezogen. Es sei denn, es wird nicht die Miete, sondern das Hausgeld gezahlt, d..h. kein Gewinn gemacht.

#57 
Октябренок
коренной житель19.09.16 16:59
Октябренок
NEW 19.09.16 16:59 
в ответ Valdemar2010 19.09.16 16:32

В нашем случае Nießbrauchsrecht будет сложно внести в связи с гражданством и постоянным местом жительства деда. Разве что ее сразу на внучку оформлять.

Да даже если все будет плохо, скинут внучку и родителей с социала. Они оформляют квартиру и опять подают бумаги. В итоге имеем, что на момент постановки антрага в собственности квартира по социальным нормам.

Даже если сумма денег на покупку квартиры будет переведена, после покупки опять есть аншпрух на АЛГ2. И даже покупка в кредит возможна, если найдется банк. Но это другая история, никаких запретов со стороны ДЦ не будет.

А в предполагаемые дополнительные расходы деда еще внести сумму на 6 мес. жизни семьи сына без социала

#58 
Valdemar2010
прохожий19.09.16 17:09
NEW 19.09.16 17:09 
в ответ Октябренок 19.09.16 16:59

ну тогда и сложности с покупкой, т.к. дед в России? причем тут гражданство?


Все через доверенность сделать можно. Деду приезжать в Германии не нужно. Гражданство покупателя квартиры роли не играет. Если квартиру оформить сразу на внучку, то ей нужно с самого начала жить в квартире, чего может и не случиться. Тогда у нее ведь появляется состояние, которое нужно проесть, что бы социал платили.


Единственное, что может произойти, это то, что квартира будет сдаваться в аренду третьим лицам и чистую прибыль с нее будут вычитывать с социала. Т.е. нашим социальщикам от этого ни горячо ни холодно. Но плюсы: квартира фактически во владении у внучки, сын получил свое наследство, даже если и с обременением, и социал квартиру в упор не видит, пока дед жив или пока квартиру не сдают третьим лицам.

#59 
Irma_
патриот19.09.16 18:32
Irma_
NEW 19.09.16 18:32 
в ответ Gorchitza 18.09.16 19:54
как уберечь квартиру для внучки до её совершеннолетия, если дедушка очень болен, а бабушка абсолютно не способна ничем управлять в силу абсолютного сходства с сыном - инфантильность и неумение принимать решения .

Официально назначит управляющего имуществом. Как тут такой человек называется?

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#60 
Gorchitza
местный житель19.09.16 18:34
Gorchitza
NEW 19.09.16 18:34 
в ответ Irma_ 19.09.16 18:32

Скорей всего будет он делать трастовый фонд. Без квартиры , с деньгами.

Пренебречь, вальсируем.
#61 
Irma_
патриот19.09.16 18:35
Irma_
NEW 19.09.16 18:35 
в ответ Пух 19.09.16 11:38

Пять баллов, Пух!kiss


Дед и Бабка должны подарить внучке квартиру, но такую, чтоб она соответствовала нормам. И их никто не тронет.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#62 
Irma_
патриот19.09.16 18:43
Irma_
NEW 19.09.16 18:43 
в ответ edvin01 19.09.16 14:33
Законы нужно правильно толковать и понимать, прежде чем всякую ерунду писать.


Блесните!спок


(3) Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen

1.

angemessener Hausrat,

2.

ein angemessenes Kraftfahrzeug für jede in der Bedarfsgemeinschaft lebende erwerbsfähige Person,

3.

von der Inhaberin oder dem Inhaber als für die Altersvorsorge bestimmt bezeichnete Vermögensgegenstände in angemessenem Umfang, wenn die erwerbsfähige leistungsberechtigte Person oder deren Partnerin oder Partner von der Versicherungspflicht in der gesetzlichen Rentenversicherung befreit ist,

4.

ein selbst genutztes Hausgrundstück von angemessener Größe oder eine entsprechende Eigentumswohnung,

5.

Vermögen, solange es nachweislich zur baldigen Beschaffung oder Erhaltung eines Hausgrundstücks von angemessener Größe bestimmt ist, soweit dieses zu Wohnzwecken behinderter oder pflegebedürftiger Menschen dient oder dienen soll und dieser Zweck durch den Einsatz oder die Verwertung des Vermögens gefährdet würde,

6.

Sachen und Rechte, soweit ihre Verwertung offensichtlich unwirtschaftlich ist oder für den Betroffenen eine besondere Härte bedeuten würde.

Für die Angemessenheit sind die Lebensumstände während des Bezugs der Leistungen zur Grundsicherung für Arbeitsuchende maßgebend.

(4) Das Vermögen ist mit seinem Verkehrswert zu berücksichtigen. Für die Bewertung ist der Zeitpunkt maßgebend, in dem der Antrag auf Bewilligung oder erneute Bewilligung der Leistungen der Grundsicherung für Arbeitsuchende gestellt wird, bei späterem Erwerb von Vermögen der Zeitpunkt des Erwerbs. Wesentliche Änderungen des Verkehrswertes sind zu berücksichtigen.

http://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/sgbii/12.ht...

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#63 
herbst2009
старожил19.09.16 21:03
herbst2009
NEW 19.09.16 21:03 
в ответ Irma_ 19.09.16 18:32
Официально назначит управляющего имуществом. Как тут такой человек называется?

так и называется, Vermögensverwalter (Vermögensverwaltung für Private) или Finanzportfolioverwaltung. чем серьезней соответствующее гешефтсштелле или банк, тем больше у них Mindestanlagesumme, может и миллионами исчисляться. как это может работать в описанном случае, кто "назначит", т.е. заключит договор, какой процент отчислит фервальтеру итд, не скажу. думаю, тут не те обороты. но слово правильное)

#64 
herbst2009
старожил19.09.16 21:24
herbst2009
NEW 19.09.16 21:24 
в ответ herbst2009 19.09.16 21:03, Последний раз изменено 19.09.16 21:25 (herbst2009)
Der Schenker kann wie der Erblasser anordnen, dass das dem Kind zugewandte Vermögen nicht durch einen oder beide Eltern verwaltet wird, § 1638 BGB. Dies kommt oft vor, wenn die Eltern geschieden sind. Ein Ergänzungspfleger, den der Schenkende bzw. der Erblasser selbst bestimmen kann (§ 1917 BGB), muss diese Aufgabe übernehmen, § 1909 BGB. Dieser unterliegt der Aufsicht des Vormundschaftsgerichts und ist den allgemeinen Überwachungsvorschriften gemäß §§ 1915, 1793 ff. BGB unterworfen. Statt Entzugs des Verwaltungsrechts können Erblasser wie Schenker aber auch bloß anordnen, wie die Verwaltung erfolgen soll (§ 1639 BGB).

в случае детей вот так, если все оформлено по немецким законам. можно выбрать фервальтера, ауфзихт осуществляет суд.


Verschärfung der Sicherung des Kindesvermögens

#65 
bumerang.
коренной житель19.09.16 21:47
bumerang.
NEW 19.09.16 21:47 
в ответ Gorchitza 18.09.16 11:56

Мне бабушку, этого дедушки жалко, если все так, как вы описываете.

Она всю жизнь прожила с дедушкой в квартире с удобствами, а теперь на конец жизни должна доживать на даче, без удобств, одна, ведь дедушка собрался умереть.

Кто умрёт раньше ещё не известно.

Здесь в Германии такие сложности, как оформить квартиру и сохранить её до совершеннолетия внучки и чтобы сыну не досталась и социалу.

А не проще ли в России переоформить квартиру на внучку с условием проживания там до конца дней бабушки и дедушки, может дедушка ещё переживет и бабушку и сына и внучку. В дарственной указать, что если внучка умрет раньше дарителей, то квартира получит не сын, а дарители.

Сейчас не лучшее время для покупки в Германии, цены завышены, а в России цены занижены.

Да и обстановка в Германии сейчас не самая лучшая, возможно внучка захочет жить в России, когда вырастет, ей всего один год.

Продавать там жилье и жить на даче на старости лет, ну до этого нужно додуматься....

#66 
herbst2009
старожил19.09.16 22:49
herbst2009
NEW 19.09.16 22:49 
в ответ bumerang. 19.09.16 21:47, Последний раз изменено 19.09.16 22:50 (herbst2009)

что там додумываться, если на детей надежды ноль, а за крошку душа болит. бедные старики.

#67 
  fedor 3
старожил20.09.16 02:14
fedor 3
NEW 20.09.16 02:14 
в ответ herbst2009 19.09.16 22:49

Рано или поздно квартиру все ровно продать / проесть придётся . Или расскажите как внучка в 18 лет будет зарабатывать себе на жизнь что-б не зависеть от государства

#68 
СветланаЯ'
знакомое лицо20.09.16 02:48
СветланаЯ'
NEW 20.09.16 02:48 
в ответ Tschingishan1 18.09.16 14:33, Сообщение удалено 20.09.16 17:59 (СветланаЯ')
#69 
Irma_
патриот20.09.16 09:45
Irma_
NEW 20.09.16 09:45 
в ответ herbst2009 19.09.16 21:03
Vermögensverwalter (Vermögensverwaltung für Private) или Finanzportfolioverwaltung.

Спасибо.flower

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#70 
Irma_
патриот20.09.16 09:48
Irma_
NEW 20.09.16 09:48 
в ответ bumerang. 19.09.16 21:47, Последний раз изменено 20.09.16 09:49 (Irma_)
Она всю жизнь прожила с дедушкой в квартире с удобствами, а теперь на конец жизни должна доживать на даче, без удобств, одна, ведь дедушка собрался умереть.

Отец у меня хочет гараж, машину, дачу и благоустроенную квартиру улучшенной планировки в "особом" доме поменять на домик в деревне. Ибо здоровье уже не позволяет мотаться между гаражом, дачей и квартирой.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#71 
eelgrn
местный житель20.09.16 11:34
eelgrn
NEW 20.09.16 11:34 
в ответ СветланаЯ' 20.09.16 02:48
Я знаю случаи, когда при потери работы платил амт кредит за дом.

Так не просто так Амт платит кредит за дом, когда нибудь в случае продажи или завещания лапу на это наложит. Возможно в долг платил в счет стоимости жилья.

Какая там была договоренность? или просто подарок от Амта.

#72 
eelgrn
местный житель20.09.16 11:41
eelgrn
NEW 20.09.16 11:41 
в ответ eelgrn 20.09.16 11:34

Пусть быстрее внучке квартиру дарят, а то детки не надежные, вдруг внучку отберут... Живут на то что Бог послал. Вдруг Бог им новых внуков пошлет... или они думают что это единственная их внучка будет...

#73 
herbst2009
старожил20.09.16 11:54
herbst2009
NEW 20.09.16 11:54 
в ответ fedor 3 20.09.16 02:14
Рано или поздно квартиру все ровно продать / проесть придётся . Или расскажите как внучка в 18 лет будет зарабатывать себе на жизнь что-б не зависеть от государства

не расскажу, ибо не знаю. ни про рано, ни про поздно.

#74 
Gorchitza
местный житель20.09.16 15:55
Gorchitza
NEW 20.09.16 15:55 
в ответ bumerang. 19.09.16 21:47

Дача обустроенная и тоже не 2 копейки стоит. Никто старикам условия проживания не портит. А деду желудок удалили, рак, он хочет успеть внучке будущее устроить. Сложно всё там в семье, а ребёнка походу отбирать ЮА таки будет, уже приходили соц работники. Похоже что там соседи по квартире выживают сына с невесткой и капают в ЮА.

НП. Тему можно в принципе закрывать, разве что кому-то нужна будет ещё подобная информация. Дедушка решил трастовый фонд организовать, доверенное лицо будет выбирать через еврейскую общину, они помогут с оформлением бумаг . Всем спасибо за ответы.

Пренебречь, вальсируем.
#75 
Villifrei
прохожий20.09.16 17:27
NEW 20.09.16 17:27 
в ответ Gorchitza 18.09.16 11:56

Родители пусть идут работать, можем помочь, если в Ганновере. Квартиру лучше оформить на дедушку.

#76 
Perekatypole
местный житель20.09.16 22:20
Perekatypole
NEW 20.09.16 22:20 
в ответ Gorchitza 20.09.16 15:55

А как трастовый фонд сочетается с социалом?

Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
#77 
Irma_
патриот21.09.16 11:24
Irma_
NEW 21.09.16 11:24 
в ответ Perekatypole 20.09.16 22:20

А что это за трастовый фонд?

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#78 
Светлана31
патриот21.09.16 12:27
Светлана31
NEW 21.09.16 12:27 
в ответ Irma_ 21.09.16 11:24

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%...миг

на сколько я знаю, можно оговорить со скольки лет внучка может распоряжаться деньгами фонда, а до тех пор, ни ни :)

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#79 
Irma_
патриот21.09.16 17:22
Irma_
NEW 21.09.16 17:22 
в ответ Светлана31 21.09.16 12:27

Любопытно, как это будет работать на АЛГ2. По идее, квартиру эту нужно будет сдвать, а не жить в ней... Чтоб максимальную прибыль получать с имущества, как по ссылке написано.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#80 
emir-1
местный житель21.09.16 21:41
emir-1
NEW 21.09.16 21:41 
в ответ bumerang. 19.09.16 21:47

Да и обстановка в Германии сейчас не самая лучшая, возможно внучка захочет жить в России, когда вырастет, ей всего один год.улыб Они просто не знают всего о Германии.Не стоит этого делать.Завтра здесь будет невозможно жить.Люди будут бежать в Россию и др.страны.И потом в Германии покупать квартиру не нормально,больше проигрываешь чем выигрываешь.Дом другое дело.В России всё иначе,они и рассуждают по российски.Эта квартира ещё этой внучке в России пригодится.

Doktor сотворив мелкое зло помни что для себя порождаешь ещё большее
#81 
eelgrn
местный житель21.09.16 22:41
eelgrn
NEW 21.09.16 22:41 
в ответ emir-1 21.09.16 21:41

Точно, только не совсем как думаю, но не надо сейчас продавать квартиру. Пока пусть сдают.

В случае чего перейдет от мужа жене или наоборот, потом внучке... Пусть внучка потом решит что с ней делать.

В России можно сразу не вступать в наследство, никто не будет подталкивать, лишь бы квартплату платили.

У моей знакомой в Питере сын 10 лет не мог вступить в наследство квартиры от бабушки, так как от армии скрывался и ничего жил там не прописан...

#82 
1 2 3 4 5 все