Ребенок врезался в машину на велике
Привет всем,
сын 10 лет сделал аварию на велосипеде... по словам сына он стоял на обочине, хотел переехать на другую сторону дороги, посмотрел по сторонам, никого не увидел, тронулся.. ни от куда ни возьмись появилась машина.. в итоге врезался в заднее крыло.. ребенок слава Богу целый, велик на удивление тоже целый, слегка восьмеркой колесо... на машине большая вмятина на заднем крыле автомобиля со стороны пассажира... и 2 синих развода (царапины) на переднем крыле и передней дверце.. (велик черный полностью)..
местность гористая, дорога, на которой все случилось.. автомобиль ехал с горы вниз, снизу, где стоял сын, с левой стороны дорога просматривается не полностью... и там как раз переход из зоны 30 в зону 50.. водитель утверждает, что ехал, конечно же, 30 км в час... свидетели говорят (по словам Полиции), что сын не стоял, а ехал, и не показав рукой, что собирается поворачивать, сразу повернул... (не знаю пока, какой именно момент свидетели описали... тронулся он только что, или ехал по правой стороне дороги) зная сына и его осторожность во всем, больше склоняюсь верить, что он стоял на тротуаре, и потом только тронулся... могу поверить, что он просто промедлил и упустил момент, а потом уже не глянув еще раз поехал...
вопрос: что грозит нам? стоит ли идти к адвокату? есть сомнения по поводу правдивости слов водителя и нанесенного ущерба моим сыном.. кто уже сталкивался с подобным?
пытаемся выйти на контакт с водителем, он отказался сегодня встретиться и показать автомобиль еще раз, чтобы мы могли для себя сделать фотографии (авария произошла вчера).. телефон парень отдал своей матери (парню на вид лет 25, не меньше) и отказался общаться с нами напрямую.. мать тоже отказывается общаться и приезжать (живут практически на соседней улице) вмятина реально на машине брутальная, машине примерно 2 года, Seat Leon.. как-то не верится, что с ребенок ничего, с великом тоже, а машина с одной стороны шротт..
А сын про вмятину что говорит? Или не заметил была ли она там до него?
В любом случае, не встречаться с Вами им скорее всего адвокат посоветовал и это они правильно делают. Ждите письма от полиции, адвоката итп. Страховка есть Haftpflicht которая бы и на сына распространялась? Если есть, то через нее. Если нет, то плохо. Если сумливаетесь что вмятина от велосипеда, то вправе начать бодаться, но опять же после того как будут предъявлены претензии. Думаю установить от велика ли вмятины и царапины или нет, для гутахтера большого труда не составит. Но опять же, если страховки нет, то гутахтеру нужно будет платить самим, а это недешево.
Ни по тротуарам ездить, ни пересекать дорогу по переходу на велике нельзя, только катить его.
ну не хотят показывать оно то и верно, как может ребенок, колесом вмять пол машины) колесо у велика целое а машина шрот, если у вас есть страховка, скажите что сомневаетесь в том что этого не было до вас. полиция сфотала все же. зачем тогда вам свои фото
хотел переехать на другую сторону дороги, посмотрел по сторонам, никого не увидел, тронулся
Судя по вашим словам у сына должна была быть скорость 3-5 км.ч.при такой скорости, маловероятно сделать серьёзную вмятину велосипедом. (хотелось бы марку велосипеда знать и размерность колёс (24е или 26е))
Машина такая? И в каком месте вмятина?
ИЛИ ТАКАЯ
В обоих случаях сделать вмятину на заднем крыле велосипедом, это надо постаратся, поскольку наиболее доступные для удара места очень жёсткие, и уж точно не при 5-10 км.ч. Т.е. ваш сын что бы подмять подобное крыло должен был ехать со скоростью не менее 25-30км.ч. поперёк движения машины (т.е. непосредственно в бок)
свидетели говорят (по словам Полиции), что сын не стоял, а ехал, и не показав рукой, что собирается поворачивать, сразу повернул... (не знаю пока, какой именно момент свидетели описали... тронулся он только что, или ехал по правой стороне дороги
Судя по этому объяснению, ваш сын ехал в том же направлении что и машина, тогда вообще непонятно как можно было глубоко помять заднее крыло (удар бы проходил по касательной, и тогда да, может быть расцарапан (педалью рулём) весь бок машины) но помять???, единственное что можно предположить, что водитель избегая наезда, повредил машину об что то находящееся рядом с местом проишествия.
Сын был в шлеме, если да то какого цвета, и насколько хорошё ваш сын владеет немецким?
Слава богу, что ребёнок не пострадал.
А теперь, -
сын 10 лет сделал аварию на велосипеде... по словам сына он стоял на обочине, хотел переехать на другую сторону дороги, посмотрел по сторонам, никого не увидел, тронулся.. ни от куда ни возьмись появилась машина.. в итоге врезался в заднее крыло..
- внимание: вопрос. С какой скоростью из ниоткуда выскочила машина, если ребёнок врезался в заднее крыло, ТРОНУВШИСЬ С МЕСТА?
Ребёнок явно плохо смотрел по сторонам.
свидетели говорят (по словам Полиции), что сын не стоял, а ехал, и не показав рукой, что собирается поворачивать, сразу повернул... (не знаю пока, какой именно момент свидетели описали... тронулся он только что, или ехал по правой стороне дороги) зная сына и его осторожность во всем, больше склоняюсь верить, что он стоял на тротуаре,
Пипец.
Я умолкаю. Вам бесполезно что-то объяснять, потому что у вас всё основывается на вере, а не на здравом смысле и свидетелях.
В любом случае вашему сыну уже 10 лет, поэтому он отвечать уже будет за содеянное. А вы, возможно, за нарушение ауфзихтпфлихт, если водитель захочет вас на этот вопрос прощупать.
сегодня для нас оказалось сюрпризом, что Haftpflicht у нас с конца 2015 года нет... этим все осложняется (расторгли договор, так как там и фирменная хафтпфлихт была, хоткли заключить снова, и замотались, была уверена, что она у нас есть, а вот так вот...)... но так как мы хотели все полюбовно решить, и предложить просто оплатить Schaden сразу и наличкой, чтобы возможно избежать лишних расходов, муж позвонил ему и предложил встретиться и обсудить и сказал, что страховки у нас, к сожалению, нет, и что все мы будем оплачивать сами... чувак сразу сдулся.. несколько раз переводил тему... рассказать мужу еще раз, как вчера все произошло - отказался... пообещал приехать и не приехал.. муж перезвонил, трубку взяла мама парня и начала отмазываться... что ей надо все обдумать, обсудить и т.д. это и странно очень... велик вчера родители сына укатили себе в гараж, пока я с сыном в больницу ездила.. сегодня велик забрали, он целый.. даже руль не вывернут.. сын корпусом (хотя он тучненький) не врезался..
Seat Leon у него трехдверный..
тут примерно зарисовала его повреждения.. там, где красное, там такая большая вмятина.. полоска синяя снизу.. это след от чего-то... велик черный... но сегодня увидела, что на велике прикреплен синий замок для велика, вполне возможно, что от него развод остался (хотя сам шнур у замка резиновый, а замок пластик синий, на самом замке следов никаких нет).. и на зеркале черная линия развод остался..
шлем серый с черным, телом в машину не врезался, головой упал об землю, шлем - шрот.. голова целая, слава Богу.. водитель говорит, что хотел смягчить удар, но не получилось... но он (водитель) ни во что специально не въезжал, там и врезаться некуда было... велик 24" mountbike
картинка не кликабельна
Меня машина при выезде подхватила. Велосипед заднее колесо огромная мятина. Отделался легким испугом. На машине НИ царапины!!!
Машина была битой уже до этого!!!
У ребенка отличный немецкий, ребенка не ругали, страха у него нет, несколько раз попросили выложить все как было на чистоту, чтобы вспомнил все подробно.. Он настаивает на своей версии, что стоял на тротуаре и хотел переехать на другую сторону..
И правильно сделал, что не поехал. Зачем встречаться, кому эти "стрелки" нужны. Вечное сказал, сказали.,,
Всё делать можно письменно. Вы пишете так и так готовы оплатить, шлите гутахтунг и он шлёт, а вы платите.
А чего с ним на "стрелке" перетирать.
А если не согласны, то пишете, что не согласны, он на сына наехал и там уже суд и гутахтеры разберутся.
Берите адвоката, без него пропадете. Мое мнегие, машина была поврежденной жо этого. Процес будет сложным. У меня была авария где всё было ясно. Но на суду всё стало сложнее. Докажут, что вы не нарушили родительских прав и вы выйграли....
полиция вчера, передавая мне протокол аварии в больнице, попросила сама связаться с водителем, чтобы обсудить, что делать дальше.. Мы это и сделали, на мой взгляд реакция неадекватная со стороны водителя.. Я парня вчера вообще никак и ничем не обвинила.. Выслушала, дождались скорую и уехали в больницу, полиция приехала уже потом в больницу.. Сына врачи осмотрели, сделали узи брюшной полости и отпустили домой..
Реакция адекватная, судя по реакции у них уже работает анвальт. Обычно анвальты советуют не встречаться, а вести все переговоры письменно.
Полиция попросила вас свзаться, что они имели ввиду телефонат, письмо, мейл, явно не "стрелку".
Стрелки накаляют ситуацию и ни к чему хорошему не ведут.
там, где красное, там такая большая вмятина
Видеть бы реальную вмятину, но; - это место достаточно мягкое что бы осталась вмятина например от руля, или от сиденья.
полоска синяя снизу.. это след от чего-то... велик черный
Подошва обуви, след от покрышки колеса, педали (они наверняка из чёрного пластика) , велосипеда, ???
на зеркале черная линия развод остался..
Опять же сиденье, или ручки (пластиковые заклушки), ручки тормозов на руле велосипеда.
Т.е. вполне может быть что следы повреждений от велосипеда.
Просто вы вначале расписали что вся сторона требует фактически капитального ремонта.
там, где красное, там такая большая вмятина
Сразу предупреждаю, что место так же не очень хорошее для ремонта, как правило требуется покраска всей боковины с заходом на стойку крыши, и это может очень дорого
стоить. Неудивлюсь если гутахтер насчитает шаден на 3-4 тыс.евро.
я и пишу, что на зеркале, скорее всего от руля след, внизу синяя полоска, возможно, от замка для велика.. Но вмятина очень глубокая сзади, где красным обведено.. И непонятно, как такую большую и глубокую вмятину можно было оставить, не повредив себя и велик.. На переднем крыле тоже есть какие-то повреждения по протоколу, и в протоколе также стоит переднее ЛЕВОЕ крыло в повреждениях.. Хотя при чем тут левая сторона со стороны водителя
не повредив себя и велик
Осмотрите внимательно руль велосипеда и сиденье.
У вас же вроде муж разбирается в "металбау", тогда должен знать сопромат, и вполне может сам понять возможны ли имеющиеся повреждения получить от деталей велосипеда.
и в протоколе также стоит переднее ЛЕВОЕ крыло в повреждениях.. Хотя при чем тут левая сторона
Это точно не причём.
при чем в самой вмятине никаких черных разводов нет от рулей, педалей и т.д. Я вообще, когда эту большую вмятину увидела, думала, что ребенок всем телом в машину влетел.. Он говорит и свидетели, что своим корпусом он машину не задел почти..
когда эту большую вмятину увидела
Как уже сказал, видеть бы её реальную, вмятина вмятине рознь.
да, именно потому хотелось бы иметь фотографии авто, но хозяева против.. Но как я ее обвела красным на крыле, такая она примерно по размеру.. Довольно Глубокая, неровная..
Телефонат, мы попросили выслать хотя бы фото повреждений на авто через вотсапп, он отмазался, что у него нет вотсапп, хотя он у него есть, так как в контактах он оставил свой номер смартфона, у меня отображается, что он активно пользуется приложением..
красным на крыле, такая она примерно по размеру
Сколько весит ребёнок? Просто если я со своими 100кг. попытаюсь так помять корпусом (допустим плечём) это место (там имеется некоторое ребро жёсткости) я смогу это сделать но скорее всего останется синяк. Ногой в рабочем ботинке, без особых проблем можно сделать эту вмятину.
Хотя вы знаете, сегодняшние модели машин весьма хлипкие, однозначно сложно утверждать (в смысле была ли вмятина до этого, или появилась в результате аварии с велосипедом) Увы "под рукой" нет ни одного подобного Сеата, оценить жёсткость боковины.
весит около 50 кг, рост 152 см, телом в машину он не врезался.. Только великом, потом опрокинулся на спину.. Ушибов особых нет, только царапина на спине.
прийдется обратиться к адвокату, благо адвокатская страховка действующая, и ohne Selbstbeteiligung.. Хотелось по-людски.. Но раз они не хотят контачить, будем доказывать, что сын вообще ни при чем.
Ну наверно стоит попытаться. Мне сомнительно то, что ваш сын ехал в попутном направлении, ладно с царапинами на боковине я вполне согласен, но вмятина при касательном ударе???
мне рассказывали- в гараже сосед похарапал машину соседа при парковке. Вызвал полицию- они определили путем каких-то измерения 4то действит.сосед поцарапал.Может естъ возможностъ вместо гутахтера в полихию обратится?Всетаки бесплатно
. но так как мы хотели все полюбовно решить, и предложить просто оплатить Schaden сразу и наличкой
вы хоть приблизительно представляете, сколько будет стоить ремонт? с заменой двери, порожка, лакировкой двери и дт. не менее 3, а то и 4 тысяч 
Итак что делать:
1. Ничего
2. Ничего
3. Ничего
4. Найти на всякий случай аусвайз который в грундшуле вашему сыну выдали
5. Радоваться что ваш ребенок не пострадал.
Теперь объяснения, почему. Ваш сын 10 лет, с 7-10 лет ребёнок не несет ответственность за содеянное, и всё равно стоял ли он, ехал, гав ловил или специально машину протаранил. Всю ответственность за ребенка несут родители. В Вашем случае, ответственность будет заключаться в нарушении Aufsichtspflicht (надзорные обязанности) И если у Вас имеется:
1. Аусвайз (для велосипеда из грундшуле)
2. Ваш ребёнок не состоит в лечебных учреждениях с диагнозом "идиот"
ТО ВЫ ничего не нарушили. Вообще ни очем не говорите с водителем, если позвонит сам (не ругайтесь) а с пониманием посоветуйте ему обратиться в его страховку и назовите параграфы (§ 828 Abs. 1 BGB). Im Straßenverkehr bis zum Alter von zehn Jahren (§ 828 Abs. 2 BGB).
Вообщем Вы уже набегали больше чем надо, раз в 10)))))
вы хоть приблизительно представляете, сколько будет стоить ремонт? с заменой двери, порожка, лакировкой двери и дт. не менее 3, а то и 4 тысяч
Наличкой, шаден ..... ))) дурдом веселка )))
От водила этого авто с вас ржёт, ей богу. Вы ТС где живёте? Вы живёте в Германии, тут работает закон. Пусть этот водила муму не доит, а оформляет "шаден" в своей страховке - и чем быстрее тем лучше, иначе вообще никто не заплатит)))
мы ему еще ничего предложить не успели, просто хотели для начала встретиться и обсудить, что он планирует.. Потому я здесь и проконсультировалась, что стоит в этом случае делать.. Я тоже читала про 10 лет.. Но не была уверена.. Спасибо успокоили.. Так как Haftpflicht у нас с 2015 года не действует, были напуганы, что прийдется выложить слишком круглую сумму за его шаден.. Особенно, если он обратится в сам Seat.. И все гутахтеры, костенфораншлаги запросит там.. Но раз они там что-то сами между собой обсуждают еще и мутят, то выход реально один, задействовать адвоката и пусть доказывает, что мы вообще ничего не должны.
мы ему еще ничего предложить не успели, просто хотели для начала встретиться и обсудить, что он планирует.. Потому я здесь и проконсультировалась, что стоит в этом случае делать.. Я тоже читала про 10 лет.. Но не была уверена.. Спасибо успокоили.. Так как Haftpflicht у нас с 2015 года не действует, были напуганы, что прийдется выложить слишком круглую сумму за его шаден.. Особенно, если он обратится в сам Seat.. И все гутахтеры, костенфораншлаги запросит там.. Но раз они там что-то сами между собой обсуждают еще и мутят, то выход реально один, задействовать адвоката и пусть доказывает, что мы вообще ничего не должны.
Зачем вам адвокат, на вас уже что в суд подали? С чем вы к нему обратитесь?)))
Вообще странно всё это, от вас ещё никто ничего не хочет а вы уже кипишуете))) Дайте нам денег, если лишние...))) мы не нуждаемся, но если лишние...))))
Чувак уже наверное себе машину починил, а если лизинг так и вообще автоматом. А Вы ему, типа - "не чувак.... так дело не пойдёт, давай встретимся.." Да? Зачем ему с вами встречаться?))))
вам не чего в даный момент делать не надо.
Пока милиция не решила кто прав а кто виноват - вы не кому и не чего не должны.
Милиция сначала осмотрит дело, сверит фотографии, сравнит показания свидетелей - потом сделав вывод вам сообщит кто прав кто виноват.
Так што хозяин машыны пускай тоже не напригается- так и скажите: Die Ermittlungen sind noch nicht abgeschlossen, es steht noch nicht fest, wer am Unfall schuld war und wer und wofür haftet.
Sobald die Polizei die Schuldfrage geklärt hat, werden wir über eine Einigung bzw. Geltendmachung der Ansprüche reden.
а те полицейские, что там были, не удосужились вам сказать, что вы имеете право открыть дело за непреднамеренное нанесение телесных повреждений? И кроме того, при подобной. аварии, как вы.oписали, водитель машины несёт как минимум 50% вины
Пока милиция не решила кто прав а кто виноват - вы не кому и не чего не должны. Милиция сначала осмотрит дело, сверит фотографии, сравнит показания свидетелей - потом сделав вывод вам сообщит кто прав кто виноват.
Полиция не решает кто прав, а кто виноват, это не их функции
Ваш сын 10 лет, с 7-10 лет ребёнок не несет ответственность за содеянное, и всё равно стоял ли он, ехал, гав ловил или специально машину протаранил
Вы сильно ошибаетесь, если думаете, что ребенок 10 лет подпадает под Deliktunfähigkeit. Ende das 10. Lebensjahres наступает в день 10го дня рождения. То есть, с ИСПОЛНЕНИЕМ 10 лет "безусловная" Deliktunfähigkein in Straßenverkehr ЗАКАНЧИВАЕТСЯ
Не говоря уже о том, что если СПЕЦИАЛЬНО протаранил, то ответственность несет все равно.
Die sogenannte Deliktunfähigkeit minderjähriger Personen wird in § 828 Bürgerliches Gesetzbuch umrissen. So legt Absatz 1 klar fest, dass bis zum Ende des 7. Lebensjahres Kinder grundsätzlich nicht für verursachte Schäden herangezogen werden können. Bis zum Ende des 10. Lebensjahres gilt diese Deliktunfähigkeit darüber hinaus für den Straßenverkehr
Потому я здесь и проконсультировалась, что стоит в этом случае делать.. Я тоже читала про 10 лет.. Но не была уверена.. Спасибо успокоили
Советую еше раз прочитать про 10 лет. Вы рано успокоились
Хотя, конечно, доходов у вашего сына нет. И в ближайшие лет 10-12 вряд ли будут достаточные для выплат
Ээээээ это как?
Bis zum Ende des 10. Lebensjahres
и
Ende das 10. Lebensjahres наступает в день 10го дня рождения
Это как, у вас какой-то вольный перевод))))
Ээээээ это как?
Bis zum Ende des 10. Lebensjahresи
Ende das 10. Lebensjahres наступает в день 10го дня рожденияЭто как, у вас какой-то вольный перевод))))
Это НЕ перевод.
Это я вам пытаюсь ОБЪЯСНИТЬ, что Ende des 10. Lebensjahres у ребенка ТС уже в ПРОШЛОМ.
что наступил КОНЕЦ десятого года жизни тогда, когда ребенку исполнилось 10 лет.
А конец первого года жизни наступает в первый день рождения
Второго- когда исполнится 2 года
10го- когда исполнится 10 лет
И сейчас он "проживает" свой одиннадцатый год жизни.
То есть, не является deliktsunfähig. Deliktunfähigkeit ЗАКОНЧИЛАСЬ в день рождения. В день, когда закончился ДЕСЯТЫЙ ГОД ЖИЗНИ.
В день, когда ему исполнилось 10 лет
Это НЕ перевод.Это я вам пытаюсь ОБЪЯСНИТЬ, что Ende des 10. Lebensjahres у ребенка ТС уже в ПРОШЛОМ.что наступил КОНЕЦ десятого года жизни тогда, когда ребенку исполнилось 10 лет.А конец первого года жизни наступает в первый день рожденияВторого- когда исполнится 2 года10го- когда исполнится 10 летИ сейчас он "проживает" свой одиннадцатый год жизни.То есть, не является deliktsunfähig. Deliktunfähigkeit ЗАКОНЧИЛАСЬ в день рождения. В день, когда закончился ДЕСЯТЫЙ ГОД ЖИЗНИ.В день, когда ему исполнилось 10 лет
Шо это такое? По вашему когда ребенок рождается, ему исполняется сразу 2-а года?)))) Шо вы такое говорите?))) Я всегда думал, что сначала идёт первый год, он заканчивается за день до наступления 2-го и так до 10-го, т.е. 10-й год у ребёнка ещё не закончился в его
10-й день рождения, а только лишь начался.
Стоит жеж черным по желтому)))) Ende das 10. Lebensjahres и это "энде" может наступить только по прошествии полных 10-и лет)))) Или я ошибаюсь в математике?))))))))
Nichja права:
"Das 10. Lebensjahr beginnt mit dem neunten Geburtstag und ist mit dem Ende des Tages vor dem 10. Geburtstag vollendet."
http://flexikon.doccheck.com/de/Lebensjahr
Это касается Haftpflichtversicherung, которой в данном случае нет. Это, конечно, очень легкомысленно, особенно при наличии детей.
Шо это такое? По вашему когда ребенок рождается, ему исполняется сразу 2-а года?)))) Шо вы такое говорите?))) Я всегда думал, что сначала идёт первый год, он заканчивается за день до наступления 2-го и так до 10-го, т.е. 10-й год у ребёнка ещё не закончился в его 10-й день рождения, а только лишь начался.
Ребенок родился. Прожил 12 месяцев. Закончился первый год жизни. Ребенку исполнился ГОД
Это его пЕРВЫЙ день рождения. На торте одна свечка
Ребенок прожил еще 12 месяцев (в сумме 24). Ему исполнилось 2 года. ЗАКОНЧИЛСЯ второй год его жизни
Прожил 36 месяцев. Исполнилось три года. Закончился третий год жизни
48 месяцев - закончился 4ый год жизни
120 месяев - исполнилось 10 лет. ЗАКОНЧИЛСЯ 10ый год жизни
Стоит жеж черным по желтому)))) Ende das 10. Lebensjahres и это "энде" может наступить только по прошествии полных 10-и лет)))) Или я ошибаюсь в математике?))))))))
Правильно.
И полные десять лет жизни заканчиваются в момент празднования 10летия ребенка. В свой десятый день рождения он УЖЕ прожил 10 лет. Как в свой первый день рождения (когда ему исполнился год), он прожил ПОЛНЫЙ ГОД жизни
Если ребенку 10 лет и сколько-то дней (как ребенку ТС), то свои ПОЛНЫЕ 10 лет он уже прожил. И живет 11ый год
да - они дело отдадут прокурору - который откроет дело на родителей за " Aufsichtpflichtsverletzung" и на шофёра " Körperverletzung"
а потом всё решат - и с этим решением открывается "Zivilprozess"
А пока это не решено - не кто не кому не чего не должен
Das 10. Lebensjahr beginnt mit dem neunten Geburtstag und ist mit dem Ende des Tages vor dem 10. Geburtstag vollendet.
Pygmalion: Уау)))
Nichja: Интересно девки пляшут )))
Все равно фигня... уверен ни один суд не даст ребенку больше 50% "mitschuld" (тем паче у ТС есть адвокатская страховка)
В целом ситуация бредовая, обычно новые машины или лизинг имеют полную страховку и проще через неё всё делать, чем части расчитывать, а потом ещё сведетелями по судам между страховыми компаниями бегать.
Если же страховка частичная, то в этом случае конечно имеет значение 10 или 11 лет. И лучше решить всё без привлечения страховых компаний, типа 50/50. Иначе опять таки суды где каждый будет давить на сведетелей (ребёнка, родителей, водителя) доказывая "überforderung" ребёнка (это кландайк для скачивания денег)
В целом оцениваю шансы водителя тут - как невысокие, при любом раскладе. В его интересах "договариваться", ибо его как сведетеля могут и за дачу ложных показаний привлечь, если бездоказательно будет "выражаться" в суде))) Поэтому лично я бы ничего не делал))) подождал пока со мной свяжутся. Ребенок однозначно в более выгодном положении)))
ни то, ни другое в данном случае не применимо:
Wann Kinder im Straßenverkehr haftbar sind
Im Straßenverkehr gelten noch einmal andere Regeln. Hier ist ein Kind erst haftbar, wenn es das zehnte Lebensjahr vollendet hat. Wenn also ein 13 Jahre altes Kind regelmäßig im Straßenverkehr unterwegs ist, dennoch über eine rote Ampel geht und etwas passiert, dann ist es für den Schaden auch verantwortlich.
http://www.t-online.de/eltern/kleinkind/id_422...
Körperverletzung тоже отсутствует, даже велосипед не пострадал.
Если мальчик врезался в машину сзади, то водитель не мог его видеть и предотвратить столкновение.
Поэтому никакого более выгодного положения ребенка я не вижу.
Это как раз страховой случай, почему его лучше решать "без привлечения страховых компаний", непонятно. Страховые компании, как правило, выплачивают положенное без всякого суда.
Суд скорее исключение, а не правило.
Vollkasko очень часто предусматривают не полное возмещение собственного ущерба, к тому же после каждого страхового случая взнос увеличивается. Так что не панацея.
Nichja права:"Das 10. Lebensjahr beginnt mit dem neunten Geburtstag und ist mit dem Ende des Tages vor dem 10. Geburtstag vollendet."http://flexikon.doccheck.com/de/LebensjahrЭто касается Haftpflichtversicherung, которой в данном случае нет. Это, конечно, очень легкомысленно, особенно при наличии детей.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lebensalter
Bei der Berechnung des Lebensalters wird der Tag der Geburt mitgerechnet (§ 187 Abs. 2 BGB)
Wer beispielsweise am 10. Oktober 1998 um 17:02 Uhr geboren ist, hat am 9. Oktober 2016 um 24:00 Uhr rechtlich das 18. Lebensjahr vollendet. Die Person ist damit von Beginn des 10. Oktobers 2016 an nicht mehr minderjährig, sondern volljährig.
Т.е. счет начинается со дня рождения (включая фактический день рождения) По формуле х(дни рождения) -1 Откуда вы взяли что "дни рождения" считаются со следующего дня рождения.
Нафаня Год УКРАЛИ!!!! )))))
какой же у него по вашей формуле был первый??? когда он ещё не родился???))))
В преведеной вами формулировке, не учитывается сам "день рождения", момент когда ребенок вылез!
потому что ТС написала, что у неё нету страховки
полную страховку
это проще водителю машины. может поэтому и не хочет связываться с ТС.
а для ТС ничего не меняется. вы что думаете, страховка заплатит за ремонт и все так оставит? они же попытаются через своих адвокатов стрясти свои убытки с того кто был источником страхового случая. и пусть то будет только 50%.
В целом оцениваю шансы водителя тут - как невысокие, при любом раскладе
именно по вышеуказанному, не при любом раскладе.
"день рождения", момент когда ребенок вылез!
и что, в этот момент ребенку 1 год? ему еще нет 1 года. но он живет свой первый год. но не прожил его еще.
например ребенок родился 1.10.2011
первый год жизни (das 1. Lebensjahr) с 1.10.2011 до 30.09.2012
и когда исполняется 1 год то заканчивается первый год жизни и начинается второй. тоесть если ребенку 1 год (на самом деле ему 1 год и сколько то дней) то он живет второй год. тоесть
если человеку Х лет, то он прожил Х лет. тоесть если ребенку 10 лет (10 лет и сколько то дней) то он находится в X+1 жизненом году.
Ab dem 10. Lebensjahr besteht auch für solche Kinder, die im motorisierten Straßenverkehr verunglücken, die gesetzliche Vermutung der Deliktsfähigkeit. Sie zu widerlegen, ist ihre Sache. Je weiter ein Kind die 10-Jahresgrenze überschritten hat, desto schwieriger wird der Nachweis der Deliktsunfähigkeit.
Zum anderen kommt es auf die „Kompliziertheit des Schädigungsvorgangs“ an (Medicus, DAR 97, 243). Die bisherige Rechtsprechung zur Deliktsfähigkeit von über 7 Jahre alten Kindern ist zwar partiell überholt, für Unfälle mit Beteiligung von Kindern ab 10 Jahren aber weiterhin von Bedeutung. Deliktsfähigkeit bejaht: 10 Jahre 4 Monate (OLG Celle 14.11.02, 14 U 320/01; KG NZV 99, 329 – jeweils Straßenüberquerung);
12 Jahre (OLG Brandenburg NZV 00, 122 – Radfahrer).
так што кто и за какую ситуацию и во сколько лет отвечает - на это есть решение судов.
Точка !!!
или 10 или 12 или 13 лет - играет роль при ситуацие- на велосепеде s 12 лет может ребёнок осознать ситуацию
это проще водителю машины. может поэтому и не хочет связываться с ТС.а для ТС ничего не меняется. вы что думаете, страховка заплатит за ремонт и все так оставит? они же попытаются через своих адвокатов стрясти свои убытки с того кто был источником страхового случая. и пусть то будет только 50%.
Эээээ, я бы на его месте ребёнка вообще не указывал, а постарался просто без указания причин (хоть там и полиция была, уже сложней)
Вся соль в том что если его (водителя) страховая компания подаст в суд на ТС (отсудить часть денех) То ситуация будет развиваться следующим образом.
Подача в суд будет основываться на ЕГО сведетельских показаниях, которые он должен будет подтвердить в суде. В суд такие компании обычно подают "на переферии", т.е. в бедные городки "кацапетовки" длится это годами, меняют судей. А там каким бы небыло решение, вероятность практически 90% что водителю (так как слово против слова, ребенка) выдвинуть обвинение (уже прокуратура) по даче ложных, либо заведомоложных показаний. И он очень долго и нудно будет доказывать что не жираф, ибо в этом случае предусмотрен штраф в виде реального лешения свободы до 4-х лет (это много)
Такие дела, сейчас водиле крутится надо и думы думать, как машину поченить и "под суды" не влететь.
PS: Все это стандартный узаконенный развод на деньги в Германии тех кто может платить в Компании и бедные "гемайды". такие дела.
так што кто и за какую ситуацию и во сколько лет отвечает - на это есть решение судов.Точка !!!
Как это определяет предмет спора?
Я уверен что ребенок попадает под действие мной вышеуказанного закона, мне доказывают что нет, что отсчет времени начинается ещё за год до фактического рождения ребёнка (гыыы) ))))
PS: Все это стандартный узаконенный развод на деньги в Германии тех кто может платить в Компании и бедные "гемайды". такие дела.
Поэтому видно он и хочет потихому замять это дело через свою страховку))) а ТС его дёргает на "душевную беседу" )))
Н.п.
Во блин базар развели
УсЁ очень просто. Если ребёнок виноват в шадене, никто его не посадит и не накажет, а родители будут платить шаденкостен.
Или кто то хочет утверждать, что миндерериге могут крушить и ломать всё, и ни кто не будет нести никакой ответственности??? Так попробуйте позволить вашим чадам что нибудь сломать, или разбить например в магазине, и узнаете кто будет отвечать и платить за шаден.
кат что за спор отрыли то - сколько ребёнку лет - !!!! 
аж смешно - дело не в возврасте, а в возврасте и в ситуации !!!!
Возвраст: 10 Лет
Ситуацыя: Авария на вилосепеде
Не кто не кому не плотит - как я уже говорила - Дело решит прокурор !!! и документы ему даст милицыя, не спрашивая не кого....
Так што сидеть и ждать приглашения на показания (к Прокурору!!!) Ментам все и всё расказали !!!!
А потом решать кто и кому и что должен!!!!!!
Н.п.Во блин базар развели
Долго объяснять, поэтому сойдёмся на том что - Да, за ребенком нужно следить, это обязанность родителей))))
Во всех остальных случаях даже 2+2 может и не означать 4-е, смотря кто считает;)
В данном конкретном случае, оптимальное поведение для ТС (как мне кажется) ничего не делать, подождать (заранее проверив адвокатскую страховку и "аусвайзы" на велосипед)
Вцелом для водителей советую объезжать школьников 10-й дорогой, особенно на велосипедах ибо случись чего водитель по определению в менее выгодной ситуации и с большим гемороем.)))
Дело решит прокурор !!!
мы не в СССР.
короче, маман водителя сегодня перезвонила мужу и сказала, что они все обсудили и обратились в свою страховку, чтобы они прислали БЕСПЛАТНОГО гутахтера.. гутахтер сделает отчет и потом будем решать что и как.. на вопрос мужа, откуда на машине появился Шаден со стороны водителя, с левой стороны.. маман вразумительного ответа дать не смогла.. типа, возможно, сына как-то развернуло, или еще что... на просьбу поговорить с самим водителем, маман сказала, что бедный ее сыночек 25-ти лет находится сейчас Unter Schock.. на что мой муж ей сказал, что, если Ваш сын находится под шоком из-за машины, то под каким шоком должны находиться мы из-за ребенка и сам ребенок.. маман сказала: "ну, с вашим сыном же все хорошо".. (пару синяков и царапин не учитываем, а также треснутый шлем)
мы не пытаемся оправдаться... но ребенку 10 лет, кстати, исполнилось только 20 августа... а там такое место аварии, как раз под горой... и с горы все летят по зоне 30 мимо школы начальной и детского сада вниз.. и редко, реально редко, кто соблюдает там скоростной режим... я сказала об этом полиции, полиция сказала, что свидетель сообщил, что тот ехал mit angemessener Geschwindigkeit.. у нас нет сомнений, что сын имеет часть вины.. да, мы постоянно ему говорим об осторожности на дорогах и чтобы умел оценивать ситуацию.. но это ребенок... и он малость медлитальный и осторожный, пока удобно не сядет на велик, трогается с места медленно... я могу поверить, что он замедлил, когда машины не было, и уже там вылетела машина... у нас есть сейчас сомнения по поводу нанесенного ущерба.. мог ли велосипед на такой медленной скорости сделать такую огромную вмятину, не повредив сильно велосипед, и не повредив ребенка? там уже ребенок ехал с одной прямой улицы на другую, и у него не было возможности разогнаться до большой скорости...
Во блин базар развели
Вы в форуме ПРАВО, а не "дискуссионный клуб"
Поэтому не пытайтесь свои измышления выдать за законы.
Согласно закону Германии родители не обязаны выплачивать за своего ребенка причиненный им ущерб
Для этого нужно, чтобы признали Aufsichtspflichtverletzung с их стороны.
А перед эти нужно, чтобы ребенка, сначала, вообще, признали виновным (в гражданском суде..уголовному он неподсуден по-возрасту)
А это с хорошим адвокатом, скорее всего, не произойжет. В этом возрасте и в этой неоднозначной ситуации
Или кто то хочет утверждать, что миндерериге могут крушить и ломать всё, и ни кто не будет нести никакой ответственности???
Если захотите узнать, что говорит по этому поводу немецкий закон, то вся информация есть в свободном доступе
И да, случаи, когда за ущерб НИКТО ничего пострадавшему не возмещает, имеют место быть очень часто
Закон суров, но это закон (с)
за ребенком следим, ребенок отпросился с другом покататься и поиграть, время было 16.30, телефон с собой, друг как раз живет внизу под горой.. в 10 лет ребенок уже вполне способен добираться сам в школу, на кружки и до друзей... они возвращались с игровой площадки внизу к дому друга на соседней улице... там дорога уже плоская.. не разогнаться.. Fahrradausweis имеется, адвокатская страховка тоже, без Зельбстбетайлигунг, как раз недавно годовой взнос оплатила... Haftpflicht упустили из виду, были уверены, что до сих пор за нее платим.. муж закрыл гевербе, и расторг фирменную хафтпфлихьт вместе с приватной... а новую приватную не заключил... ну с сегодняшнего дня у нас новая приватная хафтпфлихьт.. вчера сразу же заключили...
кат что за спор отрыли то - сколько ребёнку лет - !!!!
аж смешно - дело не в возврасте, а в возврасте и в ситуации !!!!
Возвраст: 10 Лет
Ситуацыя: Авария на вилосепеде
вам смешно,потому что вы не понимаете сути
Иначе вы бы поняли, НАСКОЛЬКО важен возраст.
Не было бы ребенку 10 лет, то НИЧЕГО бы не было вообще. Он был бы ПО ЗАКОНУ deliktsunfähig.
В 10 лет уже однозначно сказать нельзя, решит судья, если до суда дойдет
Не кто не кому не плотит - как я уже говорила - Дело решит прокурор !!! и документы ему даст милицыя, не спрашивая не кого....
Так што сидеть и ждать приглашения на показания (к Прокурору!!!) Ментам все и всё расказали !!!!
А потом решать кто и кому и что должен!!!!!!
До 14 лет имеет место быть Deliktunfähigkeit im Strafrecht.
Дела на детей до 14 лет или не заводят совсем, или закрывают без суда.
Кто что и кому должен решать будет ГРАЖДАНСКИЙ СУД..не уголовный
Какой прокурор?
короче, маман водителя сегодня перезвонила мужу и сказала, что они все обсудили и обратились в свою страховку, чтобы они прислали БЕСПЛАТНОГО гутахтера.. гутахтер сделает отчет и потом будем решать что и как.. на вопрос мужа, откуда на машине появился Шаден со стороны водителя, с левой стороны.. маман вразумительного ответа дать не смогла.. типа, возможно, сына как-то развернуло, или еще что... на просьбу поговорить с самим водителем, маман сказала, что бедный ее сыночек 25-ти лет находится сейчас Unter Schock.. на что мой муж ей сказал, что, если Ваш сын находится под шоком из-за машины, то под каким шоком должны находиться мы из-за ребенка и сам ребенок.. маман сказала: "ну, с вашим сыном же все хорошо".. (пару синяков и царапин не учитываем, а также треснутый шлем)
мы не пытаемся оправдаться... но ребенку 10 лет, кстати, исполнилось только 20 августа... а там такое место аварии, как раз под горой... и с горы все летят по зоне 30 мимо школы начальной и детского сада вниз.. и редко, реально редко, кто соблюдает там скоростной режим... я сказала об этом полиции, полиция сказала, что свидетель сообщил, что тот ехал mit angemessener Geschwindigkeit.. у нас нет сомнений, что сын имеет часть вины.. да, мы постоянно ему говорим об осторожности на дорогах и чтобы умел оценивать ситуацию.. но это ребенок... и он малость медлитальный и осторожный, пока удобно не сядет на велик, трогается с места медленно... я могу поверить, что он замедлил, когда машины не было, и уже там вылетела машина... у нас есть сейчас сомнения по поводу нанесенного ущерба.. мог ли велосипед на такой медленной скорости сделать такую огромную вмятину, не повредив сильно велосипед, и не повредив ребенка? там уже ребенок ехал с одной прямой улицы на другую, и у него не было возможности разогнаться до большой скорости...
если у вас страховка с Verkehrsrecht, идите к адвокату
Цель адвоката - доказать, что ребенок "не ведал, чем чревато его поведение", 10 лет исполнилось недавно, развитие у детей разное, то есть, ПО ФАКТУ нет четкой границы, когда МОЗГ, разум и т.д. ребенка будет в состоянии просчитать ситуацию дорожного движения. То есть, номинально Deliktunfähigkeit закоочилась. По факту - адвокат должен добиться, чтобы ребенка признали für den Schaden nicht verantwortlich
Если не получится, то вторым этапом водитель попробует припаять вам Aufsichtspflichtverletzung. Потому что только (!) в этом случае вы за сына отвечаете и его долги платить обязаны.
Цель адвоката - доказать, что Aufsichtsverletzung не было. Это легко
Потом вам решать - заплатить добровольно долг сына (если в первом суде не удасться доказать, что он für den Schaden nicht verantwortlich ist)
Или пусть водитель ждет годы, пока у сына будет подходящий доход
за ребенком следим, ребенок отпросился с другом покататься и поиграть, время было 16.30, телефон с собой, друг как раз живет внизу под горой.. в 10 лет ребенок уже вполне способен добираться сам в школу, на кружки и до друзей... они возвращались с игровой площадки внизу к дому друга на соседней улице... там дорога уже плоская.. не разогнаться.. Fahrradausweis имеется, адвокатская страховка тоже, без Зельбстбетайлигунг, как раз недавно годовой взнос оплатила... Haftpflicht упустили из виду, были уверены, что до сих пор за нее платим.. муж закрыл гевербе, и расторг фирменную хафтпфлихьт вместе с приватной... а новую приватную не заключил... ну с сегодняшнего дня у нас новая приватная хафтпфлихьт.. вчера сразу же заключили...
Ну дык и всё, че еще надо? Сидите и не забивайте себе мозги (как мне кажется)
Пусть они вам пишут письма, меньше говорите и если письма от страховок (не ваших) будете получать по этой теме не отвечайте, просто игнорируйте, никаким страховкам вы ничего не обязаны объяснять, будут звонки - отправляйте фсех к водителю, пусть он объясняет)))
Если дойдёт до суда, - подключите вашего адвоката по страховке, тя - делов то.
Если всёже чувствуете какую-то тревожность, сходите к адвокату проконсультиртуйтесь. Думаю он вам тоже что и я скажет)))
Ну если вы конечно не хотите с водителя "шмерценгельд" получить, если хотите можете вы на него в суд подать, придумайте основания)))
за ущерб НИКТО ничего пострадавшему не возмещает, имеют место быть очень часто
Вы утверждаете вот вы и приведите примеры, когда серьёзный ущерб не был возмещён.
У нас уже был суд (когда сыну было лет 13-14), поджог без умысла (баловались зажигалкой). Сгорела к счастью только трава (на опушке леса), и пацаны сами вызвали пожарку, когда поняли что расгорающийся огонь не смогут потушить, сгорело что то около 150 Га., но сухой травы, и судья признал их виновными но шаденкостен отклонил, мотивируя тем что трава не стоит того что бы за неё платить, вот если бы огонь затронул лесной массив, тогда и вопрос разворачивали бы по другому.
должен решать будет ГРАЖДАНСКИЙ СУД..не уголовный
Естественно. Как можно было додуматся до уголовного суда.
Честно сказать - дело выеденного яйца не стоит)))
Для водилы, у того да - у него геморой.
Самое важно как по мне что тут нужно сделать, это провести беседу с сыном, дабы внушить что езда на велосипеде может быть опасной)))
Wenn das Strafverfahren bei der Staatsanwaltschaft gegen den Fahrer eingestellt wird, dann ist die Sache klar, der Fahrer wird die Ansprüche gelten machen gegenüber den Eltern.
Wenn der Fahrer durch die Staatsanwaltschaft verurteilt wird (Strafrecht) und nachher durch die Bußgeldstelle Ordnungsgeld zu zahlen hat wegen Pflichtverletzung der Sorgepflicht im Straßenverkehr, dann ist die Schuld 50/50 - dann kann man im Zivilrecht diskutieren, wer und was zahlt und vor allem, ob das Kind haftbar wäre oder nicht.
Das scheint ja hier bis jetzt keiner begriffen zu haben.
Aber egal, diskutiert weiter über das Alter des Kindes und über sonst so wichtige Sachen, die mit der Haftungsfrage überhaupt nichts zu tun haben.
Antwort auf die Hauptfrage:
Anwalt - noch nicht einschalten, erst wenn der Fahrer Ansprüche geltend macht.
Anwalt - wird von der Rechtsschutzversicherung ggf. Haftpflichtversicherung (die ja nicht vorhanden ist) bezahlt. Es besteht die Möglichkeit beim Amtsgericht einen Beratungshilfeschein zu beantragen und außergerichtlichen Auskunft bei einem Anwalt zu holen.(auch jetzt schon, bevor weitere Probleme auftreten)
Sollte die Sache vor Gericht landen, besteht die Möglichkeit einen Antrag auf Prozesskostenhilfe zu stellen. Auch wenn man keine staatliche Leistungen bezieht. Diesen Antrag wird der Anwalt direkt beim Gericht stellen.
So....
Sollte der Fahrer die Ansprüche auf Schadenersatz stellen, wird der Anwalt prüfen, inwiefern der Fahrer schadenersatzpflichtig ist. Hierfür wird der Anwalt das Einsicht in die Ermittlungsakte bei der Staatsanwaltschaft beantragen. Dann wird er Eure Ansprüche prüfen - Schmerzensgeld, Schadenersatz für Fahrrad etc. - und auch weitere Fragen und hier kommt es drauf an: Ist das Kind mit 10 Jahren haftbar? wenn ja, vollumfänglich oder nur zum Teil? und so weiter und so fort - Anwalt macht es schon richtig!
Fazit: ABWARTEN UND TEE TRINKEN ..... oder STRAFANTRAG gegen den FAHRER stellen... MEHR ERSTMAL NICHT...
ENDE der Beratung.... 
кому сложно читать - не читайте - как могу так и пишу.
У нас уже был суд (когда сыну было лет 13-14), поджог без умысла (баловались зажигалкой). Сгорела к счастью только трава (на опушке леса), и пацаны сами вызвали пожарку, когда поняли что расгорающийся огонь не смогут потушить, сгорело что то около 150 Га., но сухой травы, и судья признал их виновными но шаденкостен отклонил, мотивируя тем что трава не стоит того что бы за неё платить, вот если бы огонь затронул лесной массив, тогда и вопрос разворачивали бы по другому.
А суд в чем состоял, за траву бабки получить?))) Кто за пожарных платил?
PS: 13-14 лет совершенно иное дело.
Мне понравилось
Правда, по-моему, доходы у ТС не такие, что бератунгсшайн светит или ПКХ
ну и,тяжело сидеть и не трепыхаться, пока не придет письмо из гражданского суда
Думаю, родители не выдержат
А так да, согласна. Можно пока, вообще, ничего не предпринимать. Разве что, снять ребенка с доказательством даты на видео. Чтобы было видно, что там нет синяка на све тело по размеру вмятины на машине. н
На всякий случай
и я про тоже:
но и велик надо снять на фото (или лутше- если есть возможность не чинить а поставит в уголок до решения дела для гутахтер) и шлем не выкидовать.
всё остальное решится - но не завтра и не сегодня в форуме
а главное не кому и не чего не платить ... Если им так дехьги нужны, пускай сами звонят и доказывают кто виноват.
Главно ребёнок не пострадал - остальное юридическая фигня
Ну да. Хозяин участка требовал что то около 9и тыс. за нанесённый "ущерб", (т.е. за сгоревшую траву, разваленные остатки сгнившего сарая, и вызов пожарников).
Судья же сказал что траву жгли в Германии на протяжении сотни лет (что бы удобрять землю, и вывести сорняки) и шаден в этом он не находит, а сарай и так годился только под снос, а пацаны упростили задачу.
Вообщем нам никаких костен больше не предъявляли, кто платил за пожарку незнаю.
Если им так дехьги нужны, пускай сами звонят и доказывают кто виноват.
Золотые слова. Спрос всегда дорого стоит (c) Глеб Жеглов )))
И кто много говорит, с того потом и спрашивают)))
Вообщем нам никаких костен больше не предъявляли, кто платил за пожарку незнаю.
Ну вот, а говорите что детей в Германии стращают. Соседу "хату сожгли", пожарники тушили, суд был - а ни Вы ни ваш ребёнок ни копья не заплатили.
Как так? Или вы и этого не знаете?)))))
der Fahrer durch die Staatsanwaltschaft verurteilt wird
а я вам еще раз говорю: мы не в СССР!
Staatsanwalt(schaft) никого не приговаривает.
приговора не будет - будет " Ermittlungsverfahren und dann ergeht Bußgeldbescheid oder Strafgeld oder das Verfahren wird eingestellt" ....
и от этого начала начнёстся "Zivilverfahren auf Erstattung des Schadenersatzes"
и то что вы не в СНГ - я уже знаю
приговора не будет
тогда к чему ваше "verurteilt"?
и то что вы не в СНГ - я уже знаю
не знаю как в СНГ, везде свои системы. знаю только, что в СССР было, судья и прокурор были "за одно". что прокурор сказал, то суд не-суд, решение было окончательным.
по последним судебным решениям судов в РФ наблюдается, разделение "мнений" судей с прокурорами. а в Германии это очень часто, если не в первой, так во второй инстанции.
что собственно логично если правовая система работает.
а так как случай с ТС в Германии, то не надо путать судебные приговоры с решениями прокуроров, которые всегда можно обжаловать.
Fahrradausweis имеется
подскажите пожалуйста, а со скольки лет дети должны его иметь? и насколько он обязателен?
подскажите пожалуйста, а со скольки лет дети обязанны его иметь?
про обязанность не слышала ни разу. В грундшуле в 4м классе во втором полугодии в рамках Heimat- und Sachunterricht изучают тему "безопасность на дорогах" и сдают фаррадпрюфунг.
т.е. его в рамках школьной программы получают?
как нам объясняли, что он не обязателен, но желателен если ребенок сам ездит в школу
т.е. его в рамках школьной программы получают?
Да. Если вы по каким-то причинам не сдавали, и ребенку более 10 лет, попробуйте обратиться в полицию и спросить, когда у них ближайший экзамен для деток. У нас городок маленький, начальная школа одна всего, и отделение полиции одно. Экзамен сдается раз в год, у каждого класса было 3 дня: практические занятия на площадке и сам экзамен. В городах по-больше может быть по-другому
Когда мне было 22 (вес 75-80 кг) и у меня был тяжелый маунтибайк, я протискивался между запаркованными машинами на улицу, велик был между ног.
Как-то не заметил или машна быстрее чем положено ехала: короче она зацепила переднее колесо велика задним правым крылом и выдернула велик из под меня как пушинку, я просто остался стоять между запаркованными машинами. Машина затормозила и остановилост в 10 метрах, велик лежал в 3-4 метрах от меня,
Никто не пострадал. На машине была маленькая черная полосочка от резины (знаете как туфли на полу оставляют), ее можно было новсовым платком стереть. Молодая тетка начала кричать: требовать страховку (у меня ничего не было - это было моя 2-3 неделя в Германии как студента). Я начал в ответ на нее кричать
на английском , что она меня чуть не сбила и что моя жизнь дороже ее машины. Она, не выходя из машины, начала звонить, а я в конфликт вступать не стал: сел и уехал. В институте рассказал немцу коллеге (профессионально занимается вело-спортом). Он сказал что в Ляйпциге водители обурели совсем, не вежливы, вот Киль, совсем другое дело (он сам из Киля).
Короче зная пофигизм полиции, советую атаковать, говорить что ребенка чуть не сбили, машина ехала быстрее чем положено, не аккуратно (нам пол-года в немецкой автошколе рассказывали, как надо аккуратно ездить, смотреть впред, ожидать подвоха в любой момент, что велосипедист и тем более ребенок является повышенной опастностью. Увидел ребенка на обочине - ногу с газа на тормоз). У меня трое детей, старшему скоро 8 - они еще совсем дети, глуро от них всегда адекватного поведения ожидать. Гораздо больше меня коробит маменькин 25-летний сыночек. Бедненький, стресс у него (наверно от того что ребенка чуть не убил). Такое их поведение надо наказывать. Удачи вам!
Квазимода дело говорит, слушайте его, каждое его слово! Ни с кем не говорите, никуда не ходите (разве что в больницу проверить сотрясение или еще что). Ни в коем случае не платить свину (тем более без всякого решения) за сбитого ребенка на велике. Это же вообще офуеть!
Согласна. Ребёнок машину мог не увидеть из-за её скорости с горки, а вот авто ребёнка со спины-то должно было ещё наверху заметить. И предпринять меры безопасности. Когда ребёнок стал поворачивать (стал ли) - водитель посигналил ему, чтобы предотвратить наезд?
Ребёнок пострадал - вы в больницу же обращались.
Лично я ничего на этой фото не могу разглядеть, кроме ваших ярких полос.
Короче, решать всё будет гутахтер.
Если ребёнок виноват в шадене, никто его не посадит и не накажет, а родители будут платить шаденкостен.
Не всё так просто.
Глупо выпускать детей на велосипеде на дорогу, если от них ещё нельзя ожидать адекватного поведения.
Каждый раз читаю и поражаюсь - радуются, потирают ручки, то-то гемора будет у водилы, пусть теперь побегает за ремонтом, а нам ничё не будет, как хорошо!
Неужели собственных детей не жалко?
В нашем переулке бешенские дети вовсю гоняют на своих велосипедах мимо машин, припаркованных вдоль бордюра. Я каждый раз смотрю в окно с мыслью, что кто-то из них может запросто врезаться в машину. И что же? Сегодня это произошло, кто-то врезался именно в нашу машину и удрал. Ремонта минимум на 2 тыс. Вмятина на задней двери и след шириной с велосипедное колесо.
вот кстати да. у нас бешенцы машин напокупали и ездят. 100% у них хафтплихьт нет. а если авария с участием бешенцев - кто урон оплатит?денег у них нет, страховки тоже.
бешенцы машин напокупали и ездят. 100% у них хафтплихьт нет.
А как это они умудрились без страховки машину поставить на учёт и получить номера?
хорош сказки рассказывать! Вам с этими страшилками только на сикелев.тв кто- то поверит, идите получите номера на машину без страховки! Потом раскажите нам тут как всё пршло.
Жаль, что вы не поставили видеокамеру, где была бы видна только ваша машина...
Очень вам сочувствую!
а со скольки лет дети должны его иметь?
Дети сдают экзамен в 4-м классе. Значит, с 9-10 лет.
http://www.urbia.de/archiv/forum/th-4230733/fa...
In der Straßenverkehrsordnung steht lediglich, dass man vor 10 nicht auf der Straße fahren darf. Da steht nicht, dass man GAR NICHT Fahrrad fahren darf.
н.п.
тупой вопрос. а это был пешеходный переход? если нет, то почему? а если да, то по переходу ведь не едут на велике.
разумным поведением это не назовешь. но главное, что обошлось, конечно.
Update:
Сегодня позвонила маман водителя и сказала, что они получили оценку ремонта машины от гутахтера, и что они повезут машину в автосервис наш местный, чтобы выслушать второе мнение, получится ли машину в эту цену отремонтировать или нет.. и сказала, что нам можно подъехать, сделать фото машины, ну и получить копию.. при чем, когда я поъехала, сразу гутахтунг давать мне не хотела, типа давайте мастера послушаем... тот пришел, сказал, что в цену вложатся... и можно делать термин, чтобы ремонтировать машину... я на это сказала, что стоп, нам нужно время, чтобы все обсудить, что мы хотим услышать мнение адвоката по этому поводу, и возможно гутахтера, который сможет установить, как авария случилась и т.д. на что маман на меня огрызнулась и заявила, что это свинство.. что ее сын 100% прав, и что они отдают машину в ремонт и все дела... я ответила, что мы им дали достаточно времени, чтобы они все между собой обсудили и терпеливо ждали, что и нам теперь нужно время... что они с нами на контакт идти не хотели... она:, мой сын был в шоке... я тоже ответила: я тоже была в шоке и сын в шоке, что сын боится на велосипед садиться, я за сына испугалась, по счастливой случайности только с ним ничего страшного не случилось, и что еще вопрос большой, кто больше был в шоке...
я думала, что сын врезался сразу в заднее крыло машины со стороны пассажира... и только потом умудрился поцарапать переднюю дверь машины рулем и зеркало... на самом деле все еще более странно.. столкновение случилось с переднего колеса , то есть водитель или мой сын зацепились алюдисками машины, где остался след, возможно от педали велосипеда.. затем поцарапал рулем зеркало и место возле зеркала... и потом как-то влетел назад... он сам не знает, чем сын влетел в машину, но хотел сказать, что телом... сын телом не врезался, я сказала, что у сына нет синяков на теле, только царапина на спине, которая появилась от контакта с дорогой.. он спиной упал на дорогу.. после аодитель сказал, я не знаю, как получилась такая большая вмятина, но факт есть факт, она там есть.. в общем, пойду к адвокату и пусть доказывают, что насчет 30 км в час он явно врет...
вот фотографии повреждений на машине:
https://goo.gl/photos/G7Pr7om627BsZYFj7
https://goo.gl/photos/eRupA2A26SBcRcrMA
https://goo.gl/photos/1WGUGzyFdfT4aHZC8
это царапина на боку
https://goo.gl/photos/ZBAKddm9itxGSFYTA
велик
https://goo.gl/photos/WTkH3T4jFzZiJX5p8
https://goo.gl/photos/yBooXkWyRSQJxdaRA
https://goo.gl/photos/Fv1Ewb4KASdWrRJ1A
а это фото улицы
примерно место аварии, сверху ехал водитель
https://goo.gl/photos/5MPjpZDLZiFMFjow6
на эту улицу сын хотел повернуть.. дом с похоронным бюро стоит прямо на повороте..
согласно отчету гутахтера, дверь переднюю будут менять полностью, так как царапина сильно глубокая..
на зеркале поменяют только "абдекунг", диск на колесе новый.. ну и заднее крыло выравнивать..
надеюсь, по фото видно все.. кто, что может посоветовать?
что-то никто ничего не пишет больше по фотографиям... назначили термин у адвоката на четверг, будем смотреть по обстоятельствам, что тот скажет нам..
и сказала, что нам можно подъехать, сделать фото машины, ну и получить копию..
Мадам сглупила. Радуйтесь.
Я по фото ничего не могу сказать, я не гутахтер. Только он может сказать, какое "увечье" может получить машина от того или иного удара.
работаю на авто сервисе уже много лет и мой опыт мне говорит что это авария не произошла на скорости 30 км это сто процентов, сюдя по фоткам боковое зеркало вообще не поцарапано рулем велосипеда так ка руль велосипеда не может при авари нанести несколько царапин,
Я бы на вашем месте тупо не платил бы за это все пока они не докажут это на суде
будем надеяться, что адвокату завтра будет за что зацепиться, чтобы начать дело..
проконсультироваться у адвоката конечно не лишнее но начинать дело первой я бы не спешила. Это им а не вам нужно доказывать факт повреждения по вине вашего сына. Я всю ветку не осилила поэтому возможно этот вопрос уже задавали но всё же, вы зафиксировали у врача бок вашего сына? Там не просто царапина.
да, свидетели вызвали скорую на всякий случай сразу же, и скорая отвезла сына в больницу для обследования, было сделано узи брюшной полости и рентген запястья.. все Слава Богу в порядке.. на коленке еще был синяк небольшой, колено до сих пор немного побаливает
это хорошо, что всё в порядке но я спрашивала в другом ключе. Если будет доказано, что водитель привысил скорость (зона 30?) уже можно будет на него иск подать за нанесение телесных повреждений. Маман там что то мудрит, возможно есть что то , что они пытаются скрыть и доводить до суда не в их интересах.
В общем я тоже за что бы ничего не платить, пока не будет доказано обратного
Муж вчера посмотрел все фото,его мнение все царапиеу и вмятины не от велосипеда.
Скорость явно было побольше.
там можно ехать 50.. но мало кто знает, все думают, что зона 30... хотя ни 30, ни 50 там редко кто ездит... а водитель, видимо, думал, что там все еще зона 30, и первое, что сказал при всех свидетелях, что ехал там 30... даже наши знакомые сразу же сказали "Na, klar... da fährt keiner 30" .. и это его первое вранье.. там съезд с горы, многие авто там разгоняются очень сильно, и съезжают на заметно превышенной скорости... ездят аккуратно 40-50 только родители, чьи детки ходят там в школу и в сад..
В мою машину въехал велосипедист, когда я осторожно выезжала передней частью на тротуар, чтобы свернуть направо, т.е. моя скорость была близка к нулевой.
Зато его скорость была более чем, и ехал он в не предназначенном для велосипедистов направлении.
Вмятина на машине осталась вполне заметная, велосипедист и велосипед упали, но никто не пострадал (кроме машины).
От радости я даже не стала претензии предъявлять, о чем пожалела, когда на другой день увидела из окна, как он с такой же скоростью на велосипеде пересекает дорогу по диагонали.
в том-то и дело, что в том месте мой ребенок разогнаться не мог.. он выезжал с одной улицы, проехал по тротуару (предназначенную для велосипедистов), а затем в неположенном месте (положенном или не положенном я не уверена) хотел переехать на другую сторону дороги и повернуть в другую улицу налево.. как бы главная вина ребенка, что он не указал рукой, что хочет повернуть налево, в этот момент его обгонял водитель... или хотел обогнать.. или хотел смягчить удар... в общем, тут вопрос, что он хотел и на какой скорости...
если ваш мальчик не показал рукой, что хочет повернуть налево, то как водитель мог об этом догадаться?
я не утверждаю, что ребенок не виноват.. но это ребенок, и по закону водитель должен был держать достаточную дистанцию при обгоне велосипедиста (любого возраста), а также быть готовым к неожиданному поведению ребенка на дороге (ребенку только что исполнилось 10 лет.. это я еще помню с автошколы, видишь ребенка или старика - притормози и будь готов к любому неадекватному поведению...
при скорости 30, если водитель говорит правду, он скорее всего смог бы среагировать и избежать столкновения.. или повреждения были бы незначительными... таково мое мнение... завтра выслушаем мнение адвоката по этому поводу и будем исходить из того, что он скажет..
будем надеяться, что адвокату завтра будет за что зацепиться, чтобы начать дело..
Не поняла... Какое дело он должен начать??? Вам на кой сейчас анвальт нужен??? Вот когда они подадут в суд, тогда его и надо брать.
Вы понимаете, что он вам ДЕНЕГ стоить будет НЕХИЛЫХ даже за одну переписку?
Или у вас к ним какой-то встречный иск? (шмерценгельд, например)
там можно ехать 50.. но мало кто знает, все думают, что зона 30... хотя ни 30, ни 50 там редко кто ездит... а водитель, видимо, думал, что там все еще зона 30, и первое, что сказал при всех свидетелях, что ехал там 30... даже наши знакомые сразу же сказали "Na, klar... da fährt keiner 30" .. и это его первое вранье..
ЧТО написано в протоколе полицистов? Всё, что вы изложили выше - это против вас работает. Особо малую роль играет то, что говорят знакомые.
сли будет доказано, что водитель привысил скорость (зона 30?)
Так там зона 30 или не 30 ??? Вы до сих пор ещё не узнали?
возможно есть что то , что они пытаются скрыть и доводить до суда не в их интересах.
ЧТО стоит в протоколе полицистов? Остальное - ваши фантазии.
а затем в неположенном месте (положенном или не положенном я не уверена) хотел переехать на другую сторону дороги и повернуть в другую улицу налево..
Можно задать вам один вопрос?
Скажите мне: ВЫ ВОДИТЕЛЬ? Вы и правда не можете разобраться, какая там зона по скоростям? Неположенное место или положенное?
На данный момент вы говорите такие вещи, что суд вы проиграете. Это ж надо! "он переехал в неположенном месте" - заявление, а потом уже за скобками промежду прочим "я не знаю, положеное там место или нет". Ну, если не знаете, то какого рожна УТВЕРЖДАЕТЕ?!
как бы главная вина ребенка, что он не указал рукой, что хочет повернуть налево, в этот момент его обгонял водитель... или хотел обогнать.. или хотел смягчить удар... в общем, тут вопрос, что он хотел и на какой скорости...
Капец.
Вам нельзя идти в суд. Вам нельзя, чтобы вам задавали вопросы. Вы сами себя утопите.
я написала, что там можно ехать 50!.. но водитель был уверен, что там все еще зона 30 и соврал, что ехал 30.. при чем при свидетелях... если он соврал в этой ситуации, то, возможно, он врет и в остальном.. знал бы он, что там можно ехать 50, он бы сказал, что ехал 50, не моргнув..
мы не собираемся в суд без необходимости, мы идем к адвокату (у нас есть адвокатская страховка, покрывающая такие случаи), чтобы узнать, кто виноват, кто прав, и установить степень ответственности сторон.. возможно, хватит одной встречи с адвокатом, и мы оплатим ущерб.. или же, если адвокат решит, что и на водителе лежит ответственность за аварию, тогда мы будем отстаивать наше право не оплачивать его ущерб, или поделить ущерб между обеими сторонами.. у меня такая ситуация впервые, к адвокатам не обращалась до этого времени ни разу, по-этому я не знаю, что делать в такой ситуации... со всеми фотографиями, бумажками, протоколом полиции мы идем к адвокату и выслушаем его мнение..
я не утверждаю, что ребенок не виноват.. но это ребенок, ..ребенку только что исполнилось 10 лет.. при скорости 30, если водитель говорит правду, он скорее всего смог бы среагировать и избежать столкновения..
Пять баллов. Ничего, что ему 10 лет?
И опять же: вы, как водитель, можете утверждать, что с такой скоростью можно за 2 секунды круто изменить ситуацию, если перед тобой вихляет кто-то? Это ж 8 метров в секунду!
Нет, вы не водитель...ей, богу! Не водитель.
я написала, что там можно ехать 50!.. но водитель был уверен, что там зона 30 и соврал, что ехал 30.. при чем при свидетелях
У ваших свидетелей в глазах измеритель скорости встроен? КАК они могут это утверждать??? Или они тормозной след измерили и по специальным формулам рассчитали? У них радар был в руках?
Откуда им знать, с какой скоростью он ехал??? Ни один суд не примет их показания, как аргумент.
Вы не можете утверждать, ехал он 30, 40 или 50. Может, он ехал 45. Но если там до 50, то он скоростной режим не нарушал. Тем более, что водитель был уверен, что там 30, поэтому если даже и превысил, то уж точно не намного, не больше 50.
мы не можем утверждать, а специальный эксперт вполне может установить, с какой скоростью ехал водитель, и мог бы мой ребенок учинить такой ущерб, если все так, как говорит водитель? и опять же, автомобиль водитель сразу же убрал с дороги, не дожидаясь полиции.. и с ремонтом они явно торопятся.. пошли бы они с нами сразу на контакт, возможно, всего этого сейчас бы не было.. но поведение водителя наталкивает нас на сомнения.
Еще раз, я не снимаю вины со своего ребенка, я только хочу знать, в какой степени лежит вина на моем ребенке, и есть ли доля вины водителя в этой аварии
Вы понимаете, что независимо от скорости водителя, соврал он или не соврал, он даже при достаточном расстоянии от велосипеда не мог предвидеть, что ваш сын вдруг повернет налево?
И не водитель его сбил, а мальчик врезался в машину, причем в её заднюю часть.
Откуда какие повреждения у машины, разберутся эксперты.
Соврал-не соврал водитель, не суть, если там не было зоны 30. Если он так думал, то вряд ли ехал больше разрешенных 50.
Всё это имхо не даёт повода к преувеличенному оптимизму с вашей стороны.
ЗЫ. Адвокатская страховка пока что оплачивает только вашего адвоката и посоветоваться с ним, конечно, стоит.
Но я бы на вашем месте внимательно прочитала, что она ещё оплачивает.
Если вы проиграете дело, то может оказаться, что довольно немного.
ребенок въехал в переднее колесо, в Alufelge, это уже со слов водителя
и только потом каким-то образом оставил огромную вмятину в заднем крыле машины... оптимизма нет ни капли.. но, если есть возможность проконсультироваться у адвоката, и есть страховка адвокатская, то почему бы ей не воспользоваться..
а специальный эксперт вполне может установить, с какой скоростью ехал водитель,
Теперь?
Да ни за что не установите. Это должны были сделать полицисты на месте. Сразу.
есть ли доля вины водителя в этой аварии
Это может определить только суд.
и есть страховка адвокатская, то почему бы ей не воспользоваться..
Хмыкаю. После этого старховка вам поднимет проценты, а если вы откажетесь - расторгнет с вами договор.
опять же, контакт с водителем был нормальный ровно до того момента, как мы муж ему сказал, что Хафтфлихьт у нас нет.. после этого он обрезал с нами все контакты, на телефонные звонки отвечала мама, говоря, что у сына шок...
при встрече я напомнила, что он на контакт с нами не шел по причине шока, хотя мы должны быть в еще большем шоке из-за ребенка... на что он не подумавши ляпнул, что в шоке он был не из-за ребенка, а из-за того, что муж ему сказал, что нет страховки.. при чем мы же не говорили, что платить не будем... так его это все шокировало, что неделю боялся с нами на контакт выйти без подключения матери...
и что? меня это должно напугать очень сильно? для чего-то же я плачу за нее больше 350 евро в год уже несколько лет? зачем платить за страховку, если ей не пользоваться?
Пост н. 124 вы наверное тс адресовали? У меня лично никаких фантазий по данной ситуации нет. Насчёт зоны 30 тс уже писАла, зона 50 там.
Я понимаю, у всех был шок. Мой шок тоже прошел только на следующий день.
Но тем не менее, повторюсь, водитель не мог предвидеть без знака поворота, и это неоспоримый факт.
Довольно доказательный момент, что водитель верил в скорость 30, и даже если он её значительно превысил, он, скорее всего, не превысил разрешенную.
У меня тоже есть Rechtsschutzversicherung, адвокат в межсоседском деле о дождевой трубе был очень рад.
Когда суд решил вничью, то судебных расходов оказалось вполне немало.
Адвокаты любят такую страховку, что не означает, что они очень стремятся выиграть дело.
только что пришло письмо от полиции, где нас просят в течение 14 дней решить, будем ли мы ставить против водителя Strafantrag?
3 пункта ответа:
1. да
2. не уверены пока
3. нет (потом оспорить уже нельзя)
это обычная практика?
мне прислали ссылку в личные сообщения по поводу обгона: https://www.adfc-nrw.de/kreisverbaende/kv-bott...
Вы сначала определитесь у вас ребенок на обочине стоял,а потом стал через дорогу переезжать или по дороге ехал,а машина его обгоняла.
ребенок утверждает, что сначала ехал по обочине, потом остановился, огляделся на обочине.. потом тронулся, потом авария... так это помнит он... (ребенок неуклюж немного и осторожен, пока правильно педали не поставит, не тронется с места, иногда это занимает время)
свидетель на мотоцикле говорит (со слов полиции, когда они в больницу приехали), что ребенок уже двигался по дороге (опять же, если и двигался, то пару метров только, там очень маленький отрезок дороги), когда мотоциклист его обгонял, ребенок уже как-то был auffälig.. именно потому он, обогнав ребенка, посмотрел в зеркало заднего вида.. и увидел момент аварии, что ребенок начал поворачивать..
я не свидетель, подробного отчета со всеми свидетельскими показаниями у меня нет, по-этому рассказываю, что сама услышала и как я это поняла со слов ребенка и со слов полиции и самого водителя..
Всё правильно, любой водитель старается обгонять велосипедистов на достаточном расстоянии.
Но у вас нет ни одного аргумента, что он этого не сделал, и нет никаких доказательств, что водитель превысил скорость 50 км.
Как - куда - чем - велосипед вашего сына сначала задел машину, это вопрос экспертов.
Противная сторона может их привлечь при наличии Haftpflichtversicherung, а вы нет. И ваша адвокатская страховка её не заменит, а усугубить может.
Я думаю, что суд найдет какой-то промежуточный вариант или предложит договориться мирным путем.
Поэтому я бы попыталась урегулировать претензии водителя мирным путем, суд будет в любом случае дороже.
народ, вы определитесь тоже уже...
кто советует обратиться к адвокату и ничего без него не решать... кто советует ничего не платить, пока те в суд не подадут... кто советует вообще ничего не платить... кто в лес, кто по дрова... мирно решать они не захотели... на следующий же день после аварии мы хотели выйти с ними на контакт и обговорить их планы по поводу машины и решить эту проблему быстро и без шума... они на контакт не пошли.. особенно сам водитель..
и о каких судебных расходах идет речь? почему суд выйдет дороже?
Я не народ :-).
Могу только от себя. Такие проблемы решаются именно через Haftpflichtversicherung, но у вас получилось, как получилось.
Haftpflichtversicherung позволила бы водителю заодно подремонтировать и другие дефекты автомобиля, поэтому он, возможно, недоволен.
Но договориться, я думаю, следует попытаться. Напишите ему так, как есть, не пытаясь его обвинить.
Почему суд будет дороже? Потому что если он, допустим, решит, что вина водителя 1/4, а вина мальчика 3/4, то судебные и пр. издержки будут поделены именно так.
И даже 50/50 будет стоить денег. Ну, кроме вашего адвоката.
ну смотрите в гугле процессрехнер. Там за работу суда, адвокат чужой, если проиграете и сумма зависит от штрайтверта.
Вот скажут, что вы 6 тысяч должны, будет штрайтверт 6 тысяч, ну и посмотрите, что там за расходы в рехнере. Они высокие, не копейки.
да, но на этот случай у меня есть Rechtsschutzversicherung (Verkehrs).. И такие случаи она перенимает, и судебные издержки тоже, ohne Selbstbeteiligung.. Или я что-то не так понимаю? Кроме как саму страховку мне подымут, подвоха ждать где еще
Ну а как вы планируете договориться?
Ну сколько вы дадите?
Там шаденов тысяч на 5, если не больше, крыло менять и ещё там что то.
Он же не хочет от вас 2000, он хочет новое крыло и не в каком то там веркштатте, а в официальном.
А молчит, потому что в таких разборках-это важно, каждое неправильное слово= свидетельство против себя. Он же не идиот.
это у нас так неудачно обстоятельства с haftpflicht сложились, с остальными страховками у нас полный порядок.. Да и то, и дальше были бы уверены, что за Haftpflicht платим, если бы не этот случай..
У вас страховка, так чего вы дёргаетесь. Они перенимают анвальта и ПКХ в первой инстанции, тогда судитесь с ним и всё.
вы это обьясните тем, кто предлагает мирно договориться.. Если вины на водителе никакой, то тогда да, будем платить.. Если часть вины на нем, то как адвокат скажет, так и будет.. Пусть будет по закону.. Кто добровольно побежит выплачивать 5000 евро, если есть право по закону эту сумму уменьшить?
Вот и я о том же, а форумчане меня отговаривают от похода к адвокату и от суда, говорят мне дороже выйдет и хуже будет.. То ли я чего не понимаю, то ли люди плохо читают.
Это я дергаться начала от уверенных комментариев форумчан, что в суд мне идти не стоит, а чего делать - не говорят.. И платить не советуют, и судиться не советуют, и мирно мы уже не договоримся с водителем..
Как адвокат сказал по телефону, нам не повезло, так как ребенку уже есть 10 лет, случись авария на 3 недели раньше, вообще ничего платить не пришлось бы.. А так надо конкретно рассматривать ситуацию..
Да и чего они так задергались от того, что я сказала, что пойду на консультацию к адвокату посоветоваться, если они уверены в своей правоте.
"да, но на этот случай у меня есть Rechtsschutzversicherung (Verkehrs).. И такие случаи она перенимает, и судебные издержки тоже, ohne Selbstbeteiligung.. Или я что-то не так понимаю? Кроме как саму страховку мне подымут, подвоха ждать где еще"
Поговорите со своей страховкой, у меня другой опыт.
И было бы наивно думать, что при страховке за 20 евро в месяц вам будут оплачивать всё. Если вы проиграете суд, то вам придется оплачивать все расходы, кроме своего адвоката.
Всё зависит от обстоятельств вашего конкретного дела, поэтому я бы на вашем месте, во-первых, поискала бы действительно хорошего адвоката и рассказала бы ему всё как было, а не так как здесь.
Потому что противная сторона это сделает и вполне может предоставить и доказательства, и свидетелей, и экспертов.
И подумать самим, стоит ли вам возбуждать дело.
это я и собираюсь сделать, завтра термин у адвоката
В суд еще никто не собирается, скажет адвокат: шансев нет и водитель полностью прав, так и будет, заплатим ущерб..
Скажет адвокат, что и на водителе есть вина, будем действовать через адвоката. Адвоката посоветовали как очень толкового. Посмотрим, что завтра скажет.
"Скажет адвокат, что и на водителе есть вина, будем действовать через адвоката. Адвоката посоветовали как очень толкового. Посмотрим, что завтра скажет."
Ну да, поговорить надо, только не забудьте, что у адвоката свои интересы, а у вас свои. Шансы 70/30 следует расценивать ровно наоборот.
Перечитал почти все и вот что вам скажу.
Когда ваш ребенок попал в аварию и вы прибыли на место, то больше внимания уделили своему ребенку, не пострадал? Жив и здоров?
И очень мало внимания на то, какие шаден нанес ваш ребенок, а нужно было об этом говорить на месте и с полицаями.
Далее потребовать, чтобы полиция направила автомобиль и велосипед на экспертизу, например в фирму DEKRA. Где 100 процентов бы установили повреждения от велосипеда, только от велосипеда! И стоит это 200 евро за экспертизу. Там же вам посчитали бы ущерб нанесенный велосипедом и вы бы уже знали реальную сумму. И не пришлось бы вам думать о других вмятинах и царапинах этого автомобиля...
Update:
были сегодня у адвоката
адвокат попался реалист, сильно оптимистичных прогнозов не давал, сказал, что реально скостить четверть вины с ребенка, возможно и больше, но чтобы точнее сказать ему надо сначала запросить все данные у полиции по этой аварии...
конечно же, с 25% он не советовал доводить дело до суда, если у нас нет адвокатской страховки, покрывающей Verkehrsrecht.. но так как она у нас есть, то в худшем случае мы останемся при 100% выплате ущерба, при хорошем раскладе 50/50.. так как терять нам особо в этом случае нечего, он запросит акты у полиции, почитает свидетельские показания, до тех пор сказал ничего не платить и на контакт с водителем и его матерью не идти.. отвечать: адвокат все проверит и напишет.. затем ждать, согласятся ли они на предложения адвоката, и если нет, то судиться должны начать они.. а там уже доказывать будут, кто больше прав, кто больше виноват..
Кстати, если водитель подаст НА ВАС, то ваша страховка вам ничего не оплатит. Потому что платят, если вы обвиняете, а не вас.
Вы это знали?
То есть о ваших претензиях бумажку сказал не делать?
сказал, что пока отметить, что пока мы не уверены, хотим мы делать Strafantrag или нет.. будем решать после того, как он изучит акты от полиции.
конечно же, с 25% он не советовал доводить дело до суда, если у нас нет адвокатской страховки, покрывающей Verkehrsrecht.. но так как она у нас есть, то в худшем случае мы останемся при 100% выплате ущерба, при хорошем раскладе 50/50
вЫ?? "при выплате ущерба 100% останетесь"?
Вам адвокат не сказал, что ВЫ, родители, не должны платить ни цента????
Или он вам сказал и это просто вы ДОБРОВОЛЬНО платить настроены в случае чего, не дожидаясь, пока ребенок станет платежеспособен?
не в этом смысле я имела ввиду, понятно, что или мы платим за своего ребенка добровольно, либо сын может оплатить сам, когда пойдет работать, но тогда с процентами (а сколько их набегает за года?)...
читаю и поражаюсь, это же ребёнок, водитель должен был быть внимателен на 200%, в автошколе специально учат, чтобы крутили головой на 360 градусов и смотрели велосипедистов, и мой фарлерер мне постоянно говорил, что виноватым будет всегда водитель, а тут читаю и возмущаюсь, уже не первый случай такой,когда обвиняют живого человека, против какой то железки!!!я своей дочери запретила ездить на велосипеде по проезжей части, после того, как её деда переехала машина, да да, именно при небольшой скорости( свидетели говорят около 50)почему то она не остановилась, а просто раздавила его при чем на его полосе движения((и полицаи также нам говорили "может мы между собой сможем этот конфликт разрешить?" да я в шоке😲какой же это конфликт, если она человека убила!теперь вот сидим и ждём решения, когда суд и прочее, нам ничего не говорят совсем. Так ещё она до сих пор ездит за рулём, для меня это ваще не ясно, как так то??? извините я просто в бешенстве, что железка стоит больше человеческой жизни! я очень рада, что ваш сын не сильно пострадал, ведь ушибы в дальнейшем могут тоже аукнутся, предъявлять надо каждый синяк, чтобы тот водила умел нести тоже ответственность за содеянное, и чтобы он отвечал за все, а не его мама!!!! я представляю какой шок испытал ваш малыш, это с водителя надо драть с три шкуры, что ребёнок теперь имеет страх ездить на велосипеде. Надеюсь все разрешится в вашу пользу.
это же ребёнок, водитель должен был быть внимателен на 200%, в автошколе специально учат, чтобы крутили головой на 360 градусов и смотрели велосипедистов, и мой фарлерер мне постоянно говорил
Вы вообще мащину сами водите?
извините я просто в бешенстве, что железка стоит больше человеческой жизни!
Кому и зачем вы это пишете? Водителя, учавствовавшего в аварии, здесь нет.
Да не водит она машину, сразу видно по написанию, иначе бы знала, как велосипедисты прямо со встречки перед машиной шныряют в поворот, не пропустив встречное движение.
Или как с крайнего правого ряда, просто перпендикулярно едущим машинам переезжают в третий левый ряд.
А водила, да конечно всегда виноват.
Кому и зачем вы это пишете? Водителя, учавствовавшего в аварии, здесь нет
знаю что нет, пишу возмущения свои, разве запрещено писать свое мнение???
Да не водит она машину, сразу видно по написанию
Таким же образом я могу утверждать, что у вас просто нет детей
Посмотрите ваш договор со страховкой.
Можете ещё у них спросить напрямую по телефону. У нас такая проблема была.
но тогда с процентами
Про проценты первый раз слышу.
Народ, кто-нибудь может сказать про проценты???
читаю и поражаюсь, это же ребёнок, водитель должен был быть внимателен на 200%, в автошколе специально учат, чтобы крутили головой на 360 градусов и смотрели велосипедистов, и мой фарлерер мне постоянно говорил, что виноватым будет всегда водитель, а тут читаю и возмущаюсь, уже не первый случай такой,когда обвиняют живого человека, против какой то железки!!!я своей дочери запретила ездить на велосипеде по проезжей части, после того, как её деда переехала машина, да да, именно при небольшой скорости( свидетели говорят около 50)почему то она не остановилась, а просто раздавила его при чем на его полосе движения(
тоже велосепидиста чуть не раздавила и представте почти на его полосе. Зима гололёд страшенный, горит красный я техонько подъезжаю к светофору и из-за угла вылетает лесипидист, естествено на льду велик не управляем и он с тратуара уже лёжа летит мне прямо под машину (а рядом велосипедная дорожка), благо я уже остановилась и он вместе со своим драндулетом залетает мне под машину. Пока я заглушила машину и вышла. он уже схватив свой драндулет смылся в темноте. Машину мне он поцарапал. а еслиб я ехала то страшно представить что было бы и почему я должна отвечать. Или другой случай со второстепеной стороны ехал по тратуару велосепидист и не глядя съезжает с тратуара на главную дорогу прямо под колёса, благо не было встречки и мы смогли его объехать. А уж как дети ездят, так волосы дыбом встают порой, такие выкрутысы на дорогах вытворяют.
Скажу сразу я и водитель и имею детей, но старшая села на велик в 16 лет, а младшая не ездит. Кстати девочку из школы моих дочерей машина сбила, выехала на красный свет, видимо тоже думала что велосипедстам всегда зелёный свет.
благо я уже остановилась и он вместе со своим драндулетом залетает мне под машину
значит вы хороший водитель, при плохих погодных условиях смогли среагировать, в нашем случае был день и ясно (( а вообще я имею ввиду, что водитель Радоваться должен, что с ребенком ничего не произошло, а он ещё нос воротит и предъявы кидает.
Без адвоката Вас выставят на деньги. Адвокат хоть как -то поможет. Есть страховка Хафтпфлихт или Рехтшутц?
есть рехтшутц, к адвокату обратились, читайте тему
update
Вчера была у второго адвоката (у нас недавно в июле была небольшая авария на автобане, нас поцарапала другая машина, делали через автохаус ремонт официальнвй, так как машина еще на гарантии и новая, автохаус подключил адвоката тогда, вот к нему я за советом и обратилась)
Впечатление он оставил более уверенное, чем первый.. Посоветовал ничего не платить, так как мы не обязаны платить за нашего реленка, что пусть подают на ребенка в суд, если захотят.. По ситуации: ребенок по-дюбому виноват, и неважно, с какой скоростью тот ехал или с каким расстоянием обгонял.. Но.. 20% митшульда ему припишут скорее всего тоже, как минимум.. Так как водитель управляет опасным видом транспорта.. Затем, адвокат сказал, что мы можем попытаться отказаться от части ущерба, чтобы водитель в суде доказывал, что вмятина сзади это от нашего ребенка, свидетели скорее всего сам удар в заднее крыло не видели, и утверждать не могут, от ребенка это или нет.. И для нас как раз вмятина на крыле очень сомнительна, особенно величина этой вмятины, учитывая, что велик и ребенок в порядке, и с левой стороны на ребенке и велике нет никаких повреждений.. А так как он на этой неделе спешит отремонтировать свое авто, то в какой-то степени это нам на руку..
И когда адвокат узнал, что гутахтера он вызвал бесплатного через свою фолькаско, сказал, что возможно мы от водителя вообще больше ничего не услышим, так как если тот не дурак, то выгоднее ему всю сумму ремонта зароосить через фолькаско, чем выбивать у нас через суд, где он в лучшем случае получит на 20% меньше, в более вероятном только половину, а в худшем лет через 10-15 частями, когда ребенок вырастет и начнет зарабатывать.. Еще нам было бы на руку, если бы у водителя не было бы рехтшутц.. Тогда ему тоже невыгодно.. В общем, вероятнее всего он сделает все через фолькаско, а там его страховка либо сама попытается с нас получить возмещение ущерба, либо оценив ситуацию- забьет..
В общем, бог даст, всё обойдётся.
Главное, чтоб ребёнок не пострадал физически. Никогда-никгда-никогда.
Удачи.
А вы на все 100% уверены, что гутахтер от фолькаско?
Тейлькаско тоже оплачивает гутахтера.
Если у него фолькаско, то всё для вас обойдётся, а если тейлькаско, то водила в суд побежит.
ну наконец-то дошло.
Сколько уже писали - не платить и не бегать за водителем.
Если ему надо - сам прийдёт.
Так што пускай он вам свои запросы в письменом виде выскажет - а вы к адвокату (второму ;)) и пускай шофёр отдыхает и не болеет.
Удачи - и не переживайте - платить вы не обязаны
его машине всего 2 года, водителю 25 лет, авто хоть и Сеат, но с наворотами, ухоженная.. машина, видимо, оформлена на отца, но на номере инициалы водителя и год его рождения, так что ездит он на ней видимо сам.. из этого я исхожу, что у него машина застрахована полностью..
у меня тоже авто 2 года, у меня Фолькаско
его машине всего 2 года, из этого я исхожу, что у него машина застрахована полностью
у меня тоже авто 2 года, у меня Фолькаско
На Фолькаско поднимают Проценты, если к ним обращаются. Поэтому ему нет интересса через нее делать
как сказал адвокат, так он в год по страховке будет переплачивать из-за поднятия процентов, но зато отремонтирует машину сразу и за счет страховки... а если с нами бодаться решит, то 50% от ущерба ему не хватит авто отремонтировать, так что ему выгоднее все-таки за страховку больше переплачивать..
глупость какая то.. Вы сами все фантазируете? Если страховка решила оплатить ему , то вы конечно водителя больше не увидете..
Страховка не для того создана ,ч то бы деньги разбрасывать . Так что будете судится с со страховкой и ее адвокатами.. Ой! а те и 50 лет могут судится...
не всегда проценты поднимают. У direkline ("nix passiert Tarif") и у allianz тариф - один шаден в год можно делать, проценты не поднимаются. Естественно сам тариф чуть чуть дороже.
ничего я не фантазирую, я говорю то, что сказал адвокат... либо страховка объявится и будет судиться, либо страховка оценит шансы и обстоятельства дела, и решит, что суд против ребенка ей обойдется дороже, чем стоимость ущерба, которую они смогут отсудить..
посмотрим, я не хочу загадывать..
в принципе, поведение водителя и его мамы в последнюю нашу встречу вполне логично, если рассматривать такую версию со страховкой...
эта опция с одним шаден в год не автоматически. По желанию.
Блин смотрю на это всё, читаю комментарии и думаю - нужно ликбез устраивать обязательный, ну просто курсы по правовым взаимоотношениям.
"Лохов" разводят на бабки все кому не лень: и адвокаты, и страховки, и государство - ВСЕ.
Поцарапали две двери, а баблосов вкатят на "пол машины"))))
Описанная Т.С. ситуация должна была выглядеть так:
Водитель: вызывает полицию.
Полиция: чето там пишет, но главное констатирует что физически никто не пострадал
Водитель: пишет в свою страховку, мол так и так, ребёнок, случайно, доказать нельзя и всё такое.
Водитель: паралельно говорит с родителями мальчика о возмещении ему "морального ущерба" (проценты со страховки и т.д.) в размере скажем треть косаря.
Родители: платят эту треть
Пацан: получает дома дополнительные уроки по езде на велосипеде
Все честно, и всё чисто:
- Страховка чинит машину
- Водитель получает компенсацию
- Родители наказываются за недосмотр
- Пацан получает экстра наставления как ездить по дорогам на велосипеде чтобы оставаться живым-здоровым
- Все при своих нервах и справедливостью
Нет - развели тут муму. Сейчас уже поздно, каток запущен и раскатают по полной программе. Прежде всего конечно водилу (у него положение хуже), - бо нельзя быть таким дебилом.
Вроде как чувак прав и материально потерпевший, а получит на полную катушку))))
Водиле сейчас нужно: со своей страховкой идти в отказняк - "не видел, не знаю, понятия не имею"
Т.С. нужно молчать молчать молчать и проследить чтоб в случае начала "процесса" она была среди "ответчиков", а не "свидетелей". Там скользкое дело, так как ребенок несовершеннолетний маман (или кто-то из родителей) может пойти в качестве сведетеля и страховая компания "водителя" может сделать его самого ответчиком, т.е. на него подать в суд. Все зависит от желания страховки судиться и качества их адвоката.
Чтоб долго не объяснять, в таком процессе когда слово против слова - "свидетель" заведомо проигрышное положение, ибо по закону он обязан говорить и обязан говорить правду.
Если же Т.С. сделают свидетелем, - то лучше всего на процесс не являться. Можно даже без объяснения причин, получить штраф стольник ("бусгельд") за пропущенное заседание, пару раз перенесут. Затем судья обязан будет принять решение по делу. Судья конечно имеет право "настоять" на свидетельских показаниях, тогда приедет полиция - что тоже ничего страшного, на этой стадии просто подключить адвоката (типичный страховой случай и как правило адвокат добивается снятия "обязанности" свидетельских показаний и полиция уезжает нисчем)
Это всё на самом деле лучше чем уже последующее обвинение в даче ложных показаний, и на основе этого куча гражданских исков.
Так тут из мухи раздувают слона))) особенно когда начинают мутить процесс где слово против слова. Тут сейчас оооочень многое зависит от страховой компании "водителя" и того что он уже успел им "натрепать"))))
а кто обязан платить??
у меня в семье есть 25-летний водитель. и да-да, она была бы в полном шоке, если б, не дай бог, пережила такое за рулем. с ребенком!! и мы помогали бы разруливать и успокаивали бы как могли, т.к. ребенок жив-здоров, слава богу. Но длйа ТС это "странное" поведение, ведь только они лйуди! и какие? они от "сын сделал аварию" в первом посту темы пришли к как послать лесом, а то и обуть водителя. аварийу сделал ребенок, который не знает, как пересекать родную улицу, который ничего не может сказать по ситуации, не смотрит, не указывает поворот итд. а виновные в этом родители бегом в суды оспаривать ущербы... сомневаетесь в сумме? а независимого гутахтера не привлекли, типа не знали) а сами-то ездят..)) .да на себя заявите! детей таких достаточно, которые могут ехать, но не могут управлять. просто, извините, кусок мяса на велосипеде, без минимальной реакции, ориентации, без мозгов, без знаний. но не все они, слава богу, выпускаются родителями в 10 лет на дороги.
не по теме
На прошлой неделе в соседней деревне водитель сбил восьмилетнюю девочку, на велосипеде ехала из школы домой. Ребёнка на геликоптере доставили в больницу но спасти не удалось. Поблагодарите Бога что деньгами взял и дайте сыну лекцию поведения на проезжей части.
Родители той девочки,когда было ясно что она не выживет, решили органы шпенден нуждающимся детям. В новостях писали, что спасли этим пятерых больных детей.
Это ужас просто, девочку хорошо знала моя дочь.