чем грозит?
а как родственники с посещением родных и близких?
До 3 месяцев можно без прописки, далее прописывать нужно. Выплату уменьшат, оставят на двоих, третью часть должен платить родственник
Не половину, а только его часть. Квартплата делится на всех проживающих в квартире в равных долях. Вот его долю и не будут платить. Это если они сообщат- Если не сообщат, то родственник вполне себе может у них жить и прописанный, пока не найдёт себе жильё. У ведомства нет возможности узнать кто прописан в квартире, кроме как затребовать выписку с Meldestelle от получателя пособия, или самому сделать туда запрос. Но это они делают только в крайне редких случаях, когда у них есть основания для такой проверки.
Они( жильцы) сами дают разрешение. Прописывала (22.06) - знаю. Управляющий отказался заполнять, сказал, что я являюсь предоставляющая жильё, если в митфертраг вносить не надо. Пришлось мне самой заполнять. Морду тяпкой и в Бюргерамт. Прописали , даже вопросов не было. Единственное , нужно было указывать кто владелец жилья.Мне такую информацию дал Фервалтунг. И дочь моя так же прописалась у своего друга без "ветра и пыли".
Когда от наймодателя придёт бумажка, куда нужно внести данные, сколько человек проживает в квартире, тогда всё и вскроется. А она обязательно придёт.
Приехал из Литвы родственник .И работае .Но вот проблема им его прописать.
называется шварцарбайт.наказывается рублём
да был он прописан на первой ,второй работе.Тепер только почтов.адрес остался
А она обязательно придёт.
На каком основании она должна прийти и кому ?
А что за бумажка? Мы сдаём один дом и ещё пару квартир и мне до одного места, кто там прописан или выписан. Миту платят исправно, остальное меня вообще не волнует. Я должен такие бумажки всем посылать?
Вы знаете, меня тоже заинтересовалo: что же за бумаженция такая загадочная от наймодателя должна обязательно прийти, а главное кому прийти.Подождём более развёрнутый ответ.
Прописали , даже вопросов не было.
Пока всё хорошо - вопросов и не будет. А вот если окажется что тот кто прописан там не живет (или наоборот - живет хотя выписан), то вопросы будут, и последствия тоже.
Этот закон вступил в силу в ноябре 2015 года. У меня квартиросьёмщики уже несколько лет живут, меня это не коснулось. Вы неправильно этот закон понимаете, если читали его вообще. Я обязан квартиросьёмщику помощь Mitzuwirken, при прописке или выписке. Но я не обязан постоянно проверять, кто там в доме или квартире прописан или выписан. Если обязан, то скиньте ссылку как часто я обязан это проверять, где и на каком основании? Выписаться или прописаться можно за пол часа. Я должен каждый день проверять кто у меня в сдаваеных квартирах прописан? Не смешно.
Сдаваемые квартиры находятся далеко от меня. Да и как вы себе представляете проверку, "кто там живёт"? Я что, полиция с ордером на обыск? У меня нет ни ключа от тех квартир, ни права в те квартиры заходить, хотя они и мои.
Как квартиросдатчик, вы просто обязаны подтвердить что тот кто прописался туда въехал,
Как вы себе это представляете чисто технически? Я что должен при переезде им вещи носить и смотреть кто туда вьехал? Вы сдавали когда-нибудь что-нибудь? Но даже как квартиросьёмщик Вы должны знать, проверял Вашу квартиру квартиросдатчик когда-либо в то время, когда Вы там жили? Проверял ли он, вьехали ли Вы туда или нет? Если ДА, то каким образом и как часто?
Так это же не я сама к себе прописала обманом. Я позвонила своему фервалтунгу, на автоответчик попросила термин. Мне вместо термина перезвонили. Сразу поинтересовались: в митфертраге изменения будут вноситься? Я ответила, что нет, просто мне нужно их разрешение( бланк особый заполнить) , чтобы прописать ко мне в квартиру одного человека. Он( фервалтунг) мне тогда так и сказал: ну тогда эту бумагу должны заполнять не мы , а Вы сами. Вот и всё. Я думала в Бюргерамте меня развернут. Но нет , не развернули. Просто прописали.
А вот если окажется что тот кто прописан там не живет<...>то вопросы будут, и последствия тоже.
Ну уж не хотите ли Вы сказать , что за взрослого человека , который не живёт где он прописан я
буду штраф платить? Не смешите мои тапки.Пусть платят штрафы те, где он в действительности , не прописываясь будет околачиваться.
Вы не обязаны проверять кто там прописан или нет - но тот кто прописывается или выписывается должен показать подтверждение от вас, что он въехал или выехал, иначе его не пропишут или не выпишут. А если вы неглядя подмахнете въезд, а он там жить не будет (если, конечно, это заинтересует власти) - то наживете проблемы.
Hierzu hat der Wohnungsgeber oder eine von ihm beauftragte Person der meldepflichtigen Person den Einzug oder den Auszug schriftlich oder elektronisch innerhalb der in § 17 Absatz 1 oder 2 genannten Fristen zu bestätigen
Или вы дальше первого абзаца не читаете?
Я не знаю, как точно называется эта бумаженция. Предполагаю, что типа Fragebogen. Для установления "wie viele Personen tatsächlich bei der Berechnung der Betriebskosten zu berücksichtigen sind".
Ну уж не хотите ли Вы сказать , что за взрослого человека , который не живёт где он прописан я буду штраф платить?
Это не я говорю, это закон говорит. Подписывая бумажку, вы берете на себя ответственность - закон приняли для борьбы с "привидениями" - кто живет где не прописан или не живет где прописан.
Он( фервалтунг) мне тогда так и сказал: ну тогда эту бумагу должны заполнять не мы , а Вы сами.
Если вы Hauptmieter и имеете право на субаренду - да, иначе это их проблема, просто они могут ещё этого не знать (или не имели с этим проблем).
Я же дал ссылку на закон, почитайте, особенно §54:
(2) Ordnungswidrig handelt, wer vorsätzlich oder fahrlässig
...3. entgegen § 19 Absatz 1 Satz 2 den Einzug oder den Auszug nicht, nicht richtig oder nicht rechtzeitig bestätigt,
Теперь у вас сомнений не останется насчёт штрафа?
Наткнулся на интересный материал. Fragebogen oder Fragen des Vermieters. Может кому-то пригодится.
В конце года приходит перерас4от, Так что перерасход , если таковой будет иметь место, будет предоставлен так и так к оплате. Я 20 лет в квартире живу, и никаких таких "бумажек" не получала. Если и присылают, то не всегда обязательно, как утверждаете Вы, и не всегда всем. Среди моих знакомых никому не приходила, а живём мы , надо сказать, не в захолустье, а в довольно большом городе.Так что не нагнетайте.
Как раз я всё и прочитал.
Hierzu hat der Wohnungsgeber oder eine von ihm beauftragte Person der meldepflichtigen Person den Einzug oder den Auszug schriftlich oder elektronisch innerhalb der in § 17 Absatz 1 oder 2 genannten Fristen zu bestätigen
Вы наверное не понимаете написанного. Я обязан подтвердить митеру для Бюргерамта или Мельдештелле, что такая-то персона имеет право на прописку в моей такой-то квартире на основании такого-то митфертрага. Но что я обязан следить, живёт эта персона там или не живёт, я не обязан.
Эти все подтверждения ввели в связи со злоупотреблениями прописками без ведома квартиросдатчиков. Т.е. мне надо просто подтвердить, что прописывающаяся у меня, в сдаваемой квартире персона, имеет на это право и я это знаю и соглашаюсь и всё. Ничего больше я проверять не обязан.
Этот закон был введён в инетересах квартиросдатчиков, а не квартиросьёмщиков. Теперь любая выписка или прописка в моих квартирах требует моего согласия (подтверждения), что есть хорошо, лично для меня.
Согласен, что не всем приходит такая бумаженция.
Но бывают случаи, когда сдаются в найм несколько квартир в одном доме одним и тем же наймодателем. Именно для такого случая наймодатель и выясняет при помощи такой анкетки, сколько человек фактически проживает в квартире.
Я не нагнетаю ничего.
Но вам, конечно, виднее. Как получше обмануть и чтоб без последствий.
Я так понимаю, вы считаете что "Einzug oder den Auszug" это "право на прописку и выписку"?
Таки вы ошибаетесь, но узнаете вы это только когда прописанный окажется не живущим по месту прописки, и при этом его будут сильно искать. А пока его никто не ищет - конечно, это никого не волнует.
Да, следить живет или нет вы не обязаны - но вот факт заселения или выселения вы как раз и подтверждаете. Т.е., грубо говоря, если вы подтвердите прописку кого-то но ключи ему не дадите (или он их не возьмет) - вот это и будет нарушением (как пример).
Но вам, конечно, виднее. Как получше обмануть и чтоб без последствий.Ну очень даже в Вашем стиле, так что я не удивлена.И
Вам не хворать
Заселяются допустим 4 человека, а ключи я даю одному из них. Будут ли они там жить все четыре, или только один, двое, трое, меня это не волнует, проверить это я никак не смогу, даже если захочу. Я только подтверждаю, что такие то персоны имеют право быть там-то и там-то прописаны. Будут ли они там жить, это их дело и даже если я даю ключи от квартиры, это ещё не гарантия, что человек там жить будет. Он может в другом месте жить, это его дело.
(2) Ordnungswidrig handelt, wer vorsätzlich oder fahrlässig
...3. entgegen
§ 19 Absatz 1 Satz 2 den Einzug oder den Auszug nicht, nicht richtig oder nicht rechtzeitig bestätigt,
Вы понимаете по-немецки, что обозначает rechtzeitig bestätigt? T.e.
я потверждаю, что такие-то люди могут с такого-то числа вьехать или выехать. Но что они точно это будут делать, это уже не в моей компетенции, я же не вахтёр в подьезде.
Если вы Hauptmieter и имеете право на субарендуКакая субаренда? Я никакого договора не заключала. Пришли в Бюргерамт, протянули их листок заполненный мною. Никто никаких вопросов не задал. Ну тогда и они в бюргерамте :
просто они могут ещё этого не знать (или не имели с этим проблем).
Как я уже сказал - пока их никто не ищёт, волноваться вам нечего. Но если будут искать - то придут к вам, вот тогда и будете рассказывать своё понимание закона и объяснять что вы "не обязаны".
Пришли в Бюргерамт, протянули их листок заполненный мною. Никто никаких вопросов не задал.
Потому что им глубоко всё равно с кого стянуть штраф в случае чего - с вас или вашего арендодателя. Кто подписал тот и отвечает. Также вероятно, что арендодатель ловко ушел от ответственности, свалив всё на вас - только и всего.
Ну Вы даёте. Квартиры находятся 100км вдали от меня. Кто там живёт и что делает, я не обязан знать, у меня других дел по уши. Придут ко мне из гестапо? Может быть вежливо попросят рассказать то, что знаю и всё и я даже не обязан это "всё" рассказывать.
Пришли в Бюргерамт, протянули их листок заполненный мною. Никто никаких вопросов не задал.
Естественно, никто не задал. Потому что изначально предполагается, что вы ничего не нарушаете. Но если у вас другие планы и цели, то ответственность целиком и полностью лежит на вас.
Квартиры находятся 100км вдали от меня. Кто там живёт и что делает, я не обязан знать, у меня других дел по уши.
По закону - всё же обязаны. Иначе с вас не просили бы подтверждать, не находите? Не можете сами - найдите того кто может, закон и это допускает.
Может быть вежливо попросят рассказать то, что знаю и всё и я даже не обязан это "всё" рассказывать.
Вежливо выпишут штраф - в соответствии с уже упомянутым §54. Хотя если вы будете бить себя ногами в грудь и клятвенно заверять что видели как кто-то прописанный хотя бы входил в квартиру - то, возможно, и не выпишут, но вот если честно признаетесь что понятия не имеете кто такой Вася Пупкин, за которого вы расписались, и что его даже не видели - то расстанетесь со своими кровными. А если Вася Пупкин окажется террористом, то штрафом не отделаетесь, однако.
А с чего это Вы взяли, что я или соседи ТС будут предоставлять липовую прописку? Человек прописался, то там и будет жить, собственно.Найдёт квартиру, подпишет свой митфертраг и пропишется сам в ней как главный квартиросъёмщик. Я проблемы не вижу. Зачем раздувать пожар на мокрых камнях?
Вы спросили, оштрафуют ли вас в случае липовой прописки кого-то ещё - я ответил. Собираетесь вы это делать или нет, это ваши проблемы.
Вас тут послушать, то вообще страшно на улицу выходить. А что в действительности происходит на улицах Германии? Женщин насилуют в открытую на глазах у полиции. Если какая-то женщина осмелится насильника балончиком с перцем угостить, то будет привлечена к уголовной отвественности за нанесения телесных повреждений.
На улицах процветает воровство, квартиры и дома обворовываются, никому нет до этого абсолютно никакого дела.
Наркотики в открытую продают на улицах и в явочных квартирах, о которых полиция всё прекрасно знает. В экономике процветает работа по-чёрному. Работодатели устраивают рабочих на 2-3 час в день, работают 8-10 часов, за остальные 7-8 часов платят наличными.
Фирмы обьяявляют себя банкротами, списываются долги, меняется вывеска и опять новая фирма, опять кредиты и так до бесконечности.
Мне просто непонятно, в каком
Вы мире живёте.
Всё так, что вы написали. Но ведь это не говорит о том, что самому нужно начать нарушать закон, потому что это уже норма для Германии.
С фантазиями у Вас всё в порядке. Квартиры сданы обыкновенным семьям. В Германии ещё помимо террористов есть и обыкновенные люди, с обыкновенной работой и их к счастью большинство. Вы так и не поняли этот закон. Квартиросдатчик обязан своему квартиросьёмщику подтверждение дать, чтобы тот мог, как можно скорее прописаться или выписаться. Кто там такой квартиросьёмщик, меня не касается, может он Чекатило по ночам, откуда мне знать? Я могу только выписки с окладами за последние 3 месяца у него попросить. Характеристики с работы и мения о нём друзей, сослуживцев по работе, я не имею права требовать.
Всё так. Ну а если и кто из них взорвёт торговый центр и к Вам придут спезслужбы , то у Вас с бумагами будет всё ОК: митфертраг, разрешение на прописку, протокол передачи квартиры и ключей. Ну от себя можете ещё добавить : он выглядел очень дружелюбным и порядо4ным человеком. И на этом контакт со спецслужбами у Вас закончатся. Просто есть люди, которые не всегда понимают написанное. Вон в соседней ветке о валютном резиденте кашу развели. Одни так трактуют написанное в законе, а другие так, а ведь всё на родном русском в законе стоит.
нп
у нас с осени 2015 бюргерамт никого не прописывает без бумаги от фермитера. так что это будет первый вопрос ...
второй вопрос, фермитер пересчитает бетрибскостен на троих вместо двоих. даже если там будут незначительные повышения оплаты, они будут.
при постановке нового антрага на пособия придется приложить актуальные абрехнунги. при этом выяснится, что было двое - стало трое. ага, с каких пор... итд.
Мне просто непонятно, в каком Вы мире живёте.
У меня такая специальная Германия, в которой всего этого нет. Точнее, есть конечно, как в любой, даже самой благополучной, стране - но в таких мизерных объемах что это можно узнать только если сильно поискать. Правда, никого не насилуют на глазах у полиции, чего нет того нет.
Знаете, читать жёлтую прессу перед сном вредно - прекращайте это, а то ещё и не такие ужасы привидятся... Ещё умрёте от страха.
Всё верно!
К этому хочу добавить, что еще соседи и хаусмастер тут-же настучат Фермитеру, как только появится новый человек и новая фамилия на почтовом ящике
Если какая-то женщина осмелится насильника балончиком с перцем угостить, то будет привлечена к уголовной отвественности за нанесения телесных повреждений.
Вы все проблемы мира решили на Германию свалить? Вообще-то этот случай в Дании кажется был. Про остальное-оно и раньше было но конечно не в таких масштабах как вы описываете.
А зачем новую фамилию лепить, если чел будет прописан "bei Mustermann"?
для почты хотя бы. Не бутет фамилии будут письма назад к отправителю уходить и смотря от кого письма. ...
Если сдаётся частный дом или пара квартир в частном доме, то там неважно сколько человек живёт. На воду, газ, электричество стоят счётчики. Мусорные контейнеры тоже оплачиваются паушально, собственно только за биоконтейнер и сперрмюлл. В частных домах редко у кого биоконтейнер есть, стоят кампостеры. Сперрмюллконтейнер 4 раза в год освобождается без доплаты, т.е. цена входит в паушале. За каждую следущую Entsorgung, надо доплачивать 4,70 евро. Но у меня допустим, рядом большое мусорное депо с громадными контейнерами. Если туда сам что-то привозишь, то это всё бесплатно: дерево в один контейнер, пластик в другой, метал в третий, эл. приборы тоже отдельно.
Это в больших домах есть разного рода оплаты, которые на человека считаются. Допустим свет в подьезде или подвале, за который платят все
жильцы. В частных маленьких домах такого нет. Доплату за свет на улице или в подьезде, подвале, можно и по метражу квартир начислять.
Это если сильно повезет. На самом деле прописка за деньги - пусть нелегальная, но частая услуга.
Отберут не треть, а за комнату. Или как посчитают нужным. Могут еще и доходы пересчитать
Я бы не стала так рисковать с родственником. Потому что если они еще и сами граждане ЕС, которых вполне законно спихнуть со всех выплат стараются, то будет не просто грустно, а очень грустно. И несопоставимо дорого с обычной левой пропиской.
А Вы вообще в курсе что означает регистрация "bei Müstermann"? Навряд ли.
Могут еще и доходы пересчитать
Если не знаете не пишите . Никто не будет пересчитывать доходы, если пропишут чужого, или родственника как тут: брата. Взрослый брат не обязан делится своими доходами с семьёй сестры, даже если они живут на одной жилплощади.А вот свою Миттайль платить обязан. Так же как и свою часть годового перерашода за отопление и горячей воды, ну и если в случае экономии, то ведомство не имеет право учитывать полностью всю сумму Guthaben.Я лично прописывала человека к себе, и сообщала в ведомство. Так что знаю как это функционирует не в теории, а на собственном опыте.
для почты хотя бы. Не бутет фамилии будут письма назад к отправителю уходить и смотря от кого письма. ...
Наклеить на почтовом ящике фамилию или пару фамилий, это ещё не значит, что эти люди там должны быть прописаны. Почте до одного места, прописан там кто-то или нет. Почте важно, что по указанному адресу и фамилии, на почтовом ящике эта фамилия есть. У меня много, кто просил почту некоторое время попринимать. Клеится на почтовый ящик фамилие и всё.
вы про гебюр ARD ZDF еще забыли
Это не зависит от количества проживающих, а как они делить между собой будут никого не волнует.
все верно, но вы про гебюр ARD ZDF еще забыли
И что?
Вот я как раз и знаю, ибо сталкиваюсь более или менее регулярно :) Причем при особом везении им еще и квартплату поднимут.
Это не зависит от количества проживающих, а как они делить между собой будут никого не волнует.
зато поборщиков волнует , тот кто работает, тот и платит ( если конечно хочет )
И что?
А то самое.
Так что знаю как это функционирует не в теории, а на собственном опыте.
видимо опыт кривой либо память короткая, свой же пост не удосужились перечитать
Речь о квартире, а не взносах ARD ZDF. Или Вы думаете я тут всё по полочкам всё до кучи буду раскладывать?
Вы не обязаны проверять кто там прописан или нет - но тот кто прописывается или выписывается должен показать подтверждение от вас, что он въехал или выехал, иначе его не пропишут или не выпишут.
Он должен показать не подтверждение, что он въехал, а справку о том, что он собирается прописаться не с бухты барахты, а с ведома квартиросдатчика
то есть, что квартиросдатчик в курсе, что Вася решил прописаться в его квартире
Это сделано для того, чтобы Вася не прописывался каждый день там, где ему заблагорассудится.
Въехал Вася после прописки или не въехал- это уже его личное дело и квартиросдатчик тут ни при чем
У вас весьма своеобразная интерпретация терминов "Einzug" и "Auszug".
И нет, это сделано не для того чтобы Вас не прописывался где ему заблагорассудится - это сделано что бы Вася не прописывался там где жить не собирается. Если квартиросдатчик по прежнему не будет нести ответственность за то что у него живет кто-то кто не прописан (или не живет тот кто прописан) - то это всё вообще не имеет смысла, не находите?
Может прокносультируетесь у адвоката, всё же? А то ещё проблем наживете.
зато поборщиков волнует , тот кто работает, тот и платит ( если конечно хочет )
Борис, ты не прав...
Zusammen wohnen – weniger zahlen. Es gilt: Eine Wohnung – ein Beitrag. Pro Wohnung ist nur ein Rundfunkbeitrag von 17,50 Euro (bis zum 31.03.2015: 17,98 Euro) pro Monat zu entrichten, egal wie viele Personen dort leben. Dies ist ein klarer Vorteil für Wohngemeinschaften und Untervermietung.
- Leben mehrere volljährige Personen in einer Wohnung reicht es aus, wenn eine Bewohnerin oder ein Bewohner diese auf seinen Namen anmeldet und den Rundfunkbeitrag zahlt. Wer das ist, entscheidet die Wohngemeinschaft selbst.
- Das gilt auch, wenn die Wohnung untervermietet ist. Auch wenn der Hauptmieter nur melderechtlich in der Wohnung gemeldet ist und nicht ständig dort wohnt, regeln Hauptmieter und Untermieter untereinander, wer die Wohnung auf seinen Namen anmeldet.