Добрый день.

Ситуация:

Девушка устроилась на работу, как Миниджоб, предложение о работе было с официального сайта http://jobboerse.arbeitsagentur.de/

Суть работы заключалась в том, что нужно было делать работу в саду- садовником и иногда работу в офисе как помощник секретаря.

Оплату за работу предлагали 10 евро в час.

Скриншот предложения о работе чудом сохранился.

Прошёл 1 месяц, девушка отработала за месяц 33 часа в саду-огороде как садовник , то есть с тяжёлой работой.

Контракт о работе работодатель - частник так и не составил, ни на Мини джоб , вообще никакого контракта.

Зарплату человеку не оплачивает, на письма отвечает вообще не адекватно, типа это была неоплачиваемая практика и ничего он платить не собирается, по телефону хамит, работодатель Немец

Что можно в данной ситуации сделать чтобы человеку выплатили зарплату?

В Арбатсамте мы сегодня вместе были, они отправили нас в Арбайтсгерихт.

Я первый год в Германии, девушка которой помогаю тоже, мужья работают и помогать в этом вопросе не понимают как, и мы ни чего не знаем что делать?

Насколько я поняла нас отправляют в суд, а можно ли это дело выиграть, если на руках нет рабочего контракта, есть только:

1. Скриншот предложения об этой работе, с адресом телефоном, указанием зарплаты, должность садовник ))

2. Переписка с работодателем,в которой она указывается, что она отработала 33 часа и номер счёта куда перечислить деньги.

3. Ответ работодатель написал , что он думал что она хочет бесплатно работать как практикант, но никакого контракта ни для работы , ни для практики так и не оформил.

Честно мы обе в шоке...

Поцарапать ему машину на сумму долга и забыть .

Никогда не связывайтесь с устными работодателями.

Сайт Джобцентра не несет ответственности за размещенные объявления о работе . Некоторые стоят там годами постоянно меняя дату актуализации .

И что это даст?

Ему страховка всё оплатит.

Он живёт за городом, дом, сад, собака, заборы, увидит Полицию вызовет...

Какие ещё есть варианты расправы?

ищите хорошего адвоката

Насколько хорошего адвоката?

Мы же ещё не расправились в непорядочным работодателем.

Сколько стоимость адваката, если долг по зарплате всего 330 Евро, это конечно очень не много, но девушка работала за эти деньги, можно сказать и землю вспахивала, и растения сажала и сорняки убирала, траву подстригала и так далее.

Не получится ли так что адвокат будет стоить дороже чем невыплата?

И можно ли это дело выиграть?

есть адвокаты,которые специализируются на трудовом праве.

без него ловить нечего.

пишите ему мэйл с описанием проблемы-и он ответит,возьмется ли он за дело и сколько это будет стоить.

адвокатской страховки у Вас нет?

В Арбатсамте мы сегодня вместе были, они отправили нас в Арбайтсгерихт.

Правильно отправили.

И не нужен ни какой адвокат.

Там не страшно. Прийдёт, обьяснит суть проблемы, там всё запишут и домой ждать письма.

Ну а затем предварительное слушание, там судья всех заслушает и скажет о ваших шансах.

По крайней мере у меня так было и ни копейки я не платил.

Моё мнение шансов у вас 99,99%

В арбайтсамте вас правильно в Arbeitsgericht отправили.

Посмотрите в интернете где находится Arbeitsgericht по месту нахождения работадателя.

Идете туда и спрашиваете где находится Rechtsantragstelle. Там вам помогут сформулировать и оформить ваше требование к работадателю.

Адвокат вам для этого не требуется.

Захватите ссобой копию предложения о работе и все что может доказать (например емейлы, лист учета где были записано рабочее время и т.п.). В случае судебного процесса вам нужно будет доказать, что девушка действительно работала эти часы и ( будьте готовы указать свидетелей которые это смогут подтвердить).

Если вы проиграете то это вам ничего стоить не будет. Каждая сторона оплачивает свои расходы сама (посокльку адвокат вам не нужен, то и расходов у вас не будет).

С чего это ?

Вы в суде были хоть раз ?

да и выиграла.и?

для спорных дел лучше брать адвоката

Там все дела спорные

во-первых арбайтсгебер прийдет с адвокатом.

во-вторых признает ли суд этот скришнот?

во-первых арбайтсгебер прийдет с адвокатом.

Вы уверены ? мой приходил без. Да и если с адвокатом и что ?Вы боитесь адвокатов ?

во-вторых признает ли суд этот скришнот?

Судья всё будет смотреть.

Я свои скрины показывал, ни у кого вопросов не возникло по скринам. Все вопросы были по существу.

а у адвоката, что какие то другие доказательства появятся или надеятся что он всех там заболтает ? я вам удивляюсь

удивляйтесь

arbeitgeber возможно вообще никуда не придет, а просто выплатит заработанные девушкой 3 копейки, получив письмо из суда.

Адвокат в этом случае не нужен. Первое слушание бесплатно, оформить все помогут в суде.

В случае, если работодатель все таки появится на заседании со своей версией "практики", судья скорей всего предложит разойтись по-хорошему и выплатить девушке, допустим, половину за "практику"

Никогда не связывайтесь с устными работодателями

Чушь полная....я 21 год уже работаю с устный фертрагом и он даже лучше чем подписанный на бумаге.

когда мы устраивали наших практикантов пару мес назад у нас на работе сказали что законы были изменены и бесплатных практикантов больше не существует. практика должна быть оплачена.....поищите в интернете на эту тему закон о мин заработной плате...., работодатель вам подтвердил в мейле практику и по крайней мере она должна быть оплачена...по закону 8.50 евро час..

ищите хорошего адвоката

Зачем?.

Не получится ли так что адвокат будет стоить дороже чем невыплата?

Получится.

И можно ли это дело выиграть?

Конечно . Адвокат тут не нужен.

К сожалению ни у меня, ни у подруги - Адвокатских страховок у нас нет.

Супруг говорит что в данном случае , они, Адвокатские страховки роли не играют и бесполезны.

Вроде как я поняла, Адвокатские страховки полезны - если кто то на тебя в суд подал, а если человек сам инициатор - тогда Адвокатская страховка роли не играет?

arbeitgeber возможно вообще никуда не придет, а просто выплатит заработанные девушкой 3 копейки, получив письмо из суда.

==================

Самое вероятное развитие истории.

В Арбатсамте мы сегодня вместе были, они отправили нас в Арбайтсгерихт.

ничего царапать не надо. Вам правильно сказали в арбайтсамте,

Люди с низкими доходами имеют право на юридическую помощь.

в Амтсгерихте спросите Justizberater-a

Почитайте здесь:http://www.allrussian.info/index.php?page=Thre... , что вам положено и как это работает.

Посмотрите в интернете где находится Arbeitsgericht по месту нахождения работадателя.

Можно и по своему адресу. Они просто все бумаги перешлют. Главное, знать его фамилию и точный адрес

Вот большое спасибо. По этой теме сейчас будем искать подтверждения.

Завтра утром уже в АрбайтсГерихт идти, боимся конечно, но другого выхода вообще нет.

Арбайтсгебитор совсем с ума сошёл, теперь говорит что у него денег нет, каждый раз новое враньё, версиии буквально на день по несколько раз меняет....

если долг по зарплате всего 330 Евро,

Когда в суде будете составлять заявление, обязательно увеличите долг на 30%, это те деньги, которые надо отослать в Mini-Job Zentrale.

В случае, если работодатель все таки появится на заседании со своей версией "практики", судья скорей всего предложит разойтись по-хорошему и выплатить девушке, допустим, половину за "практику"

Вряд ли. На "практику" должен быть обязательно письменный договор . А на оплачиваемую работу устный договор тоже действителен. Теперь речь будет идти не о том, работали ли она вообще, а о размере часовой ставки.

Спасибо большое.

В данный момент вся информация очень полезна.

Я надеялась что получу ответы на мои вопросы, и очень большой сюрприз такие шикарные ответы.

Это 99 Евро нужно отправить в Мини Джоб Централе?

А что это за зверь такой ?

По этой теме сейчас будем искать подтверждения.

Не тратьте время. Это не ваш случай, кроме того неоплачиваемые практики длительностью до 3-Х месяцев позволяются и сейчас.

У вас не было практики , поскольку для неё требуется письменный договор. У вас были самые обычные трудовые отношения.

Это из

TÄTIGKEITSBEGINN ab sofort

ARBEITSZEIT Teilzeit ­ flexibel

BEFRISTUNG unbefristet

VERDIENST 10 Euro / Std.

для спорных дел лучше брать адвоката

а что в суд с не спорными ходят?

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Вот когда получите по суду эти деньги , вам все расскажут . Это контора, куда сообщают о всех работающих на базис ( так называется тип вашей работы), и делают отчисления.

во-вторых признает ли суд этот скришнот?

признает. Там будет видно практиканта он искал или работникс

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

так у вас и часовая ставка озвучена. В

ообще все просто, количество часов известно, судья решит все за пару минут. Я думаю все же, что как только работодатель получит письмо из суда, сразу же заплатит.

В этом случае надо срочно сообщить в суд, что заседание можно отменять.

Когда в суде будете составлять заявление, обязательно увеличите долг на 30%, это те деньги, которые надо отослать в Mini-Job Zentrale.

что за чушь.

эти 30% платит и переводит работодатель

Arbeitgeber ist Schuldner

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Не похоже на бесплатную практику, видно же что искали они работника.

Einfache Gartenarbeiten / Empfang / Verwaltung

NSTELLUNGSART

Minijob

SOZIALVERSICHERUNGSPFLICHT

nein

Wir suchen an 1 ­ 2 Tagen /Woche 13:30 ­ 17:30 Uhr
eine Verstärkung im Bereich: Außengelände / Empfang / Verwaltung

TÄTIGKEITSBEGINN

ab sofort

ARBEITSZEIT

Teilzeit ­ flexibel

BEFRISTUNG

unbefristet

VERDIENST

10 Euro / Std.

Это 99 Евро нужно отправить в Мини Джоб Централе?

вам ничего никому отправлять не нужно, забудьте, это обязанность работодателя и его головная боль. Работник здесь ни при чем

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Спасибо Вам большое.

Я прям всё записываю, весь форум, с ним завтра в суд и пойдём )))

хороший скриншот

деньги вы получите

правильно, что в суд пойдёте

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Это не чушь. Когда зарплату получают по суду, то в сумму долга надо обязательно включать и все отчисления. Каким образом они потом будут производиться - другое дело. В решении суда это тоже будет указано.

Мне подруга как в четверг сказала , что похоже на то что Арбайтсгебер стал "темнить" от разговоров о зарплате уклонятся и всякую чушь понёс...

Я бегом домой, и быстрее искать и весь скриншот прямо со странцей с адресом Арбайтсамта , всеми контактами полностью делать.Переписка между Арбайтсгебером тоже есть, хоть это радует.

Про суд Вам написали, идите туда без адвоката, с адвокатом может выйти дороже. Даже если есть Rechtschutz, то сначала убедитесь, что в него входит Arbeitsrecht.
Не каждая страховка перенимает споры по рабочему праву именно потому, что в Arbeitsgericht можно идти без адвоката. Если есть проблемы с языком, можно взять переводчика.
В суде вы или муж пострадавшей могут быть свидетелями и подтвердить, что видели неоднократно, как она работала, а муж даже был рядом, когда она по телефону договаривалась о зарплате.
В суде только посмеются над аргументами работодателя о том, что он думал, что она хотела просто бесплатно поработать. Думаю, до суда даже не дойдёт. Вы можете для начала оформить в суде Mahnbescheid.
Он стоит около 30 евро, эти 30 евро прибавьте к долгу.

Ему придёт просто письмо из суда с напоминанием о долге. Если не дурак, заплатит сразу. Если дурак, то заплатит потом и зарплату, и штраф за Steuerhinterziehung, Schwarzarbeiter usw..

Этот скриншот будет подтверждением размера часовой оплаты. Все остальное суду не важно. Если работодатель не сможет предъявить договор о неоплачиваемой практике, то речь идёт о нормальных трудовых отношениях. На этот счёт волноваться не надо.

Главное, чтобы ваша подруга точно указала , в какие дни сколько часов она работала , и обязательно сказала , что несколько раз работодателю напоминала о выплате зарплаты

Вы можете для начала оформить в суде Mahnbescheid.
Он стоит около 30 евро, эти 30 евро прибавьте к долгу.

А я бы этого не делала. По-моему, это лишние телодвижения. Работодатель может потом выплатить зарплату без 30€ и все. Суд возврат этих денег просто не примет к рассмотрению, а трудового спора уже нет, деньги-то выплачены.

Да , работодателю письмо отправлялось и он на него ответил, что не хочет оплачивать эти часы.

Im Anschluss meine geleisteten Arbeitszeiten:

04.05.2016 13:00 - 16:50 3 Std 50 Min

10.05.2016 15:30 - 18:40 3 Std 10 Min

11.05.2016 13:30 - 18:30 5 Std

13.05.2016 14:00 - 18:30 4 Std 30 Min

17.05.2016 14:00 - 19:00 5 Std

18.05.2016 13:30 - 18:00 4 Std 30 Min

25.05.2016 14:30 - 18:30 4 Std

31.05.2016 14:30 - 17:30 3 Std

Gesamt: 33 Std

Ну все чудесно. С этими бумагами в Arbeitsgericht и ждите от них письма

Да , работодателю письмо отправлялось и он на него ответил, что не хочет оплачивать эти часы.

Как то странно он сам себе приговор подписывает) Но с другой стороны у вас и договора нет,только устно. Он может в суде сказать,вы согласились бесплатно работать,а потом стали деньги требовать(это я к примеру)

предложение о работе было с официального сайта http://jobboerse.arbeitsagentur.de/

Это всего лишь очередная биржа объявлений, не больше.

Когда зарплату получают по суду, то в сумму долга надо обязательно включать и все отчисления.

но это не дело работника

работник про эти отчисления может и не знать, ему своё заработанное добиться нужно, а про остальное это уже суд сам.

Повторюсь,Arbeitgeber ist Schuldner!

И потом, если это был privathaushalt, то там не 30%, а 12%. Поэтому социальные отчисления - это не забота работника!

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Mahnbescheid НЕ надо!

Сегодня были в Арбайтсгерихт, сначала у ассистента судьи ( я думаю так называется эта должность) , показали все письма между работодателем и работником, скриншот о предложении о работе, отказ работодателя платить за отработанное время.

Оформили Mahnbescheid - это бесплатно ( Земля Хессен, г.Висбаден)

Работодатель получит это напоминание, если не заплатит тогда суд.

Возникает следующий вопрос:

1. Переводчика для суда ( если будет суд) можно привести своего или Суд назначает ихнего переводчика?

2. Если этот первый этап консультация бесплатно, то за следующий этап уже надо платить, то есть если суда не избежать и сторона назначения суда "Работник" - то работник должен оплачивать суд?

3. Сколько это примерно может стоить? Суд и переводчик?

Почему не надо?

Мы его уже оформили, это бесплатно.

Или Вы предполагаете надо было сразу в суд подавать?

Что так, что так, получив Манбешайд у него будет время для подготовки к суду , если не захочет оплачивать.

Получив повестку в суд у него так же будет время для подготовки к суду.

То есть эффекта неожиданности в любом случае никакого нет.

Тем не менее в размер долга они должны быть включены. Мне не раз об этом в суде напоминали. Если долг потом забирается через судебного исполнителя, то он и распределяет что кому куда переводится.

Пусть 12% если приват, хотя не известно, что там этот жулик закрутил.

Мы его уже оформили, это бесплатно.

Если вы были в Arbeitsgerichte, то там того, что понимается под Mahnbescheid нет.

с другой стороны у вас и договора нет,только устно. Он может в суде сказать,вы согласились бесплатно работать,а потом стали деньги требовать(это я к примеру)

Сказать он может все, что угодно. Для "забесплатно" требуется письменный договор. Для " за деньги" достаточно устной договоренности.

Были в Арбайтсгерихте.

Первая консультация в кабинете у " помощника судьи", направление у нас было из Арбайтсамта ( вчера ходили), всё рассказали, оформили

Документ он в нескольких экземплярах,

Entwurfsblatt/Aktenausfertigung

Arbeitsgericht

Antragsgegner/Anrtagsgegnerin

Mahnbescheid

Были в переводчиком, как мы поняли, Работодатель получает это письмо, если не оплачивает деньги, тогда дело переходит дальше уже к судье.

Если оплачивает тогда надо сообщить чтобы суд не назначали.

Были в Арбайтсгерихте.

Первая консультация в кабинете у " помощника судьи", направление у нас было из Арбайтсамта ( вчера ходили), всё рассказали, оформили

Документ он в нескольких экземплярах,

Entwurfsblatt/Aktenausfertigung

Arbeitsgericht

Antragsgegner/Anrtagsgegnerin

Mahnbescheid

Были в переводчиком, как мы поняли, Работодатель получает это письмо, если не оплачивает деньги, тогда дело переходит дальше уже к судье.

Если оплачивает тогда надо сообщить чтобы суд не назначали.

1. Переводчика для суда ( если будет суд) можно привести своего или Суд назначает ихнего переводчика?

Можно придти со своим и назвать его Beistand. Судебный / присяжный переводчик стоит дорого.

2. Если этот первый этап консультация бесплатно, то за следующий этап уже надо платить, то есть если суда не избежать и сторона назначения суда "Работник" - то работник должен оплачивать суд?

Если в первой инстанции удаётся договориться - заключить Vergleich, то платить за сам суд не надо, только т.н. издержки - почтовые расходы, переводчика, свидетелей. Если судья вынужден сам принимать решение, то он и решает, кто платит.

Сколько это примерно может стоить? Суд и переводчик?

Суд - 70€, переводчик - дорого, от 50€ за час

1. Переводчика для суда ( если будет суд) можно привести своего или Суд назначает ихнего переводчика?

Можно придти со своим и назвать его Beistand. Судебный / присяжный переводчик стоит дорого.

2. Если этот первый этап консультация бесплатно, то за следующий этап уже надо платить, то есть если суда не избежать и сторона назначения суда "Работник" - то работник должен оплачивать суд?

Если в первой инстанции удаётся договориться - заключить Vergleich, то платить за сам суд не надо, только т.н. издержки - почтовые расходы, переводчика, свидетелей. Если судья вынужден сам принимать решение, то он и решает, кто платит.

Сколько это примерно может стоить? Суд и переводчик?

Суд - 70€, переводчик - дорого, от 50€ за час.

1. Переводчика для суда ( если будет суд) можно привести своего или Суд назначает ихнего переводчика?

Можно придти со своим и назвать его Beistand. Судебный / присяжный переводчик стоит дорого.

2. Если этот первый этап консультация бесплатно, то за следующий этап уже надо платить, то есть если суда не избежать и сторона назначения суда "Работник" - то работник должен оплачивать суд?

Если в первой инстанции удаётся договориться - заключить Vergleich, то платить за сам суд не надо, только т.н. издержки - почтовые расходы, переводчика, свидетелей. Если судья вынужден сам принимать решение, то он и решает, кто платит.

Сколько это примерно может стоить? Суд и переводчик?

Суд - 70€, переводчик - дорого, от 50€ за час

Для "забесплатно" требуется письменный договор. Для " за деньги" достаточно устной договоренности.

Может быть наоборот) на каком основании требовать деньги,если нет договора(письменного) Он же не совсем дурак и в суде скажет,что не было устного договора за деньги.

закон таков: устный договор тоже действителен. Достаточно придти и поработать - вступает в силу устный договор о трудовых отношениях, которые регулируются параграфами соответствующих законов. Вопрос только в размере оплаты за час, но и для этого есть уже судебные решения.

А вот без денег надо письменно подтвердить.

Не может предъявить письменный договор на бесплатную практику , значит нормальная работа, должен платить

Я можно ли на суде переводчиком быть муж ?

Он же и свидетель, так как забирал девушку с работы и вообще разговаривал в работодателем, они общались.

То есть муж получается на стороне работника, он же и свидетель и он же и переводчик - всё в одном лице?

Так можно?

Может. Вам и свидетель-то не нужен. Работодатель сам подтвердил факт работы своим письмом.

Помощник судьи сказал что: для бесплатной практики должно быть письменное согласие работника об этом, что он работает бесплатно.

Сюрпризом это не должно быть для работника, типа работал а потом оказывается это было бесплатно.

Если есть письма между работником и работодателем, в которых работодатель назначает время выхода на работу, и таких писем много, это означает что между ними были рабочие отношения.

Если есть Скрин шот страницы Ангебота об этой работе, или ответ на эту вакансию - распечатанный из компьютера - всё это доказывает что были рабочие отношения и зарплата расчитывается как написано в предложении о работе.

Прошёл 1 месяц, девушка отработала за месяц 33 часа в саду-огороде как садовник , то есть с тяжёлой работой.

на будущее - при работе у частника письменно вести учёт отработанного времени, в конце каждого дня просить расписаться.

если отказывается - вежливо прощаться и искать другую работу.

Он те только подтвердил что супруг свидетель, он ещё и его обозвал в письме " типа он какой то не догадливый человек, не понимает что такое практика", то есть в письме он и подтвердил что супруг свидетель.

Девушка как раз таки и вела письменный учёт времени - каждый день.

Да работодатель не расписался.

Но рабочее время подтверждается письмами из электронной почты.

На будущее конечно - урок.

Кто конечно давно живёт в Германии всё это знает, а новенькие люди естественно и попадают в таки ситуации.

То что взяли на работу - уже за счастье, доверяют людям, думают уж в Германии то точно такого не может быть как в России, чтобы зарплату не выплачивали....

Девушка как раз таки и вела письменный учёт времени - каждый день.
Да работодатель не расписался.
Но рабочее время подтверждается письмами из электронной почты.

я же написал - на будущее.

если человек отказывается подписать - высока вероятность кидания с зарплатой.

если есть переписка по мылу и ангебот - в Arbeitsgericht.

ну и в Minijobzentrale настучать, я подозреваю, что он её там не мельдовал и взносы за неё не переводил.

Помощник судьи сказал что: для бесплатной практики должно быть письменное согласие работника об этом, что он работает бесплатно.

Ну если там подтвердили,то значт так оно и есть. Тем более фактов на него хватает. Он скорее всего более чем уверен,что дальше разговора с ним дело не пойдёт,поэтому ведёт себя так нагло. Теперь добивать его до конца,не соглашаясь ни на какие его уступки после начала процесса, по любому он выплатит.

если есть переписка по мылу и ангебот - в Arbeitsgericht.

Можно и без всякой переписки и ангебота, суд будет на стороне работника. Показать переписку, конечно, не повредит. В суде знают, какие вопросы задать, чтобы увериться в правдивости истца. Дело жулика-работодателя доказать, что работник врет. Вопрос только в действительном количестве часов и часовой ставке. Но в данном случае проблем быть не должно.

Обычно такие жулики платят до суда , боятся, что на них штраф за работу " по-черному" наложат.

на каком основании требовать деньги,если нет договора(письменного) Он же не совсем дурак и в суде скажет,что не было устного договора за деньги.

ТС написала, что девушка проработала 1 месяц.

В течении месяца работодатель обязан был (laut § 2 NachwG), die wesentlichen Vertragsbedingungen schriftlich niederzulegen. Он это не сделал, так что доказывать будет он, а не ТС.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

В Германии устный договор тоже законно. Подвать в суд(Arbeitsgericht) на кидалу. У супруги на работе так шеф китайцев кидал. Пару месяцев отработают и досвидос. Договра письменного не было, а китайцы не знали, что в Германии и устно договор действует. В ляйках тоже по несколько месяцев без трут.договра работают. Мой зять около 8 месяцев в Ляйке без договора работал.

Вообще-то в немецком суде свидетелями не признаются прямые родственники и видео-аудио-доказательства. А вот ответчику-работадателю за лжепоказания могут нехилый штраф впоять, вплоть до тюремного срока.

Вообще-то в немецком суде свидетелями не признаются прямые родственники

кто вам сказал эту глупость?

Насколько я поняла нас отправляют в суд, а можно ли это дело выиграть, если на руках нет рабочего контракта,

Да, это дело выиграется по любому.

Любой договор действителен, даже в устной форме. Не обязательно заключать его письменно.

Даже в суд идти не обязательно. Может хватить грамотно составленное письмо работадателю. Если он не дурак то поймёт ( да и так поди знает) что шансов у него нет.

Ссылайтесь на параграфы, там не просто Arbeitsvertrag а даже Dienstvertrag.

Спасибо Вам большое.

Мы уже были в Арбайтсгерихт с переводчиком и оформили Mahnbescheid , напоминание для работодателя о выплате зарплаты.

Писать письма работодателю и разговаривать уже стало бесполезно, работодатель этот

"Психоаналитические Праксис" в двух словах они людей "лечат", там разговаривать вообще бессмысленно, полтора часа телефонного разговора потом вообще ни кто ни чего не понимает.

В данном случае только суд помогает.

Так разговаривать часами и не нужно. Немцы же порядок любят, и когда указываеш параграфы всё быстро встаёт на свои места. )

Мы уже были в Арбайтсгерихт с переводчиком и оформили Mahnbescheid , напоминание для работодателя о выплате зарплаты.

Либо это был не Arbeitsgericht, либо это был не Mahnbescheid.

Посоветуйте пожалуйста:

Работодатель теперь уже предлагает оплатить для девушки за её работу 50 процентов от зарплаты, мотивируя тем что ему выполненная работа понравилась.

И тут же заявляет, что по суду он ничего не заплатит, это без шансов, у него в Психоаналитической практике много знакомых адвокатов, то есть напирает на то что адвокаты его выиграют и тогда он ничего не заплатит.

Может ли такое быть?

Письмо которое называется : Mahnbescheid он ещё не получил, потому что про него не говорил.

игнорируйте его.

П.С.: что это за мудачье такое, готовое за 3 копейки удавиться?

Работодатель теперь уже предлагает оплатить для девушки за её работу 50 процентов от зарплаты, мотивируя тем что ему выполненная работа понравилась.

И тут же заявляет, что по суду он ничего не заплатит, это без шансов, у него в Психоаналитической практике много знакомых адвокатов, то есть напирает на то что адвокаты его выиграют и тогда он ничего не заплатит.

Это вам решать. Стоит ли ждать суда или согласиться на 50%. Кстати, этим самым он подтвердил часы работы. Попросите письменно, чтобы подумать.

Если он при угрозе суда соглашается сразу на половину, то понимает , что суд ему обойдётся дороже. Можете ему сказать, что знакомые адвокаты выставят ему счёт , который будет больше требуемой зарплаты.

Я бы подождала, когда он получит из суда письмо, будет сговорчивее.

Меня правда смущает, что речь идёт о Mahnbescheid . Вы уверены, что вы были в Arbeitsgericht, а не в Amtsgericht?

У вас остались копии бумаги, которую вы туда отдали? Называется Antrag..

А можно ли сообщить дополнительную информацию , для суда , если суд будет - девушка выяснила что там в этом "Бюро" ещё два человека бесплатно работали?

То есть как такое может быть: что люди бесплатно работают?

В бюро работают, в саду работают, письма для клиентов пишут - это всё называется какая то практика, но ни кому не оплачивается.

Или куда на него можно пожаловаться?

Mahnbescheid от Arbeitsgericht - дали в руки голубой экземпляр, остальные остались у помощника судьи и один экземпляр они отправят Работодателю.

Если тут можно прикрепить фотографию, я сейчас отправлю фото этого документа.

Да помощник судьи смотрел все электронные письма между Работодалетем и работником, Рабочие часы и так далее.

Сказал что сначала ему отправят вот это письмо, если он не оплатит деньги - тогда будет суд.

ОК. Не обязательно.

Теперь будет так:

Он получит манбешайд. В течение недели либо платит, либо пишет протест. Не делает ни того, ни другого, вы получаете бумагу из суда , которую надо подписать и отослать в суд. Он получает ещё раз письмо из суда, либо платит, либо протестует. Не делает ни того, ни другого - Вы обращаетесь к судебному исполнителю, который забирает у него деньги. В случае протестов - созывается первое судебное заседание.

Остаётся надеяться, что этот му-к сразу же заплатит.

Вам все эти переписки бесплатны.

Или куда на него можно пожаловаться?

В Gewrbeaufsichtsamt.

Работодатель теперь уже предлагает оплатить для девушки за её работу 50 процентов от зарплаты, мотивируя тем что ему выполненная работа понравилась. И тут же заявляет, что по суду он ничего не заплатит, это без шансов, у него в Психоаналитической практике много знакомых адвокатов, то есть напирает на то что адвокаты его выиграют и тогда он ничего не заплатит.

Если бы был уверен в своей правоте и своих знакомых, то не предлогал бы выплатить половину...Вообщем дожимайте его...))

Ещё пригрозите поднять в соц.сетях и местной прессе шумиху, чтоб люди его праксис обходили стороной, так как он вот такой редиска...)

а дэвушка может сказать,что она уже у многих адвокатов в саду работала и если она их попросит,то они ему в суде задницу надерут

кстати,за практику-если она правильно оформлена-денег не платят.

разве что работодатель сам по своей воле стоимость проезда перенимает или еще какие мелочи

Похоже кошмары только начинаются ...

Дальнейшее развитие этой истории:

1.Работодатель получил Манбешайд, сначала позвонил по телефону и сказал что оплатит половину зарплаты.

2.На что получил письменный отказ по электронной почте.

3.Зачем Работодатель написал согласие на полную оплату по электронной почте, вот дословно часть его письма:

4.gerne überweisen wir Ihnen den Betrag von 330 €
zzgl. 10%
für den wertvollen Beitrag in unserer Interaktion.

5.Деньги не перечислил и написал совсем другое письмо, в котором Работодатель красочно описывает : что в присутствии свидетелей, которых девушка естественно на самом деле и в глаза не видела, девушка сказала что она якобы Практикант.

Никаких договоров о том, что девушка практикант не подписывала.

Более того, она по Немецки плохо разговаривает, только по Английски, Но ни на каком языке она не давала никакого ни устного , ни письменного согласия работать за бесплатно или быть практикантом.

К сожалению в нашей компании друзей из 2 человек мы Русские новенькие в Германии, и помогает мой супруг как переводчик ( он Немец) , но вообще не юрист , и в судах ни разу не был.

Что делать теперь не знаем.

Есть только доказательства из электронной почты, что сначала Работодатель согласился заплатить, а потом внезапно нашёл каких то ни кому не известных свидетелей, которые как он говорит, придут на суд и подтвердят, что девушка была практикантом...

У нас такой вопрос?

Как найти в интернете информацию:

1.что сейчас нет не оплачиваемой практики?

2. Что не было письменного согласия работать бесплатно и поэтому Работодатель должен заплатить за работу.

По каким поисковым словам искать всю эту информацию на Немецком языке?

Где?

Может быть кто нибудь может дать ссылку на параграфы, где всё это написано?

Очень и Очень нужна такая информация , а как найти её совсем не знаем.

Является ли данная ссылка законом о Минимальной оплате труда?

http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/...

Или это не наш случай?

Почему Вы оскорбляйете нормальных арбайтгеберов))))))))))))))))))))))))))

Похоже кошмары только начинаются ...

У нас такой вопрос?Как найти в интернете информацию:

Что делать теперь не знаем.

Девушка, вы, кажется, не читаете ответы на вопросы, которые задаёте.

Я вам в посту #23 написал, что вы или ваша подруга имеете право на бесплатного адвоката.

Обратитесь в Amtsgerichte к Justizberater -у.

Он даст вам Gutschein. Обратитесь к адвокату по Arbeitsrecht.

Пусть адвокат этим всем занимается, читает и пишет письма, ищет информацию и т.д..

У него это получится лучше, чем у двух эмоциональных девушек.

Почитайте вот здесь http://www.allrussian.info/index.php?page=Thre...

о том, на какую юридическую помощь вам можно рассчитывать.

Пусть адвокат этим всем занимается, читает и пишет письма, ищет информацию и т.д..

у Вас слишком идеальное представление об адвокатах и о том, как они работают

у Вас слишком идеальное представление об адвокатах и о том, как они работают

Вы считаете, что у топикстартера получается лучше?

К сожалению в нашей компании друзей из 2 человек мы Русские новенькие в Германии, и помогает мой супруг как переводчик ( он Немец) , но вообще не юрист , и в судах ни разу не был.
Что делать теперь не знаем.

:-)))

я ей адвоката еще на первой странице предложила,но тс не хочет

я вот тоже не юрист и даже не немец:-) но приходить в арбайтсгерихт и обьяснйать свою правоту приходилось и не раз, в том числе и в качестве поддержки.

Никто там не кусается.

проблем не вижу вообще: если манбешаийд был настоящий(кстати, что-то новое из арбайтсгерихта)- арбайтгебер или заплатит или опротестует его.

затем Vergleichstermin(бесплатный), на котором ему не отвертет'ся. Все расклады здесь в топике даны. Ни один адвокат на "начитает и не накопает" лучше:-)

я вот тоже не юрист и даже не немец:-) но приходить в арбайтсгерихт и обьяснйать свою правоту приходилось и не раз, в том числе и в качестве поддержки.

я вот тоже, когда был помоложе, 50 раз на кулаках отжимался. Сейчас больше 20 уже тяжело.

А кто-то и 3х раз, в лучшие годы, не был в состоянии отжаться...

Вы ведь не пойдёте с ТС даже в качестве поддержки?

я вашу мысель :-) понимаю.

Но к сожалению, все чаще встречаются такие адвокаты, что себе дороже. Даже дело, не стояще выеденого яйца завалить умудряются.

Тому и на форуме примеров тьма.

Поэтому, в некоторых случаях, проще самим вникнуть и разобраться.

Большое спасибо.

Девушка, вы, кажется, не читаете ответы на вопросы, которые задаёте.

Я вам в посту #23 написал, что вы или ваша подруга имеете право на бесплатного адвоката.

Сам то читать можешь ?

Я первый год в Германии, девушка которой помогаю тоже, мужья работают и помогать в этом вопросе не понимают как, и мы ни чего не знаем что делать?

Какой бесплатный адвокат? Или сам оплатить предлагаешь ?

Премного благодарны.

Ответы на вопросы все читали, просто в какой то момент потерялся вектор мысли, сейчас встал на место.

Ваша критика позитивна и полезна

5.Деньги не перечислил и написал совсем другое письмо, в котором Работодатель красочно описывает : что в присутствии свидетелей, которых девушка естественно на самом деле и в глаза не видела, девушка сказала что она якобы Практикант.

Детский сад.

Вы успокойтесь. Я бы ему вообще не отвечал, а просто всю его писанину в папочку складывал.

Сами мы бы ни чего не смогли разобрать в этой ситуации.

если бы не помощь форума - даже до Арбайтсгерихта не дошли бы.

Относительно юристов, к одному девушка обращалась, общение было 10 минут, юрист сказал : что если нет договора о работе , всё это бесполезно доказывать, на этом и расстались, сколько она заплатила за консультацию не знаю...

Вот и юрист :((

А тут на форуме люди написали, что и устный договор имеет силу.

Вот теперь сидим и думаем, то ли самим описать всю хронологию этого процесса, перевести на Немецкий язык и идти с переводчиком, то ли ещё раз "юристу" довериться.

Спасибо за поддержку.

так и делаем, распечатываем все его письма, которые он кстати пишет почему то то в 2 часа ночи, то в 3 часа ночи.

Каждый день разные историии, то нет денег, то заплачу, то не заплачу и так далее....

Похоже алкашит по ночам и придумывает бредовые идеи

Возьмите человека, говорящего по немецки и пусть там изложит суть проблемы

Я сам ходил, хотя по немецки так себе- средненько. И ничего - судья всех послушала и сказала сколько шансов у меня выиграть против бывшего шефа. Но у меня там другая проблема была.

Кстати будьте готовы, что в зале будут зрители сидеть. У меня по крайней мере студенты какие то сидели

А так всё нормально прошло, судья ведь не машина какая то, тоже всё понимает.

Даже плохо себе представляю, как можно испортить ваше дело. Работодатель уже сам подтвердил, что должен деньги.

Поддерживаю.

Какой бесплатный адвокат? Или сам оплатить предлагаешь ?

я предлагаю, чтобы ты тон понизил. Не в кабаке и не в балагане.

Если жена подрабатывает садовником, значит и муж не миллионер.

Если тебе это не понятно, то у тебя проблемы с пониманием простых вещей.

Если ты сам решаешь подобные проблемы, то это не значит, что все могут их самостоятельно решать..

Или ты будешь им помогать?

При низких доходах, даже если человек работает, полагается юридическая помощь.

Я привёл ссылку, где на русском языке написано, кому такая помощь полагается.

Не вижу ни одной внятной причины почему бы не воспользоваться этой возможностью.

У нас такой вопрос? Как найти в интернете информацию: 1.что сейчас нет не оплачиваемой практики? 2. Что не было письменного согласия работать бесплатно и поэтому Работодатель должен заплатить за работу. По каким поисковым словам искать всю эту информацию на Немецком языке? Где? Может быть кто нибудь может дать ссылку на параграфы, где всё это написано? Очень и Очень нужна такая информация , а как найти её совсем не знаем.

1. Это вам не нужно так как есть распечатка обьявления, где указанно 10€/час

2. И это не нужно, так как смотри 1.

То что нашлись свидетели роли большой не играет. Будет показаний против показаний. Но так как у девушки есть описание работы с официального сайта, и там указанны все цифры (зарплата в час) то переживать вообще не стоит.

PS: И ещё. Практику она не могла проходить по факту, ведь предприятине никакого отношение к садоводству не имеет. Так что если он будет дальше давить на практику спросите имеет ли он квалификацию садовода, и цертификат о том что может нанимать и учить учеников (то есть является Ausbilder)

Практика садовником в праксисе по какой то там медицине - абсурд.

Люди как я Вас люблю ))

Мы с девушкой учимся вместе на одном Немецком курсе в одной группе.

Муж и у неё и у меня не миллионеры, простые инженера с зарплатой от 3500 до 3800 Брутто, это мало , но они не в машиностроении инженера,поэтому тариф низкий.

Если отнять от Брутто - стоимость аренды за квартиру, остаётся не так уж и много, чистыми около 1300 эвро., голодать конечно не будешь, но и особо не разбежишься.

Достаточно ли это низкий уровень зарплаты чтобы воспользоваться услугами бесплатного адвоката ?

Я так же работаю, то на одной работе, то на другой, потому что оплата за курсы 120 евро + проездной 80 Евро + учебники от 30 до 50 Евро, итого каждый месяц от 230 до 250 это дополнительные расходы на обучение. Работая даже на Миниджоб, что то даже остаётся совсем маленько сверху.

Мы обе учимся в двух школах, в Каритас где оплачиваем курс и плюс ещё VHS дополнительные занятия 3 раза в неделю по 4 часа.

Потому что быстрее хотим выучить Немецкий язык, и дальше уже учиться на Немецком языке по какой нибудь специальности, и такие предложения есть уже от реальных работодателей, но надо срочно сдавать В1.

Мы не переселенцы, и поэтому никаких ништяков не имеем вообще, ни кто ни за что не доплачивает.

Это не зазорно на первых порах подрабатывать и учиться, быстрее в жизнь войдёшь ( вот уже и судебные слова некоторые выучили)

Спасибо, очень хорошая мысль, действительно какое обучение может быть на садовника?

Вот теперь сидим и думаем, то ли самим описать всю хронологию этого процесса, перевести на Немецкий язык и идти с переводчиком, то ли ещё раз "юристу" довериться.

Девушка, сегодня ведь всё так просто...

Набираете в гугле "Rechtanwalt für Arbeitsrecht Wiesbaden Bewertungen"

и получаете https://www.anwalt.de/verzeichnis/rechtsanwael...

список адвокатов с рекомендациями...

Но сначала получите в Amtsgerichte Berechtigungsschein...

вы почти олигархи, так что k advokatu только за свои :-)

3500 - 3800 нетто это совсем не мало...И дазхе брутто это не мало...))

Это не в сторону а аргумент. Ведь если бы работодатель был действительно каким нибудь садоводом то всё бы выглядело совсем по другому.

Набираете в гугле "Rechtanwalt für Arbeitsrecht Wiesbaden Bewertungen"и получаете https://www.anwalt.de/verzeichnis/rechtsanwael...
список адвокатов с рекомендациями...

Не знаю, как обстоит дело с отзывами об адвокатах, но думаю, что не сильно отличается от отзывов для врачей.

Читаю, например, о конкретном враче кучу хвалебных отзывов, на деле, почему-то, не соответствует. И это, кстати, не единичный случае. Поэтому я отзывам в Интернете особо не доверяю. Отношусь к ним с сомнением, скажем так.

Это очень и очень малооо.

Но ситуация в компании мягко говоря очень плохая, именно моего супруга после пяти лет работы в России обратно вернули в Германию, Немецкие компании позакрывались в России.

И обратно прибывшие почти в один день в Германию сотрудников в количестве больше Х000 человек только специалистов - их просто не знали куда девать.

Уволить не выгодно, так как например стаж у моего супруга 23 года в данной компании, очень большую компенсацию надо выплачивать, вот и приткнули куда попало чтобы не увольнять только, о зарплате сказали даже не заикаться.

А рельно зарплата упала с уровня 6500 Евро в России до 3850 Евро в Германии.

На анологичной должности у специалиста в Швейцарии, на аналогичном предприятии, контракт начинается от 110 000 Свиз франкс в год - это 9 000 Св.фр. в месяц и можно было бы хоть завтра переехать, но для этого наверно лучше закончить в Германии Немецкие курсы, и желательно ПМЖ получить, а это ещё полтога года.

Муж и у неё и у меня не миллионеры, простые инженера с зарплатой от 3500 до 3800 Нетто, это мало , но они не в машиностроении инженера,поэтому тариф низкий.

С такой зарплатой вам Berechtigungsschein не дадут...

Не знаю, как обстоит дело с отзывами об адвокатах, но думаю, что не сильно отличается от отзывов для врачей.Читаю, например, о конкретном враче кучу хвалебных отзывов, на деле, почему-то, не соответствует. И это, кстати, не единичный случае. Поэтому я отзывам в Интернете особо не доверяю. Отношусь к ним с сомнением, скажем так.

Правильно делаете, что не верите, но от чего-то ведь надо отталкиваться?

Адвоката и зубного врача, а женщинам и гинеколога, надо искать долго и тщательно.

А найдя - держаться за него руками и ногами)))

3500-3800 это Брутто

Если бы было Нетто , страшно даже представить

По поводу врачей ориентируюсь из личного опыта людей, которым доверяю.

Ничего бы по-другому не выглядело. Для практики необходим письменный договор иначе это не практика, а трудовые отношения

"вздыхая".

Нет, письменный договор не нужен, не предписан законом. Он делается, как и любой другой трудовой договор, чисто для избежания ситуации "мы об этом не договаривались".

Это выше средней зарплаты в Германии. ))

Вообще просто так урезать зарплату не могли, но опйать ньюансов мы не знаем.

А переехать можно хоть завтра. Тебе то какая разница, будеш там язык учить. Да и ПМЖ опять же не проблема, муж то немец...

Если бы было Нетто , страшно даже представить

по-моему вы брутто и нетто путаете.

Практика не есть трудовые отношения.

Да какайа разница?! Это Vertrag который по закону не должен составляться письменно.

Ein Praktikum ist eine Tätigkeit, die im Rahmen einer beruflichen oder schulischen Ausbildung oder eines Studium praktische Erfahrungen im künftigen Beruf vermitteln soll

Практика садовником, на которого не учишся и не собираешся им быть, в праксисе какой то медицыны?!

Это и есть аргумент который ТС с подругой могут предьявить своему аппоненту, так цепляющемуся за эту соломенку. И это не в сторону от проблемы, а как раз в саму проблему. Ведь проблема в том что аппонент утверждает "договаривались на практику"

И раз уж не хочешь два раза вставатъ то предоставь ссылку на постановление суда, где не принимаетсйа в расмотрение.

Добрый вечер.

Неожиданно пришло письмо от работодателя с просьбой заполнить данный формуляр.

И отправить заполненный формуряр на совершенно неизвестный адрес какого то юриста ( адрес в углу письма это тоже другой адрес, видимо налоговой компании.

Это обозначает что работодатель собрался оформить работника и думает заплатить зарплату?

Или просто старается избежать штрафов за неоформление Работника и уклонения от налогов?

Это обозначает что работодатель собрался оформить работника и думает заплатить зарплату?

Да.

Или просто старается избежать штрафов за неоформление Работника и уклонения от налогов?

Да, и это тоже.

Вопрос: о какой сумме в месяц у вас идёт речь?

Я бы:

заполнила, указала бы конкретный срок работы : от и до какого.

подписала бы сегодняшним числом,

отправила бы на адрес работодателя как Einwurf-Einschreiben .

Обязательно перед отправлением надо снять копию и конверт, в котором пришёл формуляр не выбрасывать.

Это письмо пришло по электронной почте.

В принципе ответ уже написали, отсканировали, всё сохранили, и написали к этому письму дополнительное письмо Аншрайбен с распиской в получении первого письма.

Теперь видно до Работодателя дошло что то, он просит отнести это письмо завтра срочно его юристу.

Но это не отменяет визита в суд.

мы думаем отдать завтра это письмо с распиской в получении и в пятницу на всякий случай пойти в суд.

Речь идёт о небольшой сумме в 330 Евро за 33 часа работы, но человек всё таки отработал эти 33 часа.

Пишите ему ещё всегда, что дубликаты его всевозможных анкет Вы отсылаете в Arbeitsgericht, помошнику судье потому, что он Вас об этом попросил.

Странный формуляр. Это формуляр для работы на "больше, чем 450€ в месяц". Впрочем, вас не должно это волновать.

Скорее всего, он заплатит все до суда.

если у вас 3500 на руки и ничего на руках не остаётся, виллу вы что ли снимаете?

Спасибо огромное за Ваши советы и другие люди тоже конечно очень и очень помогли разобраться в таком важном деле.

Хочется персонально всех поблагодарить, такие профессиональные советы помогли забрать деньги у Работодателя.

Но не полностью ))

Из положенных 330 евро, Работодатель заплатил всего 270 евро, просто так без объяснения причины недоплаты

Но он оформил девушку на Мни Джоб , и заплатил различные налоги.

Именно это повлияло на снижение зарплаты?

Стоит ли требовать дальнейшую сумму, или так может быть что выплата не полностью по непонятным причинам.

Суда не было, оплату произвёл после Манбешайда.

какие налоги на мини джобе,которые влияют на величину выплат??????

там одно отчисление от зп-8,31 евро и все.

спрашивайте его, в чем дело

требуйте Lohnabrechnung, там все должно стоять, сколько снимают, сколько к выплате. Может, он ей по 6 классу посчитал или меньше начислил? Официальный документ о начислении зарплаты имеется?

почему не было суда, если не выплачен весь фёрдерунг? кто отменил суд?

шестой класс????на основании чего?

Суд ещё ни кто не отменял.

После первого Манбешайда - работодатель протест не писал, просто выплатил зарплату не полностью.

Я так понимаю дальнейшие действия это самим снова идти в Арбайтсгерихт.

Мы не бесплатные рабы в Восточной Европы или России чтобы дарить своё время и силы для непорядочных людей.

Будем дальше добиваться полной выплаты зарплаты.

Кстати немного "лирики".

Некоторые советовали обратиться за помощью к адвокату или юристу .

Первый раз девушка обращалась за помощью к юристу, это был оказывается "юрист" от Каритас, который сказал что без договора денег она не сможет получить от Работодателя, и в суде ни чего не докажет . Вот теперь по факту наверно стоит написать письмо такому юристу и объяснить, что законы давно изменились, просто он не в курсе.

Второй раз встреча с юристом была, уже ходили мы вместе, относили бланк по которому Работодатель оформлял девушку на Миниджоб поздним числом.

Это был знакомый юрист от Работодателя, по результатам встречи я могу сказать только одно: если такие Юристы в Германии работают - то мы в таком случае Испанские лётчики.

Увидел нас, руки затряслись, полчаса боялся подписывать подтверждение того что принял от нас документы, офис настолько старый и ужасный, человек ни чего не понимает вообще ни в законах, ни во всём остальном, при нас он обзвонил тысячи юристов, не знал что ему делать.... нет слов...всё настолько бедно и ужасно внутри офиса...

Я сделала для себя соответствующие выводы:

1. Адекватные грамотные юристы только тут на Форуме.

2.Эта страна Германия катится в пропасть, тут нет профессионалов.

я не знаю,к какому юристу Вы ходили...но просто для лирики...вот у Вас зуб болит,а Вы к гинекологу пришли.без денег и языка.и он Вам не помог.Германия конечно катится в тартарары с такими врачами,не могу не согласиться.

для решения таких вопросов есть адвокаты по трудовому праву.в соседнем от Вас городе находится как раз такой-лучший в этой области в регионе Райн-Майн.а то,что Вы ходите в Каритас,а не к профи-это не вина Германии.

я кстати и дома никогда не работала без подписанного договора.а уж в Германии-это просто додуматься надо.а если травма на работе-что тогда?

когда уже переведется эта дурацкая мода на форуме,поливать Германию за собственные огрехи?

и надо же рабы не мы.да,Вы не рабы,Вы другие

Мы говорим Огромное спасибо всем юристам которые помогла инам разобраться в этом вопросе, и Вам тоже благодарны.

О том, что есть профессиональный юрист в соседнем городе , ну не знали, так как на первых порах спросили что делать в группе, у супругов, у знакомых - которые сказали что всё бесполезно.

В Каритас девушка обращалась к юристу, так мы учимся в Каритас школе, школа кстати отличная и преподаватели тоже отличные.

Лично у меня это уже вторая школа.

Я работали на двух работах и лично у меня один раз был договор - скользащий график работы, неполное время, а второй раз без договора Миниджоб, но это была Русская компания.

Во всём остальном Вы уж извините, но мнения сильно полярны, каждый человек может иметь его личное мнение и делать соответствующие выводы.

OMG при чем тут мнения????я в свое время просто гуглила-адвокат по трудовому праву и город.и спрашивать не надо.

а в Каритасе люди работают почти забесплатно-чего Вы ожидали от такого специалиста???да и профиль у них другой.

насчет работы без договора...какие тут могут быть мнения?да,в любом учебнике написано,что заключение письменного договора необязательно,но очень рекомендуется,именно во избежание всяческих конфликтов.а их может быть море-вот как у Вас,потом насчет оплаты,потом при травмах на работе,при контроле цолль.

голову надо включать и Германия тут не причем

Второй раз встреча с юристом была, уже ходили мы вместе, относили бланк по которому Работодатель оформлял девушку на Миниджоб поздним числом.

Это был знакомый юрист от Работодателя, по результатам встречи я могу сказать только одно: если такие Юристы в Германии работают - то мы в таком случае Испанские лётчики.

Увидел нас, руки затряслись, полчаса боялся подписывать подтверждение того что принял от нас документы, офис настолько старый и ужасный, человек ни чего не понимает вообще ни в законах, ни во всём остальном, при нас он обзвонил тысячи юристов, не знал что ему делать.... нет слов...всё настолько бедно и ужасно внутри офиса...

Это был не юрист, а налоговый консультант работодателя. Тот бланк, который вы здесь выставили, это не бланк на оформление на миниджоб. Может, он поэтому нервничал.

В Германии работают разные юристы. Кстати, не всякий юрист может быть адвокатом. А права граждан и неграждан в суде защищают только адвокаты ( за редким исключением).

Ваша проблема яйца выеденного не стоит, решается легко обращением в суд - без всякого адвоката. Я уже писала неоднократно, что работодатель заплатит ещё до суда.

Пишите письмо работодателю с требованием либо выплатить остаток, либо разъяснить расчеты.

Либо требуйте сразу через суд. Кстати, сообщите в суд , что часть денег уже выплачена и сумма спора таким образом изменилась.

У меня ситуация схожая,но хотят уволить.Как думаете,надо адвоката брать.Город оплатит мне,потому что мы частично от ХАРЦ 4 зависим или прямиком в арбайтсгерихье? дело в том.что хочется и с адвокатом посоветоваться.а заседание арбайтсгерихьиа надо ждать 8 недель.

ну так обращайтесь к адвокату в чем проблема???

Но мне вы ответили совсем другое.У вас двойные стандарты.Это свойственно людям которые неуверены в себе.

А куда я денусь?конечно обращусь.Время терпит.

Вот только одна "умная" женщина меня попыталась отсоветовать.Мол.все равно арбайтгеберы злые дяди и тети и не дадут восстановленным работникам, по суду, жизни хорошей.Такую сделают жисть ,что фристлозекундигунг обеспечен.

зря острите.она Вам правду сказала

Ответ работодатель написал , что он думал что она хочет бесплатно работать как практикант, но никакого контракта ни для работы , ни для практики так и не оформил.

Вот жучара!

А девушка по-немецки хорошо понимает? Если нет, то следующее его объяснение будет : "Она меня неправильно поняла." Стандартная отговорка!

Сколько стоимость адваката, если долг по зарплате всего 330 Евро, это конечно очень не много, но девушка работала за эти деньги, можно сказать и землю вспахивала, и растения сажала и сорняки убирала, траву подстригала и так далее.

Девушка должна ещё знать, что в Арбайтсгерихт платят 50 на 50. Т.е. расходы на суд пополам. Не знаю, сколько стОит заседание Арбайтсгерихта, но заседание в Амтсгерихт стоило 3 000.

Первое слушание бесплатно

Можно ссылкой уточнить?

Адвокатские страховки полезны - если кто то на тебя в суд подал

Наша страховка как раз такое не оплачивала.

Я прям всё записываю, весь форум, с ним завтра в суд и пойдём )))

Шапками закидаем!

На "практику" должен быть обязательно письменный договор .

Вот, откуда ты всё знаешь?

Жизненный опыт или...?

1. Переводчика для суда ( если будет суд) можно привести своего или Суд назначает ихнего переводчика?

Заявление в суд отправьте с требованием переводчика.

Можно придти со своим и назвать его Beistand. Судебный / присяжный переводчик стоит дорого.

Зато 100% гарантия правильности перевода.

Я бы денег на такое не пожалела.

Суд - 70€

У-уууу, да это даже очень по-божески!

Предпочтительно иметь свидетелей не Partei.

предлагает оплатить для девушки за её работу 50 процентов от зарплаты, мотивируя тем что ему выполненная работа понравилась.

Может, НЕ понравилась?

Вы многое пропустили ))

Работодатель уже оплатил большую часть, и оплатит оставшуюся и плюс ещё 80 Евро за монатс карту, так как его фирма находилась за городом и девушка ездила на 2 автобусах, и если это Мини Джоб, что и подтвердил работодатель оформив и оплатив часть зарплаты , сегодня мы были ещё раз в Арбайтсгерихт у помощника судьи с переводчиком. Переводчик супруг.

сначала позвонил по телефону и сказал

Откровенно ругаюсь: какого чёрта девушка берёт трубку и ведёт с ним УСТНЫЕ беседы?!

Что делать теперь не знаем.

Вам же выше уже пошагово расписали, что делать!

У нас такой вопрос?Как найти в интернете информацию:1.что сейчас нет не оплачиваемой практики?2. Что не было письменного согласия работать бесплатно и поэтому Работодатель должен заплатить за работу.По каким поисковым словам искать всю эту информацию на Немецком языке?Где?Может быть кто нибудь может дать ссылку на параграфы, где всё это написано?Очень и Очень нужна такая информация , а как найти её совсем не знаем.

Зачем вам это нужно?!

Вам же написали уже, что практика бесплатная только с письменного согласия практиканта!

Жизненный опыт или...?

Можно сказать и в связи с работой. Особенно то, что касается рабочих договоров , вернее их отсутствия в письменном виде. И судебных разбирательств , которые все были не в пользу фирмы. А по поводу невыплаченных денег - практика судебных разборок у многих знакомых.

Ну, уж параграфы законов они знают.

Вот теперь сидим и думаем, то ли самим описать всю хронологию этого процесса, перевести на Немецкий язык и идти с переводчиком, то ли ещё раз "юристу" довериться.

Вы в суде на вопросы судьи будете жестами объясняться?

И я представляю, как вы САМИ всё опишите, если только недавно здесь.

Рада за вас!

Оставшуюся часть сам он согласился оплатить или будет решение суда? Молодцы, что и проезд заставили его оплатить

заполнила, указала бы конкретный срок работы : от и до какого.подписала бы сегодняшним числом,отправила бы на адрес работодателя как Einwurf-Einschreiben .Обязательно перед отправлением надо снять копию и конверт, в котором пришёл формуляр не выбрасывать.

Красиво!

Мы не бесплатные рабы в Восточной Европы или России чтобы дарить своё время и силы для непорядочных людей.

Всё впечатление о себе испортили.

Жили там и ничего о стране не узнали. Только свои какие-то фантазии.

в ответ Ladunja ...У вас двойные стандарты.Это свойственно людям которые неуверены в себе.

Я аж поперхнулась, прочитав!

Вы многое пропустили ))

У меня дурная привычка читать всё подробно с самого начала.

Я подозревала. Глубоко знания уходят.

Я сделала для себя соответствующие выводы:

1. Адекватные грамотные юристы только тут на Форуме.

2.Эта страна Германия катится в пропасть, тут нет профессионалов.

Это очень опрометчивые выводы, как по П.1, так и по П.2

Кстати, юристов здесь, может за малым исключением, нет. Да и адвокатам не разрешено просто так консультировать бесплатно ,

В Германии есть профессионалы во всех областях , вопрос кактится ли Германия в пропасть или нет, слишком обширный.

Во всяком случае, как минимум одного профессионала вы уже встретили - работника суда и помощника судьи. Вы обратились по правильному адресу и получили желаемый результат.

О стране известно было так много , что добавлять что то плохое было уже не куда к накопленным знаниям.

Относительно прежде того как приехать сюда лучше бы всё узнать - это для категории "перселенцев " и других категорий граждан.

Мы, несколько Немецко-Русских семей - не переселенцы, возвращаться в Германию ни кто не собирался от слова вообще, люди работали в России от 5 до 10 лет, и обратно переезжать ни кто не хотел.

Мы сотрудники компании "Штрабаг" которых вынужденно вернули в Германию и Австрию.

Это Международная компания которая больше 10 лет работает в России, в связи с санкциями многих специалистов вернули по домам, надеемся что не навсегда.

http://www.strabag-international.com/databases...

Вот только одна "умная" женщина меня попыталась отсоветовать.Мол.все равно арбайтгеберы злые дяди и тети и не дадут восстановленным работникам, по суду, жизни хорошей.Такую сделают жисть ,что фристлозекундигунг обеспечен.

#153 Изменить Ответить

bb8 (местный житель)

Сегодня, 10:19 Re: Не выплачивают зарплатув ответ вадим5 Вчера, 21:33

зря острите.она Вам правду сказала

Так что в штанишки сразу наложить? даже если и будут мстить.Ничего страшного ,и я буду мстить.Например,боурнаутом из-за моббинга.Я на полном серьезе говорю.С боурнаутом я уже знаком и даже аттест есть.

Мадам.Был сегодня у адвоката. Как,говорится,время покажет.

А вам не кажется,что месть начальника может ему дорого обойтись.Например,длительными больничными тех,с кем он будет сводить счеты?

мне содержимое Ваших штанишек пофиг.Вы спросили я ответила

нет,не кажется.

прямо уделался начальник со страху при виде чьего-то больничного

Чудачка,зачем начальнику этот головняк? он же тоже свою часть денег отдает в больничную кассу.

Посчитай.сколько он потеряет на выплату больничных? сколько процентов он должен взять денег и потрать на обязательное страхование работника? а эти деньги,ему ,разве,помешают?А если такой работник .которого начальник захочет изжить,заляжет на больничный,этак,на 6 недель и потом,начальник будет голову ломать,как его уволить..По состоянию здоровья или как? Спроси штоербераторов или тех кто работают в бюро,они тебе расскажут.как невыгодно держать больных работников которые на фесте?от них и не избавишься ,просто.

Ты где работаешь? может в пфлегединст?так .вам.деньги поступают от города,и вашему шефу,как два пальца обписять ,можно и какого то работника и турнуть за ненадобностью.

не надо мне тыкать.

и гадать насчет моей работы не стоит

разговор окончен

С этого и начинать надо.Если есть что сказать--говорите.А рассказывать о том,что все плохо,можете в кругозоре вашей семьи или работы.Оттуда и черпайте свои наблюдения.

Добрый день.

Если Вы ещё помните ситуацию по не выплате зарплаты, наша история пока ещё не закончилась.

Относительно неполной выплаты зарплаты, работодатель прислал такой расчёт зарплаты:

То есть почему то он подсчитал налоговый класс как 5, и все выплаты произвёл из зарплаты работника, это правильно?