Продал авто, покупатель хочет вернуть деньги
Добрый вечер
Вчера продал авто перекупам. С машиной была куча проблем, с глушителем, с мотором, с охлаждайкой - я ничего не утаивал, а говорил, как есть.
Покупатель сказал, что будет чинить, а если чинить дорого - отправит на экспорт.
Подписали контракт, в контракте прописано bremsscheibe kaput, motor hat probleme, kein garantie, gekauft wie gesehen.
Сегодня звонит покупатель и состоялся краткий разговор
- вы мне продали вчера авто, мотор поломан, привезите мне завтра назад мои деньги и заберите назад авто
- я знаю, что мотор поломан, я об этом говорил
- ок, без проблем, тогда я обращусь к своему адвокату, всего доброго
Собственно, хочется подготовиться. Читал, что у многих были такие же проблемы. Есть ли у кого-либо пример письма-отписки адвокату, чтобы можно было сразу в случае какой-либо возни сразу ему отправить?
Или стоит просто все письма игнорировать?
Второй вопрос - покупатель обязался снять с учета в течении недели, что делать, если этого не произойдет? Писать ему письма или самому идти в lbv(все доки я отдал покупателю)?
В сделке участвовали я и покупатель, без свидетелей
Адвокатской страховки нет
Сумма продажи 1500 евро
Прикрепляю выдержки из контракта
Если в автохаус продаешь, то никакой ответственности не несешь. Как правило.
Исключение только, если ты в договоре указал например " год гарантии".
Расслабься, тут часто такие темы про "давай деньги назад, забирай машину"
Как уже сказал, 99% никаких адвокатов у него вообще нету. Может позвонит еще пару раз, пугать будет.
По поводу снятия с учета, жди две недели с момента продажи (или какой срок в договоре прописан), и отсылай копию договора в
1. Твою страховку
2. Zulassungstelle
На этом твоя суета закончиться
в договоре(на скрине видно) написано
Der Käufer verpflichtet sich, das Fahrzeug unverzüglich, jedoch spätestens innerhalb einer Woche ab Übergabe umzumelden: Ja
А ниже написано "Das Fahrzeug wird nach Abschluss des Kaufvertrags abgemeldet übergeben":ja
Вы осознаете, что отметили два взаимоисключающих друг друга варианта?
вы написали keine garantie ( это ответственность производителя), а надо было keine gewährleistung (ответственность продавца).
не знаю можно ли к этому докопаться, но формально договор не исключает вашу ответственность как продавца за техническое состояние авто. он только указывает что гарантия производителя на авто кончилась.
в договоре также не стоит keine rückgabe, что означает что формально вам могут вернуть авто.
то есть у адвоката, если он конечно будет, есть две очень хорошие зацепки.
вы написали keine garantie ( это ответственность производителя), а надо было keine gewährleistung (ответственность продавца).не знаю можно ли к этому докопаться, но формально договор не исключает вашу ответственность как продавца за техническое состояние авто. он только указывает что гарантия производителя на авто кончилась.в договоре также не стоит keine rückgabe, что означает что формально вам могут вернуть авто.то есть у адвоката, если он конечно будет, есть две очень хорошие зацепки.
а фразу motor hat probleme в этих зацепках можно не учитывать?
фразу про мотор можно трактовать по разному
к рюкгаберехт она никак не относится
к гевэрляйстунг - может проблему с мотором она и решает, но ведь есть и другие, не описанные, проблемы
если будет обыгрываться сам факт рюкгаберехт или гевэрляйстунг то само по себе описание проблемы с мотором мало чем вам поможет
можно ли это обыгрывать - не знаю, но это у вас на мой взгляд самое слабое место
срочно ехать в цуласунгштелле , в "окошке " могут отказать снять с учета , дурку врубить , пиши заявление , чтобы сняли с учета по имеющимся у тебя бумагам , Подписывай у начальника и спокойно снимай.
С даты продажи будут все расчеты в страховках и налогах.
ПС
Если бы купил в киоске бланки , то можно было в ящик почтовый бросить .
По поводу все остальное , не парься , с гарантией тоже самое , судье будет понятно, что имеется ввиду твоя гарантия , а не завода , если продал за 1000 евро.
Типичный развод на деньги.
Скажи , что подашь заявление в полицию .
ЧТО И СДЕЛАЙ.
Судя по всему люди на социале и возможно это уже не первый случай
И НЕ ЗАХОТЯТ , попасть на карандаш полиции.
Тебе звонят - отвечай , что пишешь заявление в полицию. Всё
фразу про мотор можно трактовать по разному к рюкгаберехт она никак не относится к гевэрляйстунг - может проблему с мотором она и решает, но ведь есть и другие, не описанные, проблемы если будет обыгрываться сам факт рюкгаберехт или гевэрляйстунг то само по себе описание проблемы с мотором мало чем вам поможет можно ли это обыгрывать - не знаю, но это у вас на мой взгляд самое слабое место
Как говорят юристы es kommt drauf an...поэтому рассматриваем именно эту ситуацию:
- Rückgaberecht покупатель имеет только в случаи Fernabsatzbereich, то есть покупка в интернете, по телефону. В данном случаи отпадает.
- Gewährleistung многие часто путают с гарантией, это да. И продавая в ебей, к примеру, пишут что никакой гарантии. Хотя продавец всегда несёт ответственность за проданный товар, то есть Gewährleistung. Так как эти обозначения многие воспринимают как синонимы, то фраза "wie gesehen - so gekauft, keine Garantie" в суде прокатывает как keine Gewährleistung, если продавец частное лицо. (есть судебное разбирательство, как пример. Можно загуглить).
- Что в данном случаи работает, так это Mängelansprüche (§437). НО: неполадки с мотором (и другие) были указанны. К тому же продавец частное лицо, который "чайник" в машинах. А покупатель "прожённый" перекупщик и продавец, ещё и автосалон. Описание проблем с мотором очень даже поможет, так как оно было указанно. Тем более трактовать можно по разному., Устно обговорили все неполаднки, письменно завиксировали лишь главное, дабы не писать роман (было мало места для полного описания, покупатель сказал "если не починю уйдёт на Ехпорт)
- Irrtum (§119) тоже сложно подключить, так как состойание машины было описанно, в договоре зафиксированно. И опять же продавец "чайник" и покупатель профессионал.
Вообщем, как писали выше, я тоже склоняюсь к мнению что это просто развод по проверенной хеме, и ниикаких писем от адвокатов не будет, а всё закончится на звонках. Ну а если дойдёт всё же до адвокатов, то у ТС слабых мест мало.
ИМХО
Ты видел документы и прописку по адресу , кому продал автомобиль ?
Делай как я тебе говорю , езжай в цуласунгштелле и снимай машину с учета.
Автомобиль -это средство повышенной Опастности ( как оружие ).
Ты обязан информировать органы , кому ты это средство продал -передал в собственность.
присоединюсь к совету- кто знает что это за люди и что они с машиной учудят. Страховка и номера ваши- доказывайте потом что не причастны.
Легко. В договоре прописан пункт, что покупатель обязуется снять авто с учёта. И так как все условия Kaufvertrag выполненны, а именно покупка оплаченна и товар передан, то и Eigentumsrecht перешёл от продавца к покупателю.
Так что повода длйа паники никакого нет. Пусть хоть банк на этой тачке грабят.
Да он там в обоих пунктах галки поставил. Так что на покупателя надейся, а для собственной подстраховки я бы лучше сама всё сделала, чем потом бодаться и адвоката оплачивать.Многие проблемы мы себе сами создаём. Разве трудно снять машину с учёта, это ведь не в другую страну ехать.
Тебя спрашиваю про другое , ты ВИДЕЛ лично документы и подтверждение адреса , где прописан покупатель ?
В принципе это важно , а не снятие с учета.
ПС.
Тоесть если придут тебе штрафы , ты должен будешь дать адрес покупателя, чтобы штрафы переправили ему.
покупатель - автохаус, конечно у меня есть его адресс
Кроме двух галок, в контракте так же указано, что я получил деньги и отдал тайл1/2 и два ключа. Как я могу продолжать ездить на авто? Контракт разве не является доказательством, что я не езжу?
Как можно снять авто с учета без тайл1/2?
Автохаус - это фамилия ?
Яша Автохаус из Одессы ?
...
Ты видел хандельcрегистр , видел фамилию директора , владельцев?
Этот человек входит в их число ?
Или есть довереноость от них на покупателя ?
...
Еще раз , автомобиль - это средство повышенной Опастности ( как оружие ).
Ты не можешь это средство продать кому попало , тем более "Яше Автохаусу ".
НЕ ВАЖНО снята авто или нет , покупатель должен быть реальным .
....
Можешь забрать машину , деньги не отдавать и требовать , чтобы кауфетраг ,деньги-даватель ,оформил правильно.
Доверенность от фирмы или на него лично. ...
( это я утрирую , но это правильно. ).
...
Как снять машину с учета владельцу БЕЗ всего , я тебе уже написал как.
Сначала попробуй в "окошко ", если там включат "дуру".
Пиши заявление на имя начальника ..
... Прошу снять машину с учета , документов не имею так как .....
Он подписывает и снимаешь с учета.
НЕ снять -- НЕ имеют право ( это только для личного обращения владельца автомобиля )
....
Если авто ушла по неизвестному адресу , то будешь отвечать за нее долгие года , не зависимо конечно , снята он с учета или нет.
Адрес или человек должен быть реальным ( Всеравно где , Германи , Румыния , Монголия. )
Ну а как ты думал ?
Это же машина.
Завел -поехал-сбил кучу народа.
ПО НОМЕРУ КУЗОВА найдут хозяина .
Хозяин обязан ответить , кому и на каком основании передал технику , которая может калечить и убивать людей.
В законе это называется "Средство Повышенной Опастности ".
Ты обязан дать данные покупателя , если "румын" , то его данные , если монгол , то тоже.
Если не уверен , то нельзя продавать.
( на номерах , без номеров значения не имеет ).
.....
Но в твоем случае , как уже писал , будет звонить - пищи заявление в полицию.
С учета сними.
Зачем вообще давать какие то 2 недели ?
Хочешь быть соучастником ?
тебе лучше конспектировать то,что я пишу.
И выучить наизусть .
Все твои опусы описанны правильно ,
Но только упирается все в "' в кауфетраке есть кому продал ""и думать нечего.
Проблема в том ,что он продал "Яше Автохаусу".
А такого человека нет ,как и сам Автохаус в случае чего пошлет нафиг .
Ппсс
Например ,машина будет на улице ,вытечет массло и влепят штраф.
По номеру кузова найдут хозяина
Хозяин -- "Пастор".
Договор суд признает недействительным, так как Яши такого нет.
От Автохаус нужна доверенность от Гешефтсфюрера ,тому кто покупает .
Также хозяин будет выплачивать инвалидные деньги ,не дай бог что.
Также если продаст лицу недееспособныму.
Пс.
Просто если он сейчас поедет снимит сс учета ,то в компе у полиции уже будет забит на его НОМЕРА НОВЫЙ владелец и адрес.
Туда уйдут письма.
Хозяин будет проблем ,если пиьма возвратятся ,если что.
........
Но это все страшилка по максимому.
Просто надо знать.
пишешь -пишешь , как об стенку горох.
Если ты продал автомобиль не знамо кому , то твоя отвественность остается , сняли машину или не сняли с учета.
Но надейся что , авось пронесет #как обычно#.
Но если уж они сами сняли , то вероятность что пронесет большая.
Самое основное в продаже машины - это надо знать точно кому продаешь .
НА номерах можно продавать , ЕСЛИ точно уверен в АДРЕСЕ прописки покупателя.
Например , точно знаешь , что покупатель живет на улице Ленина 13 в городе Улан Батор.
Можешь продать НА номерах в Монголию.
..
Если в адресе НЕ уверен , то снимай с учета и лично сверяй паспортные данные и лично смотри подпись и паспорт.
...
В киоске продается бланк типичный на 4 листах ( можно продавать на номерах , если ) .
Если уверен в покупателе и адресе ( например бюргер из соседнего города ), то не снимая с учета , заполнил эти
Бланки , там один экземпляр есть для цуласунгштелле.
Отвези его в цуласунгштелле и брось в почтовый адрес, завтра утром машину снимут с учета.
ВСЁ.
Текст продажи уже пережован.
....
Еще раз :
Самое главное - точно знать кому продаешь .
Частное лицо -- человек дееспособный , ему больше 18 лет.
Автохаус -- копия хандельсрегистра ( или гевербы ) , копия паспорта гешефсфюрера и доверенность от него , кто покупает .
У нас знакомый так продал машину. Потом полицаии приехали домой и сообщили ему, что его машина на автобане во Франции брошена стоит. В принципе, если есть договор купля-продажа, то тут наверное есть какая-то поправка на закон.
муж как то продал заезжим гастролерам румынам. Сам пошел, хотя и знал что и как делать, они его там как околдовали, все наоборот сделал.
Так у нас полиция раз 5 была т.к.и имя и адрес который румыны вписали в договор были выдуманные. И с учета мы снимали принудительно.
н.п.
В пятницу я продал машину перекупщикам из румынии.
Оформили кауффертраг(их бланк на одну страничку), они заплатили наличными, забрали доки,
поставили красные номера и уехали.
В понедельник, как договаривались, они сняли её с учета и
прислали фотографию цулассунга с отметкой и печатью.
Жена всё-таки позвонила в цулассунгштелле и там этот факт подтвердили.
Попались нормальные люди. Но риск нарваться на мошенников очень велик.
Я бы оценил степень риска в 50%.
Может эта инфа кому нибудь пригодится.
НЕТ никакого риска и не надо не с кем договариваться ТЕМ-БОЛЕЕ. .
Одно дело у тебя купили :на номерах: , другое дело ты сам разрешил ездить на своих номерах :: договорился ::..
.............
Риска 50 на 50 НЕТ,
Если ты точно знаешь данные покупателя :
( если данных нет, то продавать машину НЕЛЬЗЯ , ВСЁ).
Купить иои распечатать 4-страничный бланк.
Копию одного , отвезти и бросить ( или по почте ) в цуласунгштелле.
Утром машину снимут с учета.
На ВАШИ номера будет новый адрес и владелец.
ВСЁ.