2 друга основывали фирму. В первый год нашли офис и обстроили, написали бизнес план, создали веб-сайт. В один день один "друг" выбрасывает другого из офиса, с объяснением, что фирма закрывается, и тот даже свой компьютер не может забрать, так как по немецким законам его же и и обвинят.

Через некоторое время выясняется, что другой "друг" пошел в банк и оформил все ГМБХ на себя и уже появились первые клиенты.

Компьютер за 1500 не хочет возвращать, как и время и деньги инвестированные в фирму.

Обманутый подает в суд. Подружка "друга", будущая учительница, лжет в суде, что видела, что тот подписал чек на компьютер и отдал, все договоренности были устные. Подпись же очень коряво подделана, и обманутый "друг" всегда подписывается 5 буквами, а подпись только одна закорючка (т.е. даже эксперта не надо, чтобы увидеть, что подпись не обманутого).

После того, как обманутый все же выигрывает в суде, через неделю его "друг" посылает братков на его квартиру, что по немецким законам опять же преступление.

Обманутый идет к адвокату и спрашивает совета, что делать если он боится за свою безопасность. На что адвокат советует ему забрать заявление, и заплатить за все самому.

"Друг" подает встречный иск и утверждает что обманутый должен ему и компьютер и еще большую сумму, и все его друзья свидетели видели это. Обманутый не получил ни зарплату, ни обещанные доли фирмы.

На вопрос, почему не было письменных договоренностей, отвечает: "Мы же лучшие друзья"

Сейчас идет проверка подписи Sachverständiger, который может быть не профессионалом.

Вопрос: суд не хочет проверять подпись уже 3 года. "Друг" в ходе процесса совершает не совсем хорошие дела: Bedrohung, Betrug.

Что можно сделать в этом случае, если даже адвокат не заинтересован в помощи обманутому?

почему к адвокату, а не в полицию?

Адвокат сказал, что если идти в полицию без доказательств, то сам виноват будешь, так как портишь имя человека (Rufmord, Verleumdung). Доказательства есть только устные.

очень странный адвокат. Поменяйте адвокаты, а лучше пускай ваш друг сходит в полицию. На мой взгляд, что то вы недоговариваете, очень странно выглядит ваша история

Друг не оплачивает счет за компьютер уже больше 3 лет, придумывая тысячи отговорок перед судом. Стоимость судов уже давно превысила стоимость компьютера, и дело не сдвигается.

"Друг" открылся в процессе и оказался очень нехорошим человеком со связями с какими-то братками. Отжал фирму и компьютер, а в суде говорит "Это ведь мой лучший друг".

Процесс уже 3 года длится, судья все не хочет эту подпись на подлинность проверять, придумывая отговорки, что похоже и это дорого. Хотя обманутый никогда в жизни одной закорючкой не расписывался, только длинной и сложной подписью (которую даже под копирку сложно подделать). Но судья упорно не хочет подставлять "бизнесмена".

Такое ощущение, что все специально отмазывают преступника и все его делишки как с гуся вода. Неужели можно в Германии не оплачивать счета, посылать братков, подделывать подписи и не нести никакого наказания?

Процесс уже 3 года длится, судья все не хочет эту подпись на подлинность проверять, придумывая отговорки, что похоже и это дорого. Хотя обманутый никогда в жизни одной закорючкой не расписывался, только длинной и сложной подписью (которую даже под копирку сложно подделать). Но судья упорно не хочет подставлять "бизнесмена".

похоже на всемирный заговор...

После того, как обманутый все же выигрывает в суде, через неделю его "друг" посылает братков на его квартиру, что по немецким законам опять же преступление.Обманутый идет к адвокату и спрашивает совета, что делать если он боится за свою безопасность

если к вам кто то ломится в квартиру, то идут не к адвокату, а сразу вызывают ментов

Процесс уже 3 года длится, судья все не хочет эту подпись на подлинность проверять

зачем, если ваш друг и так выиграл?

После того, как обманутый все же выигрывает в суде

Первую инстанцию выиграл, на что разъяренный "друг" послал братков, чтобы обманутый забрал заявление.

"Друг" опротестовал решение суда и первую инстанцию, объясняя тем, что фирму вместе основывали и он ему должен не только компьютер но и деньги, хотя обманутый по документам нигде не числится, "друг" по-дружески все на себя оформил.

Суд продолжается.

Единственное доказательство, это подпись, на которую уже 3 года закрывают глаза.

Единственное доказательство, это подпись, на которую уже 3 года закрывают глаза

и что она должна по вашему доказать?, то что ваш друг не передавал компьютер своему другу?, так вроде суд уже и без нее принял решение в пользу вашего друга, а то что другой опротестовал это решение, еще ни о чем не говорит, вот когда второй суд признает подпись настоящей и на основании этого скажет вам заплатить, тогда и будете беспокоиться, что вы сейчас то докопались до этой подписи?

оставить всё другу, успокоится и начать новую жизнь!!! всё ему простить и отпустить в свободное плавание! и вы не первые и не последние когда наши друг друга кидают!:) ничего не докажете, ничего не получите, только потеряете здоровье, нервы и деньги! ему всё выйдет боком, поверте, он счастлив не будет и не разбогатеет, тем более в таком гемморее он находится и он уже на долго будет под колпаком немцев, они его опустят по полной программе, поймают на мошеничестве и всё, ему будет конец!

Он немец и все с рук сходит. В каком геморрое? У него своя фирма, он этим баб на востоке теперь цепляет, со своей страшной и толстой немкой (училкой) расстался, клиенты появились.

Несмотря на победу в первой инстанции, счета за суд теперь пополам делятся. И счета огромные. Друг заинтересован чтобы все побыстрее закончилось, а длится уже 3 года. И если таких наказывать не будут, то каждый может себе что-то отжимать , подделывать подписи и братков насылать. Это же Германия, а не Россия 90-х.

Проблема в том, что проигравший платит за все суды, а то уже огромная сумма, превышающая стоимость компьютера. Неужели это что-то сверхъестественное, оплатить свой счет?

ничего не докажете, ничего не получите, только потеряете здоровье, нервы и деньги!

Вот с таким подходом, можно сразу уже хоронить, от этого все проблемы в странах СНГ. Я поддерживаю автора и друга, который борется!

Боротся надо, наказать хорошенько кидалу!
Но история мутная.

а если бывшего свидетеля привлечь?

своей страшной и толстой немкой (училкой) расстался, клиенты появились.

Или ей за ложные данные припишут что-нибудь?

Эта "училка" и "бизнесмен" очень наглые. Мне кажется, они на то и ставили, что показаниям "учительницы" перед судом поверят, но судья все же не поверила и первую инстанцию выиграли.

Свидетелей приглашать? Он хотел со своей стороны в суд всех друзей школьных своих как свидетелей пригласить, которые за него хоть-что скажут. Он хотел их на вторую инстанцию пригласить и доказать, что обманутый за все кидалово еще денег должен помимо компьютера (наглость не знает границ, а еще перед судом говорит " Это ведь мой лучший друг").

Как сказал адвокат, он самый настоящий Аr...

Единственное доказательство, это подпись.

Может и из-за того тянут, если признают, что подпись поддельная, то последствия будут наверняка несладкими.

По немецким законам, он уже много делов натворил (кидалово-Betrug, подпись- Unterschriftfälschung, братки- Bedrohung).

Но суд почему-то на все закрывает глаза и тянется годами...

Обманутый идет к адвокату и спрашивает совета, что делать если он боится за свою безопасность. На что адвокат советует ему забрать заявление, и заплатить за все самому.

Кошмар.

Вопрос: суд не хочет проверять подпись уже 3 года.

Заявление в полицию на подделку подписи подавали? Не совсем понятно, какой суд не хочет это делать.

Что можно сделать в этом случае, если даже адвокат не заинтересован в помощи обманутому?

Видимо, дело швах, раз анвальт так себя ведёт.

Впрочем, в Германии анвальты мало заинтересованы в успехе, свои бабки они всё равно получат.

Можно сделать за свой счёт проверку подписи. Если покажет, что поддельная, то подача в суд о подделке плюс ещё в один суд на возмещение затрат на проверку подписи. Но для этого нужен письменный отказ от суда проверять продпись.

В общем... В общем, я подробностей не знаю, чтоб что-то конкретное советовать. Дело надо знать изнутри.

очень странный адвокат.

Мне анвальт тоже странным показался. Т.е. о подделке подписи дело не заводилось. Ну-ну...

Единственное доказательство, это подпись, на которую уже 3 года закрывают глаза.

Когда я обнаружила поддельную подпись (мою) в договоре, то я ТУТ ЖЕ заявила об этом в суде, чтоб внесли это в протокол, и уже НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ в прокуратуре лежало анцайге от моего имени о подделке подписи.

В протоколе есть запись о том, что друг ваш утверждает, что это не его подпись? Если да, то чего он ждёт???

Несмотря на победу в первой инстанции, счета за суд теперь пополам делятся.

Вы пошли в Арбайтсгерихт, что ли?

Но суд почему-то на все закрывает глаза и тянется годами...

Потому что в Германии один суд не занимается всеми делами сразу!

Увольнение - Арбайтсгерихт.

Бетруг, подделка подписи и Бедрохунг - это уголовный суд,

требовать компенсаций - это Амтсгерихт.

И так далее.

Вот, в чем ваша проблема!

Обманутый просто хотел получить оплату своего счета, а не заводить уголовное дело на бывшего друга.

Обманутый не понимает откуда взялась эта подпись и не помнит уже ничего. Тогда они еще друзьями были. Судья говорит, что подписи похожи и не хотел проверять. Но недавно мы заметили, что обвиняемый никогда закорючкой не расписывался, а только минимум 5 букв.

Дело о подделке подписи не заводили, так как "друг" говорит что обвиняемый ему должен (и его друзья- свидетели), так как удостоился чести в его офисе побывать.

Проверка подписи - очень дорого(минимум 1000) как сказал адвокат. Стоимость суда уже давно больше стоимости компьютера. Можно ли найти проверку подписи подешевле?

Я уже думала, что даже если в интернете вывешать опрос, похожи ли подписи, то 100% скажут, что нет. Но для суда то наверное не аргумент.

Сейчас все решает Sachverständiger. Уже 7 месяцев.

Три года тратить энергию на то, чтобы что-то кому-то доказать...
У меня ситуация была посложнее, я всё оставила и направила силы на новое дело не то что с нуля, а с большого минуса. В итоге я через год имела снова раскрученный бизнес, а тот кто остался с нашим общим бизнесом через пол года прогорел по полной. Хотя стоял всё время в позе, ожидая, что я буду что-то требовать.
Друг и процветает пока вы плещете эмоциями и чувством несправедливости. Перестаньте кормить его своей энергией и он зачахнет. Наверху разберутся кто прав, кто виноват.

100% поддерживаю!

Уже давно все забыли, поняли и простили, другие дела уже, непонятно еще как у него с его бизнесом.

Никто никому ничего не хочет доказывать, а компьютер просто так дарить предателям никто бы не стал.

Никто не собирался на суды 3 года тратить. Думали, что оплачивание счета им максимум 3 месяца займет, ан нет.

Адвокат про полицию даже не посоветовал.

В Германии жизнь настолько дорогая, что РС это зарплата одного месяца.

На что вы с другом живете уже 3 года? если вы только судом и занимаетесь

На что живет ваш "бизнесмен обманщик"? если он занят только судом из за РС, какой вид деятельности у фирмы?

У меня предложение.

РС надо просто выкрасть. План такой: вы с другом закатите в знак примирения на 5 тыщ банкет или свадьбу в офисе у врага. Пока все будут танцевать, вы спокойно сможете покопаться внутри РС в кладовке и вытащить от туда миллионы. Или просто украсть РС через окно и потом спокойно дома в нем покопаться.

Ну как план?

Ну или такой план: Вы находите на помойке РС который стоил 3 года назад 1500, открываете фирму и на этом успокаиваетесь. Фирма сама по себе приносит вам доход в зависимости сколько миллионов вам надо.

На тот момент все студентами были. Давно уже другие проекты, работы у всех, кроме "бизнесмена", и забыли про это все, если бы каждый месяц со счета не сдирали у обманутого деньги за оплату суда, хотя первая инстанция выиграна. Т.е. украли комп, а ты еще за это плати.

Фирму вместе основывали, по идее "друг" наполовину прибылью делится должен. Раз прибылью не хочет делится, то пусть хоть за комп платит. А он хочет на елку сесть и...

Помириться не получится. Проигравший в суде платит все издержки, что походу больше стоимости компьютера в 2-3 раза.

Как вы считаете, похожи ли подписи? Может я слепая, но по-моему сразу видно, что подделка.

Anhang

Самое сложное в вашей ситуации то, что суды в Германии еще более нахальны и бандиты охраняемые "законом" чем "друг".

Судьи и адвокаты в Германии как "безрукие бандиты, игральные автоматы".

Там, где оружие в свободной продаже такое бывает куда реже.

Что вы предлагаете, на дуэли стреляться двум бывшим друзьям?

Где начинаются деньги, там кончается дружба. Непонятно, сколько там и денег. Он теперь на востоке крутой, директором фирмы всем представляется, может уже миллионером стал хотя бы в белорусских рублях.

Адвокат даже и не посоветовал уголовное дело по поводу подписи завести. Спасибо форуму, это может быть одним из решений. А проверка подписи тогда бесплатной будет, если полиция проверять будет?

Но с другой стороны, не может же Sachverständiger не признать очевидное, что подписи абсолютно не похожи.

А если он в ответ опять братков своих нашлет (наверное, их за денер на востоке можно нанять)? Хотя его предупредили, что он тогда будет единственным подозреваемым, но от этого человека уже всего можно ожидать.