Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Сгорел келлер ,ущерб значительный , что делать ?

2109  1 2 3 все
margoscha28
прохожий21.12.15 08:09
margoscha28
21.12.15 08:09 

Всем доброго времени суток , нужна срочно помощь , у нас сгорел келлер , там было дорогое спортивное снаряжение для хокея и лыжного спорта , летняя одежда для всей семьи , в общем сумма ущерба значительная у нас страховки к сожалению нет, только от тертьего лица . Причина возгарания предлоложительно проводка , но пока еще точно не известно . Что нам делать ? Кто нам должен возместить ущерб и реально ли получить хоть какое то возмещение

#1 
Irma_
патриот21.12.15 08:49
Irma_
NEW 21.12.15 08:49 
в ответ margoscha28 21.12.15 08:09
у нас сгорел келлер

Хата съёмная?

Причину пожара установили компетентные органы?

Протокол на руках?

Что нам делать ? Кто нам должен возместить ущерб и реально ли получить хоть какое то возмещение

Вот, как получите заключение на руки от эксперта, тогда и будем это обсуждать.

Сейчас - apl

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#2 
margoscha28
прохожий21.12.15 10:28
margoscha28
NEW 21.12.15 10:28 
в ответ Irma_ 21.12.15 08:49

Квартира сьемная , на данный момент предположительно поджог, именно нашего келлера , протокола пока нет , подскажите как его можно получить ?. Проблема в том что это не первая неприятность за последний меся которую нам кто то делает пару недель назад прокололи шины в машине , всей семьей поехали за город чуть не убились . Кому дорогу перешли не знаю , живем обособленно нет ни времени ни желания особо с кем то общаться . ну вот в двух словах как то так

#3 
Nereida
патриот21.12.15 10:37
Nereida
NEW 21.12.15 10:37 
в ответ margoscha28 21.12.15 08:09

Mожет кто-то завидует в доме? типа вот у них все хорошо, а я работу потерял :-( и сын алкоголик.. ну или что-то подобное (((

если поджог и нет страховки, то никто не оплатит:-( Если конечного виновного не найдете.

#4 
margoscha28
прохожий21.12.15 10:39
margoscha28
NEW 21.12.15 10:39 
в ответ Nereida 21.12.15 10:37

Завидуют , всем всегда кто то завидует ну нет так чтобы гадости же такие делать , мы реально на машине погибнуть могли , что делать не знаю , обратиться думаем в полицию но кто что докажет

#5 
Nereida
патриот21.12.15 10:43
Nereida
NEW 21.12.15 10:43 
в ответ margoscha28 21.12.15 10:39

сгорел тол'ко ваш подвал?а вы не сообщили в полицию? т.е. нет никаких зацепок, что там что-то с проводкой произошло, что все подвалы пострадали?

если это кто-то сделал специал'но - то у человека явно проблемы с психикой - а в этом случае он о последствиях не очен' задумывается.

а в случае с машиной - вы тоже не сообщили в полицию???смущ

#6 
margoscha28
прохожий21.12.15 10:54
margoscha28
NEW 21.12.15 10:54 
в ответ Nereida 21.12.15 10:43

пока в полицию не сообщали но теперь наверно придется , просто я не думаю что кто то что то найдет , пострадал еще соседский ,но у них страховка так что проблем нет , но возгорание началось именно с нашего подвала , все проблема начались с переездом в наш дом немца , в доме живут только русские, пол года назад переехад немец и началось то мы громко ходим то дети мешают то мы в келлере громко коробки переставляем , мы его просто игнорировали говорили извените и старались шуметь только в положенное время , ну понимаете я не могу думать на кого то конуретно как говорится не пойман не вор , при пожаре его квартира тоже пострадала , келлера под ним находятся , просто если кто то специально делает то мне реально страшно у меня двое детей 10 лет и 4 месяца

#7 
Nereida
патриот21.12.15 11:20
Nereida
NEW 21.12.15 11:20 
в ответ Nereida 21.12.15 10:43

в полицию все равно стоит сообщит, может никого и не найдут и искат' не будут - но зафиксируют и увидят, ест' ли связ с другими поджогами например.

А ваш квартиросдатчик тоже не сообщил? ему то очен' важно выяснит', откуда огон' взялся, так как у него обязана быт' страховка на такие случаи.

#8 
БумеR
постоялец21.12.15 12:09
NEW 21.12.15 12:09 
в ответ Nereida 21.12.15 11:20

У моих знакомых келлер затопило в позапрошлом году,страховки не было, ничего не возместили.Врядли что-то у ТС получится

#9 
Бродягa
коренной житель21.12.15 12:51
Бродягa
NEW 21.12.15 12:51 
в ответ margoscha28 21.12.15 08:09

Извините, но кем надо быть, что бы после того как чуть не убились на машине не сообщить в полицию? Терпите дальше тогда, пока е только келлер, но и квартиру не сожгут. А страховка "хаусрат" соит 30-40 евро в год всего. Не на том экономите.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#10 
andrei1960
патриот21.12.15 13:31
andrei1960
NEW 21.12.15 13:31 
в ответ margoscha28 21.12.15 10:54

просто если кто то специально делает то мне реально страшно у меня двое детей 10 лет и 4 месяца

даже интересно, сколько ещё будете ждать не уведомляя полицию? Пока с детьми (что б они были здоровы!) или с квартирой что то не случится? Вы терпилы по жизни?

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#11 
margoscha28
прохожий21.12.15 13:50
margoscha28
NEW 21.12.15 13:50 
в ответ andrei1960 21.12.15 13:31

Проблема не в том что я терпило или боюсь или экономлю , 1 я не верю что кото найдут , вот когда уже убивать будут вот тогда может быть что то и начнут искать а так это только мои домыслы и догадки , теперь конечно я этим займусь вплотную но всеравно не верю что это поможет , во второных не хочу вдоваться в подробности но наша семья не так давно пережила очень сильное горе и если честно просто нет моральных сил бороться , 2 за детей очень боюсь поэтому и буду этим заниматься несмотря на что сил по прежнему нет . 3 по поводу того что нет страховки согласна мой косях , но уже есть с сегодняшнего дня , хоть и поздно Маня пить боржоми 4 по поводу возмещения мы уже тоже поняли что шансов нет

#12 
margoscha28
прохожий21.12.15 13:53
margoscha28
NEW 21.12.15 13:53 
в ответ margoscha28 21.12.15 13:50

И еще большая просьба не пишите гадости я пришу тут не для того чтобы меня пожалели или оскорбили а для того чтобы кто компетентен дал толковый совет , что делать и как быть . Поскольку всю жизненую ситуацию опаисывать не буду потому пожалуйста конкретно по теме

#13 
Nereida
патриот21.12.15 14:23
Nereida
NEW 21.12.15 14:23 
в ответ margoscha28 21.12.15 13:50

kак уже многие написали, раз нет страховки и виновного - то платит# никто не будет. Кстати, и страховка бы не стала платит', если вы не ищите виновного и не делайте заявление в полицию.

Зря вы так мало доверяете полиции. Таких Feuerteufel ловят не редко. Часто это люди с какими-то проблемами, которые таким образом выносят свою злобу на всю человечност'. И на одном случае они не останавливаются.

Положител'Ное вам: все вещи - это дело наживное, снова накопится -купится! главное что с детками и с вами ничего не случилос'!

#14 
margoscha28
прохожий21.12.15 15:06
margoscha28
NEW 21.12.15 15:06 
в ответ Nereida 21.12.15 14:23

Да фиг уже с теми вещами в полицию вот как раз сейчас едем , ну как что решится напишу . А если найдут кто то что тогда ? Спасибо за помощь .

#15 
Liebeskind
местный житель21.12.15 16:10
Liebeskind
NEW 21.12.15 16:10 
в ответ Nereida 21.12.15 14:23

"Зря вы так мало доверяете полиции. Таких Feuerteufel ловят не редко. Часто это люди с какими-то проблемами, которые таким образом выносят свою злобу на всю человечност'. И на одном случае они не останавливаются."



Однозначно.

#16 
margoscha28
прохожий21.12.15 17:45
margoscha28
NEW 21.12.15 17:45 
в ответ Liebeskind 21.12.15 16:10

В общем были в полиции вот результат по поводу того что сгорело на 3000 они сказали как же так у вас нет страховки , но мы пришли не за этим мы хотели обьяснить что кто то нам делает на преднамеренно гадости , что когда произошел пожар обе двери были закрыты и открыть их могли или ключами или взломать , что знали какой келлер палить где больше всего будет воспламеняемость , и что нам реально страшно дальше жить в этом доме . На что нам ответили оставьте ваши домыслы при себе и не накручивайте себя . И что я должна теперь делать . У меня создалось такое впечатление что в полицию обращаются только если надо получить за что то деньги от страховки , все больше они ничего не делают , я ему говорю вы понимаете что у меня двое детей что я реально опасаюсь за нашу жизнь и здоровье , на что он сказал что это ваши домыслы не имеющие пол собой никаких рельаных фактов .


Ну вот какой то такой разговор получился


Если честно на 99% уверенна что это наш сосед , потому что уж очень радостное у него лицо когда он нас встречает, а все основывется на его показаниях ,якобы он услышал что в 12 часов кто то зашел а потом пошел дым и он начал всех будить остальные все в это время сапли и никто ничего не слышал , мой муж выгуливал собаку и последний заходил в парадное , все двери были закры их можно было открыть только ключем или взломать ну или отмычкой


в общем ищем другую квартиру

#17 
Nereida
патриот21.12.15 18:00
Nereida
NEW 21.12.15 18:00 
в ответ Liebeskind 21.12.15 16:10

Anzeige gegen unbekannt - вы сделали???

Зачем надо было жаловат'ся в полции? для этого ест' психологи:-( они же не могут вам охрану приставит', из-за того чт вы боитес'. Поетому и отослали вас:-( сделали заявление - хотят они этого или нет, но оно у них будет числит'ся в деле...

#18 
margoscha28
прохожий21.12.15 18:32
margoscha28
NEW 21.12.15 18:32 
в ответ Nereida 21.12.15 18:00

мы не плакались , мы изложили факты , ну не бывает таких совпадений за один месяц , а заявление у них уже было они просто домавили опись того что там у нас сгорело и сумму на какую сгорело

#19 
  Dnepr40
старожил21.12.15 18:53
NEW 21.12.15 18:53 
в ответ margoscha28 21.12.15 18:32

Вы извините, но это абсолютно неправильный подход к ДЕЛУ, вам нужно было вызвать полицию сразу на место, чтобы они все зафиксировали. Вы почему-то этого не сделали. Затем вы пошли таки туда после времени и начали там излагать свои предположения и страхи. Анцайге у вас не приняли в результате? И доказательств никаких нет. Так?

#20 
margoscha28
прохожий21.12.15 19:20
margoscha28
NEW 21.12.15 19:20 
в ответ Dnepr40 21.12.15 18:53

Вы о чем вообще пишите если вы не ы курсе то полиция и скорая приезжает вместе с пожарниками , они допросили соседей который смогли спустится вниз у нас дым рассеялся только через несколько часов , горел келлер мы живем на пятом таже , я с детьми сквозь дым должна была бежать давать показания , как вы себе это представляете , поскольку был поджог то заявление было составлено уже просто они добавили наши подробности

#21 
  Dnepr40
старожил21.12.15 19:31
NEW 21.12.15 19:31 
в ответ margoscha28 21.12.15 19:20

Это ваш келлер или соседский? Почему соседи могли давать показания на месте, а вы нет? Так и представляю хм... И где Анцайге? Есть или нет? Вы на своей волне по-моему...

#22 
margoscha28
прохожий21.12.15 19:38
margoscha28
NEW 21.12.15 19:38 
в ответ Dnepr40 21.12.15 19:31

что сгорел наш мы узнали только когда смогли спуститься , к тому времени все уехали , к соседям полиция зашла сама почему они к нам не зашли я не знаю , анцайге есть

#23 
margoscha28
гость21.12.15 19:48
margoscha28
NEW 21.12.15 19:48 
в ответ Dnepr40 21.12.15 19:31

+ у нас куча фото , соседи живут на первом втором этажах , вы когданибудь участвовали в пажаре , знаете что это такое и как происходит ? соседи выбегаои из квартир в чем мать родила и детей выносили потому что чуть не угорели у нас в квартире дыма не было , но на парадную выйти невозможно было , у нас дома маленький ребенок 4 месяца , и мне главное было чтобы как можно меньше дыма попало в квартиру , муж когда смог спустился но уже никого небыло возгорание было первое в 12 часов ночи и второе в 6 утра

#24 
  Dnepr40
старожил21.12.15 19:49
NEW 21.12.15 19:49 
в ответ margoscha28 21.12.15 19:38

Анцайге должно исходить от вас, вы пострадавшие, с перечнем причиненного ущерба (можно фото приложить)

#25 
Бродягa
коренной житель21.12.15 21:05
Бродягa
NEW 21.12.15 21:05 
в ответ margoscha28 21.12.15 17:45

Вот если бы когда Вам колеса прокололи вы заяву подали, то теперь уже домыслами возможно никто не назвал бы ничего.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#26 
  Титановый
старожил21.12.15 23:45
NEW 21.12.15 23:45 
в ответ margoscha28 21.12.15 19:48

как то странно все спасались выбегали на улицу а вы на 5 этаже ждали угара? почему также не выскакивали в чем мать родила

ну и почему сразу не поинтересовались чей подвал горит

#27 
margoscha28
гость22.12.15 03:27
margoscha28
NEW 22.12.15 03:27 
в ответ Dnepr40 21.12.15 19:49

Спасибо за совет , мы им сказали перечень того что у нас сгорело и нам дали протокол со всем этим когда где что и во сколько горело и что сгорело , завтра поедем опять напишем заявление по поводу проколотых шин и спросим можно ли отдельно написать заявление по поводу пожара

#28 
margoscha28
гость22.12.15 03:31
margoscha28
NEW 22.12.15 03:31 
в ответ Бродягa 21.12.15 21:05

думаете ? сильно сомневаюсь , ну не верю я в немецкую полицию и не по наслышке , год назад писали заявление о членовредительстве над моим сыном издевались в еврейском лагере он приехал с ожогами , сам рассказывать ничего не хотел поехали в больницу , сняли все это зафиксировали и в полицию и что и ничего , они не совершеннолетние родители даже не позвонили извиниться

#29 
margoscha28
гость22.12.15 03:37
margoscha28
NEW 22.12.15 03:37 
в ответ Титановый 21.12.15 23:45

вы адекватный человек ну зачем вы это пишите нет сказать по делу , пройдите мимо , была ночь все спали проснулись от воя серены и звонка в дверь , в квартире двое детей 10 лет и 4 месяца , выглянули в коридор стоит угарный дым мы на 5 этаже вы пониматет что 4 месячного ребенка могла тупо не донести до улицы он бы отравился , вы вообще знаете что надо делать при пожаре , если нет то почитайте очень пригодится , пожарные к нам подняли сказали все закрыть и никуда не выходить , соседи снизу тоже дома были выбежали тольео те кто живет на эрдгешоссе и на первом этаже потом у нас пусто люди в отьезде

#30 
Irma_
патриот22.12.15 08:36
Irma_
NEW 22.12.15 08:36 
в ответ margoscha28 21.12.15 10:28
Квартира сьемная , на данный момент предположительно поджог, именно нашего келлера , протокола пока нет , подскажите как его можно получить ?

Пожарных надо вызывать.

не первая неприятность за последний меся которую нам кто то делает пару недель назад прокололи шины в машине , всей семьей поехали за город чуть не убились .

Обращаться в полицию. Делали?

нет ни времени ни желания особо с кем то общаться

Как я вас понимаю!glass

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#31 
Irma_
патриот22.12.15 09:11
Irma_
NEW 22.12.15 09:11 
в ответ Nereida 21.12.15 11:20
в полицию все равно стоит сообщит

Ещё бы! Это же попытка убийства!!!chain

ТС ещё не понимает всего ужаса происходящего.

Поджог келлера - это уже попытка массового убийства!!!

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#32 
Irma_
патриот22.12.15 09:21
Irma_
NEW 22.12.15 09:21 
в ответ Dnepr40 21.12.15 19:49
Анцайге должно исходить от вас, вы пострадавшие, с перечнем причиненного ущерба (можно фото приложить)

Именно так.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#33 
margoscha28
гость22.12.15 09:22
margoscha28
NEW 22.12.15 09:22 
в ответ Irma_ 22.12.15 08:36

Пожарных вызвали , соседи которые первые поняли что горит , обращение в полицию сделали , сегодня еше раз поедим

#34 
margoscha28
гость22.12.15 09:26
margoscha28
NEW 22.12.15 09:26 
в ответ Irma_ 22.12.15 09:11

Да мы уже это поняли

#35 
Irma_
патриот22.12.15 15:48
Irma_
NEW 22.12.15 15:48 
в ответ margoscha28 22.12.15 09:26

Раз пожарные были, то у них надо спрашивать протокол или как этот документ у них называется.. С ним подавать в полицию и просить провести расследование по поводу умышленной порчи имущества и попытки убийства.

Держите нас в курсе.flower

Вот уж, не дай бог!безум

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#36 
  Титановый
старожил22.12.15 19:16
NEW 22.12.15 19:16 
в ответ margoscha28 22.12.15 03:37

вы адекватный человек

вот я и спрашиваю вы и вправду сидели ждали когда угар и пожар поднимется до 5 этажа вместо того последовать примеру своих соседей или вы всерьез думаете ваша дверь спасла бы вас от пожара или если бы пожарные немного припоздали и угорели бы.ждать в квартире когда угар проникнет в квартиру это что то как и неузнать после пожара что именно ваш келлер был источником пожара и вам могут быть предьявлены обвинения в хранение там чего либо

#37 
margoscha28
гость22.12.15 19:34
margoscha28
NEW 22.12.15 19:34 
в ответ Irma_ 22.12.15 15:48

Итак отчет о проделанной работе , сделано немного но тем не менее :) пошли в полицию не попали нам никто двери не открыл , написали от себя завяление онлайн , все подозрения падают на соседа немца , ему единственному выгодно ну и много других факторой , человек с больной психикой . Поражает рабская присхология остальных жильцов никто ничего не хочет делать ....все говорят одно и то же ну что мы можем уже же все и так написано составленно и пр а общем один в поле не воин но я попытаюсь .... будут новости напишу

#38 
  kurt-59
коренной житель22.12.15 19:43
NEW 22.12.15 19:43 
в ответ Титановый 22.12.15 19:16

Чтобы выехать на улицу на пустом колесе с пассажирами в салоне - надо быть ... не знаю кем !

Проверить визуально состояние транспортного средства перед началом движения - святая обязанность водителя .

А если там вообще колеса не будет ?


При пожаре в многоэтажном доме нельзя идти навстречу дыму .

#39 
margoscha28
гость22.12.15 19:44
margoscha28
NEW 22.12.15 19:44 
в ответ Титановый 22.12.15 19:16

вы пожалуйста читайте то что вам пишут а потом пишите ,я так понимаю вы человек который слышит сам себя , поэтому не вижу смысла с вами продолжать дискуссии советую почитать инструкции во время пожара которые например знает даже мой десятилетний сын , как правило страшен не сам пожар посколько огня как такового сильного не было все тлело отчего шел сильный дым как дымучка в таких случаях главное не задохнуться , так что не пишите ерунду поднимая себе этим рейтинг . мы и наши соседи вели себя совершенно правильно живя на верхних этажах , если бы дверь не спасла есть балкон на который можно выйти и дышать там свежим воздухом ,зачем нам надо было выбегать мне не понятно или вы считаете что очень приятно бегать голыми зимой , и еще один ньанс у соседей тут живут родители и они пошли к ним у нас тут никого нет нам бы в лучшем случае пришлось бы сидиеть в машине ну или гостинница , только зачем такие трудности мне не понятны , когда мы проснулись пожарные уже были и все затушили остался только дым ,к стати парадное до сих про воняет , нам и пожарные к стати сказали сидеть дома и не открывать дверь

#40 
margoscha28
гость22.12.15 19:52
margoscha28
NEW 22.12.15 19:52 
в ответ kurt-59 22.12.15 19:43

ну нет люди тут странные даже очень , мой муж очень внимательный , он к машине относится лучше иногда чем ко мне , колесо было проткнуто , с внутринней стороны машины , и оно было не сдуто , мы проехали на нем около 30 км правда муж сразу сказал что чтото не так 2 раза выходил смотрел все было нормально ничего не видно было , мы приехали погуляли а когда пришли к машине колесо было сдуто , поменяли увидели что проколото , а как вы себе представляете езду со сдутыми колесами :( я не знаю

#41 
  Титановый
старожил23.12.15 02:01
NEW 23.12.15 02:01 
в ответ margoscha28 22.12.15 19:44
зачем нам надо было выбегать мне не понятно или вы считаете что очень
приятно бегать голыми зимой , и еще один ньанс у соседей тут живут
родители и они пошли к ним у нас тут никого нет нам бы в лучшем случае
пришлось бы сидиеть в машине ну или гостинница , только зачем такие
трудности мне не понятны , когда мы проснулись пожарные уже были и все
затушили остался только дым

дом горит пожарные с сиренами носятся а вы спите да еще и не предпринимаете ни каких действий после пробуждения сидите в квартире ,вы не понимаете что подставляли всех под удар могли просто угореть даже не почувствовав ни чего, угар сбивает мгновенно ,и вы не желаете сидеть в машине для вас лучше угореть в квартире и почему ваш все соседи выбежали как вы говорите в трусах а вы нет даже на балкон не выбежали сидели дома смерти ждали или вы не понимаете как действует угар.

ну 30 км на спущенных колесах при средней это вообще

#42 
  Титановый
старожил23.12.15 02:03
NEW 23.12.15 02:03 
в ответ margoscha28 21.12.15 19:48
соседи выбегаои из квартир в чем мать родила и детей выносили потому что чуть не угорели у нас в квартире дыма не было

а вы ждали смерти или когда дым к вам придет уже будет поздно угореть и до дыма можно

#43 
Taki
патриот23.12.15 07:07
Taki
NEW 23.12.15 07:07 
в ответ Титановый 23.12.15 02:01
дом горит пожарные с сиренами носятся а вы спите да еще и не предпринимаете ни каких действий

Вы странный такой, пока приехали пожарные, наверняка уже дым был в подъезде, ей что детей с пятого этажа по лестнице вести надо было? Вот уж где мин. отравление угарным газом, в таких случаях рекомендуют щели заткнуть, что б дым не заходил и ждать помощи, хоть на том же балконе. А слышала-не слышала, может у них спальня на другой стороне дома. У моей приятельницы точно так же было, тоже 5 этаж, горела квартира на первом, их снимали с балкона пожарные, никому не пришло в голову шарахаться по подъезду в дыму! Ошибка ТС, в том, что страховки нет, вот это легкомысленно, а в случае пожара все правильно она сделала!

#44 
margoscha28
гость23.12.15 08:01
margoscha28
NEW 23.12.15 08:01 
в ответ Taki 23.12.15 07:07

Да со страховуой мой косяк , но уже сделала , а с этимим двумя разговаривать бесполезно походу они понимают из прочитанного выборочно

#45 
margoscha28
гость23.12.15 08:03
margoscha28
NEW 23.12.15 08:03 
в ответ Титановый 23.12.15 02:03

не пишите пожалуйста тут больше я не собираюсь читать ваш бред и тем более с вами спорить , судя по всему вам некуда свою злобу выплеснуть , делайте это в дргом месте в противном случае я вынужденна буду пожаловаться модераторам

#46 
Sissi
патриот23.12.15 19:00
Sissi
NEW 23.12.15 19:00 
в ответ Титановый 21.12.15 23:45

Такое любопытство часто стоит жизни.У меня свекров так чут' жизни не лишилас'.Ей просто повезло, что в темноте, в дыму пожарник успел заметил как она на пол лестничной площадки свалилас' без сознания.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#47 
Sissi
патриот23.12.15 19:04
Sissi
NEW 23.12.15 19:04 
в ответ Taki 23.12.15 07:07
Вот уж где мин. отравление угарным газом, в таких случаях рекомендуют
щели заткнуть, что б дым не заходил и ждать помощи, хоть на том же
балконе

Совершенно верно.И ещйо необходимо держат' наготове мокрое полотенце , ну или что-то типа того.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#48 
1 2 3 все