русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Unterhalt für ehemalige Frau

1535  1 2 alle
Helga55 гость04.12.15 22:48
Helga55
04.12.15 22:48 
Zuletzt geändert 05.12.15 13:00 (gendy)
Бывшая жена моего мужа- Гражданка России, имеет ПМЖ в Германии, не работает. Общих детей у них нет, у нее дочь 17 лет от первого брака. Официальное решение о разводе было в марте, до тех пор содержал ее. Да и после тоже. Месяц назад она обратилась в Джобцентр и Джобцентр прислал нам бумагу, что мол, мой муж должен платить ей содержание. С мужем тольком не поговорить, не мила ему эта тема. А мне хотелось бы понимать, действительно ли он обязан ее содержать ( учитывая ее трудоспособный возраст и отсутствие совместных детей). Если кто сможет поделиться инфой или ссылками, буду признательна.
#1 
НЕО81 патриот04.12.15 23:00
НЕО81
NEW 04.12.15 23:00 
in Antwort Helga55 04.12.15 22:48, Zuletzt geändert 04.12.15 23:03 (НЕО81)
ну раз муж не хочет об этом говорить значит согласен ей платить
да вы и сами погуглить можете
http://www.familienrecht-ratgeber.de/familienrecht/unterhalt/content_08.html
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
#2 
Messe_und_Med постоялец04.12.15 23:12
NEW 04.12.15 23:12 
in Antwort Helga55 04.12.15 22:48
Он не ей платит. Она передала права требовать с него деньги Джоб центру и теперь он будет судиться с государством. Ей вообще все равно кто ей платит. И выбора у нее не было, это формальная процедура от которой она не могла отказаться. Обсуждать с мужем совершенно нечего. От него мало что зависит. Возможно он прикидывает стоит дешевле ли будет адвокат и есть ли шансы на успех. В любом случае капаете ли вы ему на мозги или нет - ничего не измените.
#3 
Deptokrat коренной житель04.12.15 23:51
Deptokrat
NEW 04.12.15 23:51 
in Antwort Helga55 04.12.15 22:48
она может себя сама содержать, тем более год прошел, пускай ищет работу
#4 
Ingener Evgeni знакомое лицо05.12.15 00:15
Ingener Evgeni
NEW 05.12.15 00:15 
in Antwort Helga55 04.12.15 22:48
А в законе не пробовали прочитать?
BGB §1569 - §1586: www.gesetze-im-internet.de/bgb/BJNR001950896.html#BJNR001950896BJNG013302...
#5 
nikisem гость05.12.15 00:19
NEW 05.12.15 00:19 
in Antwort Messe_und_Med 04.12.15 23:12
Вот так законы! Неужели мужчина должен платить своей бывшей жене бесконечно? Если у него доходы достаточные, а она всю жизнь будет на пособия подавать, то он и будет всю жизнь ей платить?!
#6 
Ingener Evgeni знакомое лицо05.12.15 00:32
Ingener Evgeni
NEW 05.12.15 00:32 
in Antwort nikisem 05.12.15 00:19
Законы у нас замечательные, все зависит с чьей точки зрения Вы их рассматриваете. Если бы Вы в данном случае были бенефициаром закона, то он бы Вам очень нравился.
Но к огорчению многих дам законодатель внес лет пять-шесть назад довольно ощутимые изменения в перечисленных мною параграфах и обязал супругов взять на себя больше ответственности за свою жизнь. Однако данное правило не действует автоматически, для его применения необходимо активное действие одной из сторон. Найдите себе квалифицированного юриста по семейному праву и объясните Ваше желание. Адвокат знает, что делать и каким образом, чтобы §1569 des BGB из теории стал практикой.
Желаю успеха.
#7 
nikisem гость05.12.15 00:34
NEW 05.12.15 00:34 
in Antwort Ingener Evgeni 05.12.15 00:15, Zuletzt geändert 05.12.15 00:51 (nikisem)
Спасибо за ответ! Мне это не нужно. Просто стало интересно, подумалось, что не справедливо как-то в отношении мужчин - вешать алименты для бывших жён, которые не хотят работать. Одно дело, если реально не могут по состоянию здоровья или растят малолетних общих детей. А подскажите, брачный контракт, в котором, например, прописано, что никаких претензий после развода друг к другу не имеют, и никаких алиментов не обязуются выплачивать, спасает мужчин от вышеописанной ситуации или нет?
И пожалуйста, не отсылайте к прочтению закона или к юристам, на форуме ведь задают вопросы, чтобы услышать конкретный ответ от тех, кто владеет информацией
#8 
kurgsterf старожил05.12.15 01:35
NEW 05.12.15 01:35 
in Antwort nikisem 05.12.15 00:34, Zuletzt geändert 05.12.15 01:38 (kurgsterf)
В ответ на:
не справедливо как-то в отношении мужчин - вешать алименты для бывших жён, которые не хотят работать
А почему, думаете, многие предпочитают жить просто так, без свадьбы? Проще разойтись, если что. Если нет детей общих - так вообще без проблем тогда.
В ответ на:
А подскажите, брачный контракт, в котором, например, прописано, что никаких претензий после развода друг к другу не имеют, и никаких алиментов не обязуются выплачивать, спасает мужчин от вышеописанной ситуации или нет?
Нет. Закон такой потому что. Любые договорённости, которые противоречат закону, не действительны.
На самом деле средство тут одно: с большей ответственностью подходить к выбору спутника жизни. Сначала опробовать на всех режимах при многолетней эксплуатации. Понравится - тогда и покупать.
В этом отношении удобны супруги из России ( и не только: Таиланд и Украина тоже прокатят): трёх лет должно в принципе хватить, чтоб понять, то оно или не то. Пока три года не прошли, можно отослать непонравившийся товар назад.
#9 
  Дюдюка Вредина постоялец05.12.15 08:51
NEW 05.12.15 08:51 
in Antwort kurgsterf 05.12.15 01:35
Ну "товар" тоже не дурной. Он забеременеет и останется до 18-летия дитяткa здесь. А бедный мужик вместо унтерхальта на екс попадает на детские алименты до дитяткиных 25 и на его маму кто знает как долго.
#10 
gendy Dinosaur05.12.15 09:03
gendy
NEW 05.12.15 09:03 
in Antwort kurgsterf 05.12.15 01:35
ну с этим не так сложно, если не ошибаюсь до 7 лет в браке не возникает обязательства к последующему содержанию,
ну разве только кусок пенсии оттяпает
и кстати как раз закона то и нет. обазанность содержания после развода таки существует, но только если второй супруг не может себя обеспечивать по причинам не зависящим от него
если бывшая жена находится в работоспсособном возрасте, то вполне можно сократить на этом основании содержание как по сумме так и по времени.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
aniramamid завсегдатай05.12.15 09:21
aniramamid
NEW 05.12.15 09:21 
in Antwort gendy 05.12.15 09:03
после 20 лет брака можно и на пожизненный унтерхальт попасть
#12 
Ladunja коренной житель05.12.15 09:28
Ladunja
NEW 05.12.15 09:28 
in Antwort Helga55 04.12.15 22:48
Он теперь не с ней разбираться должен, а с ДЦ. Положительное в этом то, что ДЦ может потребовать только то, что сам ей выплатили - не больше. А суд мог присудить платить алименты, на много превышающие социальное пособие. Так что радуйтесь.
PS: прочитала название темы и решила, что бывшая жена хочет, чтобы ее развлекали.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#13 
gendy Dinosaur05.12.15 09:32
gendy
NEW 05.12.15 09:32 
in Antwort aniramamid 05.12.15 09:21
можно. и после 7 можно
а там, всё индивидуально
если ли шанс заставить бывшую работать или нет
причём если она будет уклонаться от поисков работы, это тоже основание для сокращения унтерхальта

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#14 
gendy Dinosaur05.12.15 09:39
gendy
NEW 05.12.15 09:39 
in Antwort Ladunja 05.12.15 09:28
а сколько это? нехитрый расчёт 400 пособие, 400 квартира, 150 медстраховка
около 1000€?
т.е. разница чувствуется только при зарплате нетто > 2500 при отсутствии детей
а меньше будет просто выгребать всё, что превысит 1200 себстбехалт, неважно через АРГЕ или напрямую

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#15 
Ladunja коренной житель05.12.15 09:44
Ladunja
NEW 05.12.15 09:44 
in Antwort gendy 05.12.15 09:39, Zuletzt geändert 05.12.15 09:49 (Ladunja)
Пособие -400, квартира - 360 , мед страховка не учитывается. Моей подруге БМ платит 1500 + пенсионные взносы. Что такое социал и где он находится она не знает.
А решил бы суд по-другому - что ей алименты не положены, пошла бы она в ДЦ, ДЦ бы с него больше 1000 не взял, но при этом заставляли бы ее искать работу. Если она найдет работу, и ДЦ соответственно ей меньше платить будет, то и с БМ меньше потребует.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#16 
gendy Dinosaur05.12.15 09:51
gendy
NEW 05.12.15 09:51 
in Antwort Ladunja 05.12.15 09:44, Zuletzt geändert 05.12.15 09:52 (gendy)
В ответ на:
Моей подруге БМ платит 1500 + пенсионные взносы.

это значит ему минимум 2500 остаётся, нетто у него явно не меньше 4500.
далеко не каждый может этим похвастаться
пенсионные взносы кстати перестают идти сразу после начала развода,
как только ей было доставлено письмо из суда
кстати очему медстраховка не учитывается? АРГЕ такой добрый? он же платит за неё?
кстати БМ тоже может заставить искать работу, имеет право
и жестче чем АРГЕ, но ничего не компенсируя

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#17 
Ladunja коренной житель05.12.15 10:03
Ladunja
NEW 05.12.15 10:03 
in Antwort gendy 05.12.15 09:51
Пенсионные пункты считают на момент доставки письма из суда.
А вот по решению суда дополнительно к алиментам выплачиваются еще и взносы в пенсионную кассу ((Bremer Tabelle) .
Почему ДЦ не учитывает взносы в мед страховку не знаю, добрые или глупые, наверное.
Муж может, конечно, попытаться дену заставить поискать работу. Но платить алименты он при этом все равно должен - решение суда обязывает. Кстати, моей подруге насчитали фиктивный доход , так что она дополнительно к алиментам еще и работать пойти может.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#18 
gendy Dinosaur05.12.15 10:12
gendy
NEW 05.12.15 10:12 
in Antwort Ladunja 05.12.15 10:03
если и неё ещё и фиктивный доход посчитали - а это собственно и есть попытка заставить работать,
то у мужа зарплата явно заоблачная.
ну повезло ей, очень повезло.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
Ladunja коренной житель05.12.15 10:35
Ladunja
NEW 05.12.15 10:35 
in Antwort gendy 05.12.15 10:12
Надо сказать, что она не одна такая. А повезло ей в самое не подходящее время - как раз когда отменили алименты для бывших, теперь -то положение лучше. Суды опять вернулись практически к прежней практике подсчета размеров и продолжительности выплаты алиментов.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#20 
Nereida патриот05.12.15 11:36
Nereida
NEW 05.12.15 11:36 
in Antwort Ladunja 05.12.15 10:35
н.п. модераторы, изминили б уже название ветки))) а то все кажется, вопрос в том, как бывших жён развлекать:-)))
#21 
  a-dros2 знакомое лицо05.12.15 12:09
a-dros2
NEW 05.12.15 12:09 
in Antwort gendy 05.12.15 09:51
В ответ на:
кстати БМ тоже может заставить искать работу, имеет право
и жестче чем АРГЕ, но ничего не компенсируя

Каким образом может заставить,если он её даже не видит?
#22 
gendy Dinosaur05.12.15 12:59
gendy
NEW 05.12.15 12:59 
in Antwort a-dros2 05.12.15 12:09
зачем её видеть?
требовать подтверждение поисков работы.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#23 
gendy Dinosaur05.12.15 13:01
gendy
NEW 05.12.15 13:01 
in Antwort Ladunja 05.12.15 10:35
чтобы алименты были выше уровня ХАРЦ4 крайне редкий случай, можно сказать единичный

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#24 
Ladunja коренной житель05.12.15 19:30
Ladunja
NEW 05.12.15 19:30 
in Antwort gendy 05.12.15 12:59
Это пока решения суда нет. А если решение суда есть - надо платить, только суд уже может решить, Надо ли снова проверять, ищет ли жена работу или нет.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#25 
  a-dros2 знакомое лицо05.12.15 20:08
a-dros2
NEW 05.12.15 20:08 
in Antwort Ingener Evgeni 05.12.15 00:32
В ответ на:
Законы у нас замечательные, все зависит с чьей точки зрения Вы их рассматриваете. Если бы Вы в данном случае были бенефициаром закона, то он бы Вам очень нравился.

Насчёт "замечательных" это вы серьёзно?Вам что, бывшая платит?Более дебильных законов,чем в германии и вообще в этой гейропе нет наверно нигде-разработка фашиствующих феминисток-лесбиянок-мужененавистников.Синяя борода наверно немцем был.Вариантов только 2-либо в петлю самому после развода,либо бывшую стерву удавить-наказание намного меньшее будет за убийство,чем за эту ошибочку-женился не на той..не получилось.-как сапёр,не имеет право на ошибку.
В ответ на:
Найдите себе квалифицированного юриста по семейному праву и объясните Ваше желание. Адвокат знает, что делать и каким образом, чтобы §1569 des BGB из теории стал практикой.

адвокат знает что делать,чтоб побольше клиента развести на деньги и не более.
#26 
Helga55 гость06.12.15 15:24
Helga55
NEW 06.12.15 15:24 
in Antwort a-dros2 05.12.15 20:08
Ввела всех в заблуждение названием;))) приношу извинения. А тема трепещет не только у меня. Насчет синей бороды хорошая шутка:)))) вот мне интересно, а если к примеру, бывшая жена вообще не заинтересована в поиске работы, то это содержание будет до пенсии?0_0? Насчет законов, конечно.... К кому как развернется. Но все таки мне как минимум странно, что при отсутствии общих детей и факторов типа инвалидности или тп, бывший супруг обязан что то кому то выплачивать. Это где-то похоже на мусульманские законы о многоженстве, где муж может позволить себе столько жен, сколько может обеспечить. Те по факту разведенный мужчина ( а на деле как будто и нет), выплачивающий алименты, должен еще Очень хорошо посчитать свои доходы и расходы, дабы понять может ли он позволить себе еще одну жену.... Но это все лирика;) спасибо за инфу и ссылки, займусь изучением этого вопроса.
#27 
Lioness патриот06.12.15 15:35
Lioness
NEW 06.12.15 15:35 
in Antwort Helga55 04.12.15 22:48
В ответ на:
и Джобцентр прислал нам бумагу, что мол, мой муж должен платить ей содержание

В этой бумаге стоИт совсем другое Но если сам муж не может внимательно прочитать, что там прописано, то что про ново-жену говорить...
В ответ на:
действительно ли он обязан ее содержать

Если коротко ответить, то нет.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#28 
Helga55 гость08.12.15 18:18
Helga55
NEW 08.12.15 18:18 
in Antwort Lioness 06.12.15 15:35
а если не коротко? В законе я прочла, что все-таки должен.
Если у вас есть другая информация, поделитесь, буду признательна.
#29 
  die andere завсегдатай08.12.15 20:56
NEW 08.12.15 20:56 
in Antwort Helga55 08.12.15 18:18
такие письма-стандартная процедура в ДЦ.
содержать бывшую Ваш муж не должнг.разве что она инвалид
#30 
1 2 alle