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Получение пособия при наличии квартиры в собственности в России.
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NEW 07.08.15 04:07
День добрый!
Тема заезжена, но не могу найти более точную информацию.
Помню тут говорили:
1. Если есть квартира в России то ПП пособия в джобцентре могут не платить, если цена квартиры большая.
2. Квартиру нужно продать и жить на эти деньги, некоторое кол-во месяцев, <кол-во месяцев> = <Стоимость_Квартиры>/<Прожиточный_минимум_на_семью>, последний считается в джобцентре.
Но также помню говорили, что человек может иметь некий запас средств и при этом получать пособия. Размер запаса считается исходя из возраста. И если квартира или доля в квартире стоит не больше этого запаса, то пособие будет положено все равно.
Кто сможет подсказать точную формулу, а еще сказать в каком законе это написано?
Тема заезжена, но не могу найти более точную информацию.
Помню тут говорили:
1. Если есть квартира в России то ПП пособия в джобцентре могут не платить, если цена квартиры большая.
2. Квартиру нужно продать и жить на эти деньги, некоторое кол-во месяцев, <кол-во месяцев> = <Стоимость_Квартиры>/<Прожиточный_минимум_на_семью>, последний считается в джобцентре.
Но также помню говорили, что человек может иметь некий запас средств и при этом получать пособия. Размер запаса считается исходя из возраста. И если квартира или доля в квартире стоит не больше этого запаса, то пособие будет положено все равно.
Кто сможет подсказать точную формулу, а еще сказать в каком законе это написано?
NEW 07.08.15 17:24
в ответ Deutscherruss 07.08.15 06:49
Получение пособий, которые вы не должны получать, путем утаивания информации, это, если я не путаю, мошенничество. Обычно приходится вернуть полученное + штраф. Но вилка предусматривает в том числе лишение свободы.
В принципе я могу предположить, что 99% людей проносит, но какой смысл по таким мелочам рисковать?)
Вообще меня интересует конкретный вопрос)
В принципе я могу предположить, что 99% людей проносит, но какой смысл по таким мелочам рисковать?)
Вообще меня интересует конкретный вопрос)
NEW 07.08.15 23:07
http://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/sgbii/12.html
§ 12 SGB II Zu berücksichtigendes Vermögen
(1) Als Vermögen sind alle verwertbaren Vermögensgegenstände zu berücksichtigen.
(2) Vom Vermögen sind abzusetzen
1.
ein Grundfreibetrag in Höhe von 150 Euro je vollendetem Lebensjahr für jede in der Bedarfsgemeinschaft lebende volljährige Person und deren Partnerin oder Partner, mindestens aber jeweils 3 100 Euro; der Grundfreibetrag darf für jede volljährige Person und ihre Partnerin oder ihren Partner jeweils den nach Satz 2 maßgebenden Höchstbetrag nicht übersteigen,
1a.
ein Grundfreibetrag in Höhe von 3 100 Euro für jedes leistungsberechtigte minderjährige Kind,
2.
Altersvorsorge in Höhe des nach Bundesrecht ausdrücklich als Altersvorsorge geförderten Vermögens einschließlich seiner Erträge und der geförderten laufenden Altersvorsorgebeiträge, soweit die Inhaberin oder der Inhaber das Altersvorsorgevermögen nicht vorzeitig verwendet,
3.
geldwerte Ansprüche, die der Altersvorsorge dienen, soweit die Inhaberin oder der Inhaber sie vor dem Eintritt in den Ruhestand aufgrund einer unwiderruflichen vertraglichen Vereinbarung nicht verwerten kann und der Wert der geldwerten Ansprüche 750 Euro je vollendetem Lebensjahr der erwerbsfähigen leistungsberechtigten Person und deren Partnerin oder Partner, höchstens jedoch jeweils den nach Satz 2 maßgebenden Höchstbetrag nicht übersteigt,
4.
ein Freibetrag für notwendige Anschaffungen in Höhe von 750 Euro für jeden in der Bedarfsgemeinschaft lebenden Leistungsberechtigten.
Bei Personen, die
1.
vor dem 1. Januar 1958 geboren sind, darf der Grundfreibetrag nach Satz 1 Nummer 1 jeweils 9 750 Euro und der Wert der geldwerten Ansprüche nach Satz 1 Nummer 3 jeweils 48 750 Euro,
2.
nach dem 31. Dezember 1957 und vor dem 1. Januar 1964 geboren sind, darf der Grundfreibetrag nach Satz 1 Nummer 1 jeweils 9 900 Euro und der Wert der geldwerten Ansprüche nach Satz 1 Nummer 3 jeweils 49 500 Euro,
3.
nach dem 31. Dezember 1963 geboren sind, darf der Grundfreibetrag nach Satz 1 Nummer 1 jeweils 10 050 Euro und der Wert der geldwerten Ansprüche nach Satz 1 Nummer 3 jeweils 50 250 Euro
nicht übersteigen.
(3) Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen
1.
angemessener Hausrat,
2.
ein angemessenes Kraftfahrzeug für jede in der Bedarfsgemeinschaft lebende erwerbsfähige Person,
3.
von der Inhaberin oder dem Inhaber als für die Altersvorsorge bestimmt bezeichnete Vermögensgegenstände in angemessenem Umfang, wenn die erwerbsfähige leistungsberechtigte Person oder deren Partnerin oder Partner von der Versicherungspflicht in der gesetzlichen Rentenversicherung befreit ist,
4.
ein selbst genutztes Hausgrundstück von angemessener Größe oder eine entsprechende Eigentumswohnung,
5.
Vermögen, solange es nachweislich zur baldigen Beschaffung oder Erhaltung eines Hausgrundstücks von angemessener Größe bestimmt ist, soweit dieses zu Wohnzwecken behinderter oder pflegebedürftiger Menschen dient oder dienen soll und dieser Zweck durch den Einsatz oder die Verwertung des Vermögens gefährdet würde,
6.
Sachen und Rechte, soweit ihre Verwertung offensichtlich unwirtschaftlich ist oder für den Betroffenen eine besondere Härte bedeuten würde.
Für die Angemessenheit sind die Lebensumstände während des Bezugs der Leistungen zur Grundsicherung für Arbeitsuchende maßgebend.
(4) Das Vermögen ist mit seinem Verkehrswert zu berücksichtigen. Für die Bewertung ist der Zeitpunkt maßgebend, in dem der Antrag auf Bewilligung oder erneute Bewilligung der Leistungen der Grundsicherung für Arbeitsuchende gestellt wird, bei späterem Erwerb von Vermögen der Zeitpunkt des Erwerbs. Wesentliche Änderungen des Verkehrswertes sind zu berücksichtigen.
www.arbeitsagentur.de/web/wcm/idc/groups/public/documents/webdatei/mdaw/m...
2.1 Grundfreibetrag
(1) Der Grundfreibetrag in Höhe von 150,00 EUR je vollendetem
Lebensjahr wird jeder volljährigen Person in der Bedarfsgemeinschaft
eingeräumt.
Maßgebend für die Feststellung eines vollendeten Lebensjahres ist
grundsätzlich der erste Tag des jeweiligen Bewilligungsabschnittes.
Maximalbeträge:
• 9.750,00 EUR für Personen, die vor dem 01.01.1958 geboren
sind,
• 9.900,00 EUR für Personen, die nach dem 31.12.1957 und vor
dem 01.01.1964 geboren sind und
• 10.050,00 EUR für Personen, die nach dem 31.12.1963 geboren
sind.
Das minderjährige leistungsberechtigte Kind erhält auf sein Vermö-
gen einen Grundfreibetrag in Höhe von 3.100,00 EUR.
Der Grundfreibetrag wird somit sowohl bei einem Anspruch auf
Alg II als auch bei einem Anspruch auf Sozialgeld eingeräumt.
(2) Der Grundfreibetrag ist nicht zweckgebunden. Er kann für jedwedes
Vermögen eingesetzt werden; dies gilt auch, soweit der
Höchstbetrag für andere Privilegierungstatbestände überschritten
ist.
Beispiele
a) Rückkaufswert einer Lebensversicherung beträgt 19.000,00 EUR;
der Freibetrag nach § 12 Abs. 2 Nr. 3 beträgt 18.000,00 EUR. Der übersteigende
Betrag von 1.000,00 EUR wird dem sonstigen Vermögen zugerechnet.
b) Leistungsberechtigte/Leistungsberechtigter besitzt ein Kraftfahrzeug
mit einem Wert von 11.500,00 EUR. Angemessen wäre jedoch nur
ein Kfz mit einem Wert von 7.500,00 EUR. Der übersteigende Betrag
von 4.000,00 EUR wird dem sonstigen Vermögen zugerechnet.
(3) Die Übergangsregelung des § 65 Abs. 5 i. V. m. § 4 Abs. 2
Satz 2 Arbeitslosenhilfe-Verordnung (Fassung vom 13.12.2001) für
den höheren Freibetrag von 520,00 EUR je Lebensjahr findet praktisch
keine Anwendung mehr, da diese Personen spätestens ab
01.01.2013 zumindest dem Grunde nach einen Anspruch auf Regelaltersrente
hatten.
в ответ TypucT2010 07.08.15 04:07
В ответ на:
а еще сказать в каком законе это написано?
а еще сказать в каком законе это написано?
http://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/sgbii/12.html
§ 12 SGB II Zu berücksichtigendes Vermögen
(1) Als Vermögen sind alle verwertbaren Vermögensgegenstände zu berücksichtigen.
(2) Vom Vermögen sind abzusetzen
1.
ein Grundfreibetrag in Höhe von 150 Euro je vollendetem Lebensjahr für jede in der Bedarfsgemeinschaft lebende volljährige Person und deren Partnerin oder Partner, mindestens aber jeweils 3 100 Euro; der Grundfreibetrag darf für jede volljährige Person und ihre Partnerin oder ihren Partner jeweils den nach Satz 2 maßgebenden Höchstbetrag nicht übersteigen,
1a.
ein Grundfreibetrag in Höhe von 3 100 Euro für jedes leistungsberechtigte minderjährige Kind,
2.
Altersvorsorge in Höhe des nach Bundesrecht ausdrücklich als Altersvorsorge geförderten Vermögens einschließlich seiner Erträge und der geförderten laufenden Altersvorsorgebeiträge, soweit die Inhaberin oder der Inhaber das Altersvorsorgevermögen nicht vorzeitig verwendet,
3.
geldwerte Ansprüche, die der Altersvorsorge dienen, soweit die Inhaberin oder der Inhaber sie vor dem Eintritt in den Ruhestand aufgrund einer unwiderruflichen vertraglichen Vereinbarung nicht verwerten kann und der Wert der geldwerten Ansprüche 750 Euro je vollendetem Lebensjahr der erwerbsfähigen leistungsberechtigten Person und deren Partnerin oder Partner, höchstens jedoch jeweils den nach Satz 2 maßgebenden Höchstbetrag nicht übersteigt,
4.
ein Freibetrag für notwendige Anschaffungen in Höhe von 750 Euro für jeden in der Bedarfsgemeinschaft lebenden Leistungsberechtigten.
Bei Personen, die
1.
vor dem 1. Januar 1958 geboren sind, darf der Grundfreibetrag nach Satz 1 Nummer 1 jeweils 9 750 Euro und der Wert der geldwerten Ansprüche nach Satz 1 Nummer 3 jeweils 48 750 Euro,
2.
nach dem 31. Dezember 1957 und vor dem 1. Januar 1964 geboren sind, darf der Grundfreibetrag nach Satz 1 Nummer 1 jeweils 9 900 Euro und der Wert der geldwerten Ansprüche nach Satz 1 Nummer 3 jeweils 49 500 Euro,
3.
nach dem 31. Dezember 1963 geboren sind, darf der Grundfreibetrag nach Satz 1 Nummer 1 jeweils 10 050 Euro und der Wert der geldwerten Ansprüche nach Satz 1 Nummer 3 jeweils 50 250 Euro
nicht übersteigen.
(3) Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen
1.
angemessener Hausrat,
2.
ein angemessenes Kraftfahrzeug für jede in der Bedarfsgemeinschaft lebende erwerbsfähige Person,
3.
von der Inhaberin oder dem Inhaber als für die Altersvorsorge bestimmt bezeichnete Vermögensgegenstände in angemessenem Umfang, wenn die erwerbsfähige leistungsberechtigte Person oder deren Partnerin oder Partner von der Versicherungspflicht in der gesetzlichen Rentenversicherung befreit ist,
4.
ein selbst genutztes Hausgrundstück von angemessener Größe oder eine entsprechende Eigentumswohnung,
5.
Vermögen, solange es nachweislich zur baldigen Beschaffung oder Erhaltung eines Hausgrundstücks von angemessener Größe bestimmt ist, soweit dieses zu Wohnzwecken behinderter oder pflegebedürftiger Menschen dient oder dienen soll und dieser Zweck durch den Einsatz oder die Verwertung des Vermögens gefährdet würde,
6.
Sachen und Rechte, soweit ihre Verwertung offensichtlich unwirtschaftlich ist oder für den Betroffenen eine besondere Härte bedeuten würde.
Für die Angemessenheit sind die Lebensumstände während des Bezugs der Leistungen zur Grundsicherung für Arbeitsuchende maßgebend.
(4) Das Vermögen ist mit seinem Verkehrswert zu berücksichtigen. Für die Bewertung ist der Zeitpunkt maßgebend, in dem der Antrag auf Bewilligung oder erneute Bewilligung der Leistungen der Grundsicherung für Arbeitsuchende gestellt wird, bei späterem Erwerb von Vermögen der Zeitpunkt des Erwerbs. Wesentliche Änderungen des Verkehrswertes sind zu berücksichtigen.
www.arbeitsagentur.de/web/wcm/idc/groups/public/documents/webdatei/mdaw/m...
2.1 Grundfreibetrag
(1) Der Grundfreibetrag in Höhe von 150,00 EUR je vollendetem
Lebensjahr wird jeder volljährigen Person in der Bedarfsgemeinschaft
eingeräumt.
Maßgebend für die Feststellung eines vollendeten Lebensjahres ist
grundsätzlich der erste Tag des jeweiligen Bewilligungsabschnittes.
Maximalbeträge:
• 9.750,00 EUR für Personen, die vor dem 01.01.1958 geboren
sind,
• 9.900,00 EUR für Personen, die nach dem 31.12.1957 und vor
dem 01.01.1964 geboren sind und
• 10.050,00 EUR für Personen, die nach dem 31.12.1963 geboren
sind.
Das minderjährige leistungsberechtigte Kind erhält auf sein Vermö-
gen einen Grundfreibetrag in Höhe von 3.100,00 EUR.
Der Grundfreibetrag wird somit sowohl bei einem Anspruch auf
Alg II als auch bei einem Anspruch auf Sozialgeld eingeräumt.
(2) Der Grundfreibetrag ist nicht zweckgebunden. Er kann für jedwedes
Vermögen eingesetzt werden; dies gilt auch, soweit der
Höchstbetrag für andere Privilegierungstatbestände überschritten
ist.
Beispiele
a) Rückkaufswert einer Lebensversicherung beträgt 19.000,00 EUR;
der Freibetrag nach § 12 Abs. 2 Nr. 3 beträgt 18.000,00 EUR. Der übersteigende
Betrag von 1.000,00 EUR wird dem sonstigen Vermögen zugerechnet.
b) Leistungsberechtigte/Leistungsberechtigter besitzt ein Kraftfahrzeug
mit einem Wert von 11.500,00 EUR. Angemessen wäre jedoch nur
ein Kfz mit einem Wert von 7.500,00 EUR. Der übersteigende Betrag
von 4.000,00 EUR wird dem sonstigen Vermögen zugerechnet.
(3) Die Übergangsregelung des § 65 Abs. 5 i. V. m. § 4 Abs. 2
Satz 2 Arbeitslosenhilfe-Verordnung (Fassung vom 13.12.2001) für
den höheren Freibetrag von 520,00 EUR je Lebensjahr findet praktisch
keine Anwendung mehr, da diese Personen spätestens ab
01.01.2013 zumindest dem Grunde nach einen Anspruch auf Regelaltersrente
hatten.
NEW 08.08.15 19:41
в ответ TypucT2010 07.08.15 17:24
Посчитали сколько накоплений вам разрешено иметь? Будете теперь сообщать о своей квартире (доле в квартире) в Джобцентр или мошеннически промолчите? Если такие принципиально честные, ну и задали бы этот вопрос сразу в Джобцентре и ответ бы сразу получили со ссылками на все законы.
08.08.15 21:28
в ответ vetam 07.08.15 23:07
Светлана, боюсь что ни я одна в своем немецком сомневаюсь:-) .
Предпоследний пример я поняла так: если у кого-то машина за 11 тыс.евро, а не за 7,5, то превышающую 7,5 тыс.сумму просто зачтут в Vermögen, a не принудят купить машину подешевле?
То есть если ему в его возрасте разрешено иметь накоплений 7000 евро и машину, не дороже 7500, то вслучае, если машина стоит 11500, ему просто разрешено будет иметь накоплений на 4000 меньше - 3000 евро?
Предпоследний пример я поняла так: если у кого-то машина за 11 тыс.евро, а не за 7,5, то превышающую 7,5 тыс.сумму просто зачтут в Vermögen, a не принудят купить машину подешевле?
То есть если ему в его возрасте разрешено иметь накоплений 7000 евро и машину, не дороже 7500, то вслучае, если машина стоит 11500, ему просто разрешено будет иметь накоплений на 4000 меньше - 3000 евро?
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
NEW 09.08.15 00:03
Валя, я не уверена, что это свежая ссылка, я просто показала путь, как и где искать информацию, мне ужасно некогда в последнее время и за информацией не слежу.
Да, вы правильно поняли, избыточная сумма от положенного минимума считается имуществои и соответсвенно, пособие уменьшается на эту сумму или не платят некоторое время вообще или на 25, 50 евро уменьщают пособие, по-разному, в зависимости от того, какие инструкции у местного JC.
Мне не известно еще ни одного случая, когда ПП с пристрастием допрашивают при подаче заявления на пособие о наличии денег в кубышке или стоимости привезенного авто, о наличии недвижимости на Родине, не требуют справки о недвижимости и прочем имуществе (счетах в банках и т.п.)
Проблемы возникают позже, когда получающий пособие переселенец вдруг покупает дорогую машину, или обнаруживается при сверке данных финансовой/налоговой инспекции, что у него кроме счета в сберкассе есть счет в коммерцбанке, например, или сберкнижка, о которой не было заявлено, или о пенсии с 55 в России и т.п. Таких примеров куча, выплачивают незаконным образом полученное пособие.
Anlage VM - приложение имущество, как правило, 1 раз в 2 года требуют заполнять, как проверяют? - выборочно, кто-то попадается, а кого-то пока минует. Но домоклов меч висит.
www.arbeitsagentur.de/web/wcm/idc/groups/public/documents/webdatei/mdaw/m...
www.arbeitsagentur.de/web/content/DE/BuergerinnenUndBuerger/Arbeitslosigk...
www.arbeitsagentur.de/web/wcm/idc/groups/public/documents/webdatei/mdaw/m...
www.arbeitsagentur.de/web/wcm/idc/groups/public/documents/webdatei/mdaw/m...
Да, вы правильно поняли, избыточная сумма от положенного минимума считается имуществои и соответсвенно, пособие уменьшается на эту сумму или не платят некоторое время вообще или на 25, 50 евро уменьщают пособие, по-разному, в зависимости от того, какие инструкции у местного JC.
Мне не известно еще ни одного случая, когда ПП с пристрастием допрашивают при подаче заявления на пособие о наличии денег в кубышке или стоимости привезенного авто, о наличии недвижимости на Родине, не требуют справки о недвижимости и прочем имуществе (счетах в банках и т.п.)
Проблемы возникают позже, когда получающий пособие переселенец вдруг покупает дорогую машину, или обнаруживается при сверке данных финансовой/налоговой инспекции, что у него кроме счета в сберкассе есть счет в коммерцбанке, например, или сберкнижка, о которой не было заявлено, или о пенсии с 55 в России и т.п. Таких примеров куча, выплачивают незаконным образом полученное пособие.
Anlage VM - приложение имущество, как правило, 1 раз в 2 года требуют заполнять, как проверяют? - выборочно, кто-то попадается, а кого-то пока минует. Но домоклов меч висит.
www.arbeitsagentur.de/web/wcm/idc/groups/public/documents/webdatei/mdaw/m...
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NEW 09.08.15 04:43
в ответ am besten 08.08.15 19:41
Вам не кажется, что Ваш комментарий немного желчный?)
Если Вам и в правду интересно: Конечно посчитал, о квартире конечно буду сообщать. Почему не спросить эту информацию в джобцентре? Так я планирую все загодя, мне эта информация нужна в России.
Спасибо за внимание)
Если Вам и в правду интересно: Конечно посчитал, о квартире конечно буду сообщать. Почему не спросить эту информацию в джобцентре? Так я планирую все загодя, мне эта информация нужна в России.
Спасибо за внимание)


