Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Джобцентр хочет деньги назад. Что делать?

1991  1 2 все
Qvazar1987 постоялец12.07.15 22:14
12.07.15 22:14 
Ситуация, получал социал. Последний раз переводили деньги 30 мая. Деньги на жизнь в июне. С 05.06 устроился на работу. Первая зарплата пришла 28.06. Джобцентр хочет всю сумму, которую перевили в мае назад, так как я типа в июне уже имел доход, и не важно какого числа..
Что делать?
#1 
SobakaNaSene прохожий12.07.15 22:19
SobakaNaSene
NEW 12.07.15 22:19 
в ответ Qvazar1987 12.07.15 22:14
В ответ на:
Что делать?

Есть варианты для выбора?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#2 
kolowrat коренной житель12.07.15 22:34
NEW 12.07.15 22:34 
в ответ Qvazar1987 12.07.15 22:14
Они правы
#3 
Торгоросса посетитель12.07.15 22:45
Торгоросса
12.07.15 22:45 
в ответ Qvazar1987 12.07.15 22:14
Они всегда перечисляю на месяц вперёд. Т.е. в мае Вы получили как раз на июнь. С ними можно договориться, если не можете сразу всё выплатить.
#4 
Qvazar1987 постоялец12.07.15 22:54
12.07.15 22:54 
в ответ kolowrat 12.07.15 22:34
Доказать, что до 28.06 жил на их деньги, вариантов нету?
#5 
Petrovich коренной житель12.07.15 22:57
NEW 12.07.15 22:57 
в ответ Qvazar1987 12.07.15 22:54
а зачем?
они в этом и так не сомневаются.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#6 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу12.07.15 22:58
Катрин
NEW 12.07.15 22:58 
в ответ Qvazar1987 12.07.15 22:14
Единственный вариант, который вы "прошляпили" был-договориться с шефом, чтобы зарплату задержали и выплатили в июле.
Тогда не надо было бы возвращать, хотя это было бы и нелогично, всё же получается, что вы за июнь два раза получили.
Но таковы правила. Я в своё время, лет 10 назад, тоже была в такой ситуации, и тоже получила в конце месяца, пришлось возвращать.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#7 
Серый 01 старожил12.07.15 23:00
Серый 01
NEW 12.07.15 23:00 
в ответ Qvazar1987 12.07.15 22:54
В ответ на:
Доказать, что до 28.06 жил на их деньги, вариантов нету?

Доказывать что?
Что за июнь получил 2 зарплаты?
#8 
Qvazar1987 постоялец12.07.15 23:17
12.07.15 23:17 
в ответ Серый 01 12.07.15 23:00
Зп которая вторая подразумевается на жизнь на следующий месяц, то есть июль..
#9 
dieter72 коренной житель12.07.15 23:19
NEW 12.07.15 23:19 
в ответ Qvazar1987 12.07.15 22:14
А я так понял, что вам не надо возвращать ALG II, если вы получили его в конце мая, а первую зарплату только лишь в июне. Поскольку действует Zuflussprinzip.
В ответ на:
Beispiel:
Mai ALG II plus Mai Eingang Lohn/Gehalt = ALG II wird angerechnet
Mai ALG II aber Mai kein Eingang Lohn/Gehalt = ALG II wird nicht angerechnet

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/0344e19acb0b09010.php
#10 
Серый 01 старожил12.07.15 23:21
Серый 01
NEW 12.07.15 23:21 
в ответ Qvazar1987 12.07.15 23:17
В ответ на:
Зп которая вторая подразумевается на жизнь на следующий месяц, то есть июль..

З/П. За июль получишь в августе.
#11 
SSG1 гость12.07.15 23:36
SSG1
NEW 12.07.15 23:36 
в ответ dieter72 12.07.15 23:19, Последний раз изменено 12.07.15 23:37 (SSG1)
В ответ на:
А я так понял, что вам не надо возвращать ALG II, если вы получили его в конце мая, а первую зарплату только лишь в июне. Поскольку действует Zuflussprinzip.

у меня была ситуация:
деньги получил в ноябре на декабрь (ARGE)
в декабре отработал 3 дня в конце месяца деньги получил в середине января.
все равно назад ворачивал за 3 отработаных дня.
в феврале за январь уже была полная з/п.
Так что надо будет вернуть.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=24029&Number=27436624&Sea...
#12 
Petrovich коренной житель13.07.15 00:33
NEW 13.07.15 00:33 
в ответ dieter72 12.07.15 23:19
В ответ на:
А я так понял, что вам не надо возвращать ALG II, если вы получили его в конце мая, а первую зарплату только лишь в июне. Поскольку действует Zuflussprinzip.
неправильно поняли.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#13 
dieter72 коренной житель13.07.15 01:22
NEW 13.07.15 01:22 
в ответ Petrovich 13.07.15 00:33
В ответ на:
неправильно поняли.

Это не аргумент. Объясните, как правильно. И желательно с источниками какими-нибудь.
#14 
dieter72 коренной житель13.07.15 01:40
NEW 13.07.15 01:40 
в ответ SSG1 12.07.15 23:36
В ответ на:
Zuflussprinzip
Entscheidend ist immer, wann das Geld tatsächlich zufliesst - man spricht vom Zuflussprinzip. Egal ist hingegen, wann der Anspruch auf das zugeflossene Geld entstanden ist. Geht etwa der Lohn für den Monat Januar, der eigentlich zum Ende des Monats Januar fällig gewesen wäre, erst im März beim Lohnempfänger ein, wird dieses Geld erst im Monat März berücksichtigt, da es erst im März tatsächlich zugeflossen ist. Wird umgekehrt beispielsweise das Gehalt für den Monat März schon im Januar bezahlt, wird es auch bereits im Januar berücksichtigt.

http://www.ra-klose.com/html/hartz-4-einkommen.html
#15 
delta174 коренной житель13.07.15 06:19
delta174
NEW 13.07.15 06:19 
в ответ Qvazar1987 12.07.15 22:14
Там кажется страшно, потому что денег ещё не нажили, а возвращать уже надо. Но это не страшно, потому что можно легко договориться по 50 евро в месяц. Нудно, долго, но материально уже не напряжно.
#16 
bsl1 гость13.07.15 08:17
NEW 13.07.15 08:17 
в ответ delta174 13.07.15 06:19
Мне в свое время повезло, в такой ситуации не потребовали возвращать. Но это исключение.
Родственнику недавно работодатель не пошел навстречу в просьбе начислить первую зп в начале след. месяца.
#17 
Irma_ патриот13.07.15 19:00
Irma_
13.07.15 19:00 
в ответ Qvazar1987 12.07.15 22:14
В ответ на:
Джобцентр хочет всю сумму, которую перевили в мае назад, так как я типа в июне уже имел доход, и не важно какого числа..
Что делать?

Пишите Видашпрух, мол, всю сумму вернуть СРАЗУ не получится, потому что зарплата пришла спустя 3 недели после выплат из ДЦ, поэтому они ушли на оплату жилья и питание, поэтому убедительно просите разрешить вам возвращать частями (предложить сумму), так как иначе вы просто умрёте с голода и потеряете жильё. Пишите, не стесняйтесь. Можете им даже выкладку расходов и дохдов предоставить.
Ваша задача сейчас их уговорить через Видашпрух. Не пошлёте видашпрух - их решение вступит в силу.
Ну, а если упруться, то к анвальту. Уговорит.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#18 
  nata.win патриот13.07.15 19:04
nata.win
NEW 13.07.15 19:04 
в ответ Irma_ 13.07.15 19:00
Ну Widerspruch не надо, решение то верное. Просто подать Antrag auf Ratenzahlung, без проблем пойдут на встречу. И раскладки никакие не нужны.
#19 
Irma_ патриот13.07.15 19:11
Irma_
NEW 13.07.15 19:11 
в ответ dieter72 13.07.15 01:40
Вы - ценный собеседник.
Очень интересный материал.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#20 
Petrovich коренной житель13.07.15 20:12
NEW 13.07.15 20:12 
в ответ dieter72 13.07.15 01:22
Источники вы сами дали, только интерпретируете их неправильно.
В ответ на:
В ответ на:
Beispiel:
Mai ALG II aber Mai kein Eingang Lohn/Gehalt = ALG II wird nicht angerechnet

Это верно, поэтому за май ничего возвращать не надо.
А надо за июнь:
Mai ALG II Juni plus Eingang Lohn/Gehalt = ALG II wird angerechnet.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#21 
dieter72 коренной житель13.07.15 21:29
NEW 13.07.15 21:29 
в ответ Qvazar1987 12.07.15 22:14
В ответ на:
Первая зарплата пришла 28.06. Джобцентр хочет всю сумму, которую перевили в мае назад, так как я типа в июне уже имел доход, и не важно какого числа..

Ещё один юрист считает (устно было сказано, в Инете этого нет), что если ALG II получено в конце мая на июнь, а первая зарплата поступила вам в руки 28 июня (тоже за июнь), то по закону вы обязаны вернуть ALG II только лишь за остаток месяца - дни, начиная с 28 июня, т.е. с того дня, когда вы фактически получили первую зарплату.
Но доказать это сложно, поскольку JC везде и всюду нарушает законы и пытается любыми способами вытянуть свои деньги.
Что касается этой modifizierte Zuflusstheorie SGB II, то там всё до сих пор неоднозначно и трактуется по-разному. Я думаю, это было сделано намеренно, чтобы оставить чиновникам возможность поступать в интересах финансов, а не в интересах получателей ALG II.
#22 
dieter72 коренной житель13.07.15 21:31
NEW 13.07.15 21:31 
в ответ Petrovich 13.07.15 20:12
Честно говоря, я до сих пор не уверен, как должно быть правильно. С этим Zuflussprinzip всё довольно скользко.
Есть такое ощущение, что JC обманывает и интерпретирует в свою пользу.
#23 
Petrovich коренной житель13.07.15 23:24
NEW 13.07.15 23:24 
в ответ dieter72 13.07.15 21:31
В ответ на:
Честно говоря, я до сих пор не уверен, как должно быть правильно.
почитайте топик ещё раз, в нём куча верных ответов.
с объяснениями.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#24 
tatyana10041983 постоялец20.07.15 15:42
tatyana10041983
NEW 20.07.15 15:42 
в ответ Petrovich 13.07.15 23:24
Вставлю свои " 5 копеек" 15.08. придет последняя зарплата. и если я правильно поняла то 01,08 придет первое перечисление АЛГ-1, придется ли потом возвращать сумму за август.? или такая " математика" только при АЛГ-2
#25 
Petrovich коренной житель20.07.15 15:58
NEW 20.07.15 15:58 
в ответ tatyana10041983 20.07.15 15:42
Неправильно поняли.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#26 
tatyana10041983 постоялец20.07.15 16:07
tatyana10041983
NEW 20.07.15 16:07 
в ответ Petrovich 20.07.15 15:58
))))ох нет сейчас доков под рукой . я бы перечитала))) а как будет то ?
#27 
  kriptograf коренной житель20.07.15 16:15
kriptograf
NEW 20.07.15 16:15 
в ответ tatyana10041983 20.07.15 15:42
У выплат АЛГ-1 принцип такой же, как и обычной зарплаты - то есть за прошедший период. Это не социальные выплаты, которые выплачиваются "авансом", на предстоящий период.
#28 
1 2 все