Мы арендуем первый этаж двухэтажного частного дома. Перед домом расположен палисадник: газон, площадка из плитки и дорожка к дому. При осмотре квартиры мы спросили, кто может пользоваться палисадником, и нам ответили в том духе, что палисадник - он палисадник и есть, он общий. Логично вроде бы, иначе по дорожке к дому могли бы ходить только какие-то одни жильцы. На площадке стояла садовая мебель нашей предшественницы, жилица сверху своих вещей в палисаднике не оставляла.
Когда мы въехали, площадку мы оставили пустой - у нас есть небольшой садик сзади. Уборку листьев и снега проводили мы, а не жилица сверху, такой порядок был у предыдущих жильцов и нам это не мешало.
Сейчас в квартиру сверху въехали новые жильцы. Они, не спрашивая нас, поставили на площадку свою мебель и павильон - но мы не против: у них нет балкона и деться им некуда, а у нас есть садик. Но теперь они начали возмущаться, когда наши дети играют на газоне, который мы же поливаем и косим, - при том, что мы из обычного добрососедского чувства разрешаем детям там играть только в отсутствие соседей, опять-таки чтобы людям не мешать. Мы бы им и вообще не пользовались, но у нас большую часть утра и вечера сад в тени.
Оказывается, хозяин дома устно им при сдаче обещал, что палисадником будут пользоваться только они. Нам об этом он сообщил только сейчас, в нашем контракте про палисадник вообще ни слова.
Кто прав? Я пробовала искать в интернете, но не нашла про палисадник (Vorgarten) вообще ничего, все только про Garten.
Буду благодарна за помощь!

посмотрите свой хаус.орднунг

Ни слова. Вообще нигде нет ни слова про палисадник. В Hausordnung только про то, что снег и лед на территории жильцы убирают по очереди.

По ходу рассказал им, чтоб только въехали.
Ну где то ведь должно быть про эту общую площадь написано? А у новых написано что то в договоре?

[цитата]А у новых написано что то в договоре?[цитата]
кто же им свой договор даст изучить?
можно сходить в фервальтунг и всё там узнать..

Mehrfamilienhaus
Auch der Mieter im Erdgeschoß eines Mehrfamilienhauses kann nicht ohne weiteres von einer Mitvermietung des Gartens ausgehen. Ist nichts besonderes vereinbart, gilt der Garten als nicht mitvermietet. Auch bei mietvertraglicher ausdrücklicher Nutzungsmöglichkeit darf der Mieter in einem Mehrfamilienhaus die Mitmieter von einer Nutzung des Gartens nicht ausschließen, denn mangels besonderer Vereinbarung gilt: Der Garten ist für alle (Mieter) da.
Werden bei Betriebs- oder Nebenkosten Kosten für die Pflege des Gartens eingebracht, so ist auch ohne besondere Vereinbarung eine Nutzungsmöglichkeit des Gartens für die Mieter gegeben.
Hinweis: Der BGH sieht das in seiner Entscheidung vom 26.05.2004 - VIII ZR 135/03 anders. Danach sei ein gepflegter Garten eine Verschönerung des Mietobjekts. Auch wenn die Mieter den Garten nicht nutzen können oder dürfen, sollen die Kosten für diese Gemeinschaftsflächen auf die Mieter abgewälzt werden können. Behält sich der Vermieter dagegen die Nutzung des Gartens vor oder ist die Nutzung einem oder mehreren Mietern exklusiv zugewiesen, dürfen Pflege- und Instandhaltungskosten des Gartens nicht auf alle Mieter abgewälzt werden.

наверное нет разницы-форгартен или гартен.Все платите одинаково.Почему толъко вы его убираете ?

Да, их договор мы не видели и вряд ли увидим.
Мне кажется, если нам нельзя пользоваться той частью участка, через которую мы вынуждены все время ходить, то это должно быть как-то прописано в нашем договоре, разве нет? Я нашла в интернете ситуацию, где как раз нижний жилец выяснял, могут ли верхние пользоваться палисадником, и ему ответили, что он может им это запретить только в том случае, если в его договоре прописаны особые права unter Ausschluss anderer Mietparteien. И это нижний хотел верхним запретить под его окнами ходить. А чтобы верхние жильцы нижним запрещали пользоваться придомовой территорией?
А какой Фервальтунг? Арендодатель частное лицо, договоры составляет сам, и он постоянно юлит. Сегодня сказал нам, что им это обещал, а живут они здесь уже с декабря, и мы первый раз об этом слышим. Тем более что мы въехали раньше, и условия аренды сначала обсуждались с нами.
Если мы надавим, он испугается скандала и встанет на нашу сторону, но мы не хотим скандала, а просто хотим знать, кто прав. С нашей-то точки зрения мы уже давно идем на уступки: площадку им целиком отдали, павильон перед окном спальни поставить дали, на все их преобразования в саду без нашего спроса реагировали спокойно, территорию (ну кроме площадки, туда теперь не пройти) убираем сами, газон тоже на нас... когда они сидят на площадке, мы уходим за дом, чтобы они спокойно посидеть могли. Так что когда они начали возмущаться, что дети утром, пока они на работе, на газоне играли и что-то там оставили, мы малость прифигели.

Подобные вещи в любом случае не регулируются устно. Если у новых жильцов единоличное пользование палисадником не оговорено в договоре, то они могут возмущаться и дальше.
Попросите хозяина уладить эту ситуацию ПИСЬМЕННО. И убирать вы в одиночку уж никак не должны - разве что это у вас в договоре однозначно написано.

Это я уже читала, но это не наш случай. Про сад (Garten) в нашем контракте как раз все прописано.
Нет, должна быть разница, они даже отделены друг от друга домом и забором. Сад за домом, он непроходной. В крайнем случае это может значить, что и палисадник тоже наш, но мне кажется, невозможно делить палисадник: по нему же идет дорожка к дому, как тогда верхние жильцы должны в дом попадать?
Почему убираем? Нам не трудно, если уж газонокосилку (она общая) вытащили, в дополнение к своим газонам пройтись и спереди. Брызгалку поставить тоже несложно. А уборку листьев и снега мы совмещаем с игрой, детям нравится.
Скорее вопрос, почему они не убирают. У них вон уже третья порция посаженных цветов дохнет, не поливают. Ну да это к делу не относится.

А может быть так, что у них оговорено, а у нас нет? Мы же не можем посмотреть их контракт. Мне кажется, вещи, связанные с запретами для кого-то, должны прописываться в обоих контрактах. Так он им разрешит, ну я не знаю, нашим садом пользоваться или в нашем гараже вещи складывать, а мы ни сном ни духом.

Если у них оговорено, то это знает только ваш фермиетер.
Начните общаться с фермиетером письменно и официально. Спросите его в письме, кто имеет право пользоваться этим садиком. Обязан вам ответить письменно.
ИМХО этот садик общий.
Про уборку сделайте табличку Gartenpflege и им на гвоздик, если есть, на ручку двери или рядом с дверью вешайте или оставляйте, чтобы потом не говорили, что не знают, что их дежурство.
Не будут убирать жалуйтесь фермиетеру.

Хозяин у вас, похоже, со странностями, так что не исключено, что он составил только для новых съёмщиков договор, в котором оговорил пользование палисадником. Но и в этом случае он должен был вас проинформировать. Письменно.
Но я о таком ещё никогда не слышала. Хотя и в фервальтунге работала, и подруга квартиры много лет сдавала. Всё это регулируется в договорах всех жильцов, иначе же вот такой хаос и случается, как у вас.
Вы случайно не состоинте в Mietervereine? Вот там наверняка знают, как такие ситуации разруливать надо.

перестанъте делатъ все ето. ето тут никто не оценит.

Письменно спросить правда надо. И может сразу намекнуть, что если им пользоваться нельзя, то траву стричь больше не будете там и может плату снизить, а то жили сначала с поляной, а тут вдруг не ваша.

Отличная идея! Он скуп ужасно :)

А если окажется, что он и вправду составил для них такой договор? Это законно?
Мы готовы выяснять отношения с фермитером, но не хотим с соседями. До сих пор у нас были нормальные отношения, если не считать того, что им и нам про палисадник сказали разные вещи. Но это не их вина.
Так что если садик общий, то нам не проблема убирать его заодно со своей территорией. Мой муж любит после работы немного поработать по саду. Ну и два раза в этом году они траву скосили сами )))
Если он только их, то пусть убирают сами, при чем тут вообще мы.
Но хочется сначала знать, чей же он :)

Нет, не состоим... Хозяин действительно... с особенностями. Но если упомянуть о суде - пугается.
А если хозяин составил им такой договор, но нас не проинформировал - это законно?

За миту скинуть и плату за уход попросить

Но сначала спросить, кто им может пользоваться.
ИМХО напишет все. И ткнуть этим соседям.
Копию ответа им в ящик.
А если только соседи, то ваш вариант