Login
Передача ключа.
26.06.15 01:15
in Antwort dieter72 26.06.15 00:49
Однозначно, буду что-то делать. Может быть всякое.Не понятно другое. Его прятки. И молчание и игнорирование.
NEW 26.06.15 01:30
in Antwort Loresh 26.06.15 00:54
Отсутствие протокола передачи - гарантия проблем с абрехнунгом за коммунальные услуги. Показания счетчиков не сняты, с чем сверять и как убедиться в соответствии с фактическими данными? А что там с кауционом? Фермитер в данном случае полный хозяин ситуации - захочет, накрутит пару тысяч на абрехнунге и ремонте повреждений в квартире, захочет смилостивится и все сделает по честному.
Аналогия с гостиницей не верна - в гостинице коммунальные услуги оплачиваются паушально и входят в цену, бремя доказательств того что клиент нанес повреждения лежит на гостинице, поэтому отсутствие протокола передачи на пользу клиента, а не гостиницы.
Аналогия с гостиницей не верна - в гостинице коммунальные услуги оплачиваются паушально и входят в цену, бремя доказательств того что клиент нанес повреждения лежит на гостинице, поэтому отсутствие протокола передачи на пользу клиента, а не гостиницы.
NEW 26.06.15 02:11
Не соглашусь - это не гарантия проблем, это возможность проблем. Но в некоторых случаях все небенкостен включают всё - и отопление, и воду - там не нужно снимать показания счётчиков (это явно прописывает в договоре).
В начале моей жизни в Германии я дважды переезжал - и понятия не имел что нужен протокол, никаких последствий для меня это не имело. Показал квартиру (беглый осмотр хозяином - всё ли целое), отдал ключи - всё, чус. При въезде, кстати, я тоже ничего не подписывал, кроме собственно договора.
Это также случается и с квартирами - о чём я только что упомянул (и именно так было у меня - паушаль на всё без счетчиков).
И из чего следует что в случае с квартирой это иначе? Каким законом это регламентируется? Если в договоре не упоминается протокол - то и регламента нет, как мне кажется.
PS: Не надо понимать меня неправильно - я не агитирую что протокол не нужен, просто не стоит паниковать раньше времени, особенно в данной ситуации - протокола ведь нет, хозяин исчез - т.е. получить его всё равно не представляется возможным.
in Antwort ssenf 26.06.15 01:30
In Antwort auf:
Отсутствие протокола передачи - гарантия проблем с абрехнунгом за коммунальные услуги.
Отсутствие протокола передачи - гарантия проблем с абрехнунгом за коммунальные услуги.
Не соглашусь - это не гарантия проблем, это возможность проблем. Но в некоторых случаях все небенкостен включают всё - и отопление, и воду - там не нужно снимать показания счётчиков (это явно прописывает в договоре).
В начале моей жизни в Германии я дважды переезжал - и понятия не имел что нужен протокол, никаких последствий для меня это не имело. Показал квартиру (беглый осмотр хозяином - всё ли целое), отдал ключи - всё, чус. При въезде, кстати, я тоже ничего не подписывал, кроме собственно договора.
In Antwort auf:
Аналогия с гостиницей не верна - в гостинице коммунальные услуги оплачиваются паушально и входят в цену
Аналогия с гостиницей не верна - в гостинице коммунальные услуги оплачиваются паушально и входят в цену
Это также случается и с квартирами - о чём я только что упомянул (и именно так было у меня - паушаль на всё без счетчиков).
In Antwort auf:
бремя доказательств того что клиент нанес повреждения лежит на гостинице, поэтому отсутствие протокола передачи на пользу клиента, а не гостиницы.
бремя доказательств того что клиент нанес повреждения лежит на гостинице, поэтому отсутствие протокола передачи на пользу клиента, а не гостиницы.
И из чего следует что в случае с квартирой это иначе? Каким законом это регламентируется? Если в договоре не упоминается протокол - то и регламента нет, как мне кажется.
PS: Не надо понимать меня неправильно - я не агитирую что протокол не нужен, просто не стоит паниковать раньше времени, особенно в данной ситуации - протокола ведь нет, хозяин исчез - т.е. получить его всё равно не представляется возможным.
NEW 26.06.15 09:22
in Antwort ssenf 26.06.15 01:30, Zuletzt geändert 26.06.15 09:24 (blondinka25)
ТС: Мое мнение: спите спокойно. Нет подписей - значит никаких притензий не будет
ни с одной, ни с другой стороны.
Отсутствие подписей делает доказательную базу в суде сложнее, не более.
Законом письменное подтверждение не определено, а усные договора в силе.
если показания счетчиков считываются автоматически поставщиком , а остальное по человекам, метрам и дням высчитывается,
то нет проблем.
Если не автоматически, то абрехнунг должен быть, но нахцалунг оплачивать не нужно, т.к. нет показания счетчиков.
ни с одной, ни с другой стороны.
Отсутствие подписей делает доказательную базу в суде сложнее, не более.
Законом письменное подтверждение не определено, а усные договора в силе.
В ответ на:
Отсутствие протокола передачи - гарантия проблем с абрехнунгом за коммунальные услуги.
Отсутствие протокола передачи - гарантия проблем с абрехнунгом за коммунальные услуги.
если показания счетчиков считываются автоматически поставщиком , а остальное по человекам, метрам и дням высчитывается,
то нет проблем.
Если не автоматически, то абрехнунг должен быть, но нахцалунг оплачивать не нужно, т.к. нет показания счетчиков.
NEW 26.06.15 18:59
in Antwort Klickoff 25.06.15 23:24
Я не пойму, в чем проблема.
Разве вам предъявили какие-то претензии, что вы так суетитесь?
То, что не дали протокол о состоянии квартиры - это вам на руку. Теперь предъявить претензии просто не сможет.
А ключ.. Пусть докажет, что не отдавали.
Относительно вас как раз будет действовать презумпция невиновности, это фермитеру надо будет доказывать, что всё было именно так, как он говорит.
Успокойтесь уже.
Разве вам предъявили какие-то претензии, что вы так суетитесь?
То, что не дали протокол о состоянии квартиры - это вам на руку. Теперь предъявить претензии просто не сможет.
А ключ.. Пусть докажет, что не отдавали.
Успокойтесь уже.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.06.15 19:56
in Antwort blondinka25 26.06.15 09:22
Если нет письменного подтверждения о расторжении договора с датой и т.д., то считается, что Mieter всё ещё снимает квартиру. А следовательно и все расходы на него "капают" и дальше. Вы не подумали об этом?
NEW 26.06.15 19:57
Что нужно будет доказывать фермитеру?
in Antwort Irma_ 26.06.15 18:59
В ответ на:
Относительно вас как раз будет действовать презумпция невиновности, это фермитеру надо будет доказывать, что всё было именно так, как он говорит.
Относительно вас как раз будет действовать презумпция невиновности, это фермитеру надо будет доказывать, что всё было именно так, как он говорит.
Что нужно будет доказывать фермитеру?
NEW 26.06.15 20:01
Зачем ему доказывать. У Mieter письменного подтверждения ключа НЕТ, значит и доказывать Vermieter ничего не будет и не должен.
http://www.sueddeutsche.de/geld/mieterkuendigung-perfektes-ende-fuer-den-mietver...
in Antwort Irma_ 26.06.15 18:59
В ответ на:
А ключ.. Пусть докажет, что не отдавали.
А ключ.. Пусть докажет, что не отдавали.
Зачем ему доказывать. У Mieter письменного подтверждения ключа НЕТ, значит и доказывать Vermieter ничего не будет и не должен.
В ответ на:
Schlüsselübergabe
Der Mieter muss dem Vermieter oder dem Verwalter sämtliche Schlüssel zurückgeben - am besten nicht zwischen Tür und Angel in die Hand drücken, sondern sich die Rückgabe schriftlich bestätigen lassen.
Schlüsselübergabe
Der Mieter muss dem Vermieter oder dem Verwalter sämtliche Schlüssel zurückgeben - am besten nicht zwischen Tür und Angel in die Hand drücken, sondern sich die Rückgabe schriftlich bestätigen lassen.
http://www.sueddeutsche.de/geld/mieterkuendigung-perfektes-ende-fuer-den-mietver...
NEW 26.06.15 20:03
in Antwort Irma_ 26.06.15 18:59
Не мутите воду. ТС облажался по полной программе, ему нужно разруливать ситуацию с Vermieter'ои, чтобы впоследствии не вылезло боком. Если для него всё хорошо закончится, значит повезёт. Но может и плохо закончиться. Риск есть и большой.
NEW 26.06.15 20:09
Закон не требует письменного подтверждения - сколько раз повторять? В такой ситуации оба в равных условиях - одному нужно доказать что отдал, другому - что нет. Если закон говорит другое - приведите его (я не смог этого найти).
Даже в приведенной вами цитате (которая не является цитатой из закона, кстати) ничего не сказано про обязательность наличия протокола. Вы упорно игнорируете "..., am besten ..." - что вовсе не значит "обязательно".
in Antwort dieter72 26.06.15 20:01
In Antwort auf:
У Mieter письменного подтверждения ключа НЕТ, значит и доказывать Vermieter ничего не будет и не должен.
У Mieter письменного подтверждения ключа НЕТ, значит и доказывать Vermieter ничего не будет и не должен.
Закон не требует письменного подтверждения - сколько раз повторять? В такой ситуации оба в равных условиях - одному нужно доказать что отдал, другому - что нет. Если закон говорит другое - приведите его (я не смог этого найти).
Даже в приведенной вами цитате (которая не является цитатой из закона, кстати) ничего не сказано про обязательность наличия протокола. Вы упорно игнорируете "..., am besten ..." - что вовсе не значит "обязательно".
NEW 26.06.15 20:31
сразу видно, что ты никогда квартиру в Г. не снимал, только теорией-ссылками кидаешься.
практики тебе тебе из РФ не достает. да уж.
in Antwort dieter72 26.06.15 20:03
В ответ на:
Не мутите воду. ТС облажался по полной программе, ему нужно разруливать ситуацию с Vermieter'ои, чтобы впоследствии не вылезло боком. Если для него всё хорошо закончится, значит повезёт. Но может и плохо закончиться. Риск есть и большой.
Не мутите воду. ТС облажался по полной программе, ему нужно разруливать ситуацию с Vermieter'ои, чтобы впоследствии не вылезло боком. Если для него всё хорошо закончится, значит повезёт. Но может и плохо закончиться. Риск есть и большой.
сразу видно, что ты никогда квартиру в Г. не снимал, только теорией-ссылками кидаешься.
практики тебе тебе из РФ не достает. да уж.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 26.06.15 20:57
может , правда, легче стало...?
in Antwort dieter72 26.06.15 20:34
В ответ на:
Тролльчиха
Тролльчиха
может , правда, легче стало...?
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 27.06.15 00:44
in Antwort Loresh 26.06.15 00:42
Боюсь именно так бабки на украине зарабатывают. Шеф был в командировке и именно такие фортели выкидывали письмами в германию. Пока не позвонили нашему дестрибютеру. Тоже украинец и тоже жюлик. Но здесь вопрос решил. Пока онр не пришел к хозяину гостиницы и не выбил ему два зуба. Вопрос решился.
NEW 27.06.15 17:06
Где об этом написано?
Если парень писал кюндигунг, то какие могут быть письменные подтверждения?
Он в них не нуждается. Ему не могут запретить съехать.
in Antwort dieter72 26.06.15 19:56
В ответ на:
Если нет письменного подтверждения о расторжении договора с датой и т.д., то считается, что Mieter всё ещё снимает квартиру.
Если нет письменного подтверждения о расторжении договора с датой и т.д., то считается, что Mieter всё ещё снимает квартиру.
Где об этом написано?
Если парень писал кюндигунг, то какие могут быть письменные подтверждения?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.06.15 17:07
Например, захочет доказать, что бывший жилец разбил плитку в ванной комнате.
Или изуродовал дверь. Мало ли, что фермитеру захочется за чужой счёт сделать?
in Antwort dieter72 26.06.15 19:57
В ответ на:
Что нужно будет доказывать фермитеру?
Что нужно будет доказывать фермитеру?
Например, захочет доказать, что бывший жилец разбил плитку в ванной комнате.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.06.15 17:10
Вы ошибаетесь. А если кюндигунг не дошел? Вот потеряли на почте и всё - квартиросдатчик не знает про него. Он что, в хрустальный шар должен посмотреть?
in Antwort Irma_ 27.06.15 17:06
In Antwort auf:
Если парень писал кюндигунг, то какие могут быть письменные подтверждения?
Если парень писал кюндигунг, то какие могут быть письменные подтверждения?
Вы ошибаетесь. А если кюндигунг не дошел? Вот потеряли на почте и всё - квартиросдатчик не знает про него. Он что, в хрустальный шар должен посмотреть?
NEW 27.06.15 17:15
in Antwort dieter72 26.06.15 20:03
Mieter muss alle Schlüssel bei Mietende zurückgeben
Bei Beendigung des Mietverhältnisses ist der Mieter gemäß § 546 BGB verpflichtet, dem Vermieter die Wohnung zu übergeben. Dementsprechend hat er ihm alle Schlüssel auszuhändigen, die er von den Mieträumen und dem Haus hat, insbesondere auch alle Schlüssel, die der Mieter auf eigene Kosten anfertigen ließ. Eventuell kommt dann aber eine Kostenerstattung für die zusätzlichen Schlüssel in Betracht.
Im Normalfall erfolgt die Schlüsselübergabe bei der Wohnungsübergabe. Nach rechtlichen Gesichtspunkten besteht der Herausgabeanspruch des Vermieters allerdings erst zum Zeitpunkt, in dem das Mietverhältnis endet. Findet die Wohnungsübergabe zu einem früheren Zeitpunkt statt, müssen noch nicht alle Schlüssel übergeben werden. Sie können vom Mieter auch danach übergeben werden. Umgekehrt kann von einer wirksamen Wohnungsübergabe jedoch nicht ausgegangen werden, wenn der Vermieter überhaupt keinen Schlüssel von der Wohnung erhält. Behält der Mieter die Schlüssel, steht dem Vermieter währenddessen eine Entschädigung in Höhe der Miete zu. Kommt es bei der Übergabe der Schlüssel zu Problemen und gibt der Mieter sie gar nicht oder verspätet heraus, so kann der Vermieter von ihm die Kosten für einen Schlossaustausch verlangen, wenn er ihm zuvor eine Frist mit Androhung der Ablehnung gesetzt hat.
http://www.anwalt.de/rechtstipps/schluessel-zu-schloss-und-schliessanlage_006124...
Rückgabepflicht nach § 546 BGB
Der Mieter ist nach § 546 Abs. 1 BGB verpflichtet, dem Vermieter die Wohnung nach Beendigung des Mietverhältnisses zurückzugeben. Das heißt, er muss ihm wieder den unmittelbaren Besitz an der Wohnung verschaffen, indem er ihm sämtliche Schlüssel und sonstige Gegenstände, die zur Wohnung gehören (z.B. Kellerabteil, Haushaltsgeräte, Möbel), übergibt. Wenn der Mieter die Wohnung einer dritten Person überlassen hat (z.B. durch Untermiete), kann der Vermieter auch von dieser Person die Rückgabe der Wohnung verlangen.
Tipp 1: Erstellen Sie bei der Wohnungsübergabe ein kurzes Übergabeprotokoll, in dem Sie festhalten, wann die Übergabe erfolgte, wer die Wohnung übergeben hat, wie viele Schlüssel übergeben wurden und welche Schlüssel dies waren (Haustür, Wohnungstür, Keller, Briefkasten etc.). Das Protokoll sollte abschließend von Mieter und Vermieter unterschrieben werden.
Achtung: Eine Übergabe liegt nur vor, wenn neben der Übergabe sämtlicher Schlüssel und Mietgegenstände die Wohnung auch von allen nicht zur Wohnung gehörenden Gegenständen geräumt ist. Hat der Mieter nur einzelne Gegenstände vergessen, gilt die Wohnung trotzdem als übergeben, der Vermieter hat jedoch Anspruch auf restliche Räumung wegen „Schlechterfüllung" der Rückgabe (BGH, Urt. v. 11.05.1988, Az.: VIII ZR 96/87). Ist die Wohnung aber nur teilweise geräumt, gilt sie als nicht übergeben, so das OLG Koblenz (Urt. v. 02.06.2005, Az.: 5 U 266/05). Der Vermieter kann Räumungsklage erheben oder Schadensersatz für die Räumung verlangen.
Zeitpunkt der Übergabe
Dem Gesetz nach muss die Übergabe „nach Beendigung" erfolgen. Das Ende eines Mietvertrags ist in der Regel auf einen bestimmten Tag festgelegt, z.B. den letzten eines Kalendermonats o.Ä. Wenn keine Uhrzeit bestimmt ist, endet das Mietverhältnis um 24 Uhr dieses Tages, so dass die Rückgabe am Folgetag fällig ist. Fällt die Rückgabepflicht auf einen Sonntag, Feiertag oder Sonnabend, so gilt nach § 193 BGB erst der nächste Werktag als Termin für die Rückgabe.
Bei verspäteter Übergabe haftet der Mieter für eventuell entstandene Verzugsschäden und bleibt während des Verzugs auch für die Wohnung verantwortlich. Dass die Übergabe ordnungsgemäß, d.h. pünktlich und vollständig erfolgt ist, muss im Streitfall der Mieter beweisen.
http://www.anwalt.de/rechtstipps/mietrecht-streit-bei-der-wohnungsuebergabe-muss...
Вы были правы, а я - нет.

Bei Beendigung des Mietverhältnisses ist der Mieter gemäß § 546 BGB verpflichtet, dem Vermieter die Wohnung zu übergeben. Dementsprechend hat er ihm alle Schlüssel auszuhändigen, die er von den Mieträumen und dem Haus hat, insbesondere auch alle Schlüssel, die der Mieter auf eigene Kosten anfertigen ließ. Eventuell kommt dann aber eine Kostenerstattung für die zusätzlichen Schlüssel in Betracht.
Im Normalfall erfolgt die Schlüsselübergabe bei der Wohnungsübergabe. Nach rechtlichen Gesichtspunkten besteht der Herausgabeanspruch des Vermieters allerdings erst zum Zeitpunkt, in dem das Mietverhältnis endet. Findet die Wohnungsübergabe zu einem früheren Zeitpunkt statt, müssen noch nicht alle Schlüssel übergeben werden. Sie können vom Mieter auch danach übergeben werden. Umgekehrt kann von einer wirksamen Wohnungsübergabe jedoch nicht ausgegangen werden, wenn der Vermieter überhaupt keinen Schlüssel von der Wohnung erhält. Behält der Mieter die Schlüssel, steht dem Vermieter währenddessen eine Entschädigung in Höhe der Miete zu. Kommt es bei der Übergabe der Schlüssel zu Problemen und gibt der Mieter sie gar nicht oder verspätet heraus, so kann der Vermieter von ihm die Kosten für einen Schlossaustausch verlangen, wenn er ihm zuvor eine Frist mit Androhung der Ablehnung gesetzt hat.
http://www.anwalt.de/rechtstipps/schluessel-zu-schloss-und-schliessanlage_006124...
Rückgabepflicht nach § 546 BGB
Der Mieter ist nach § 546 Abs. 1 BGB verpflichtet, dem Vermieter die Wohnung nach Beendigung des Mietverhältnisses zurückzugeben. Das heißt, er muss ihm wieder den unmittelbaren Besitz an der Wohnung verschaffen, indem er ihm sämtliche Schlüssel und sonstige Gegenstände, die zur Wohnung gehören (z.B. Kellerabteil, Haushaltsgeräte, Möbel), übergibt. Wenn der Mieter die Wohnung einer dritten Person überlassen hat (z.B. durch Untermiete), kann der Vermieter auch von dieser Person die Rückgabe der Wohnung verlangen.
Tipp 1: Erstellen Sie bei der Wohnungsübergabe ein kurzes Übergabeprotokoll, in dem Sie festhalten, wann die Übergabe erfolgte, wer die Wohnung übergeben hat, wie viele Schlüssel übergeben wurden und welche Schlüssel dies waren (Haustür, Wohnungstür, Keller, Briefkasten etc.). Das Protokoll sollte abschließend von Mieter und Vermieter unterschrieben werden.
Achtung: Eine Übergabe liegt nur vor, wenn neben der Übergabe sämtlicher Schlüssel und Mietgegenstände die Wohnung auch von allen nicht zur Wohnung gehörenden Gegenständen geräumt ist. Hat der Mieter nur einzelne Gegenstände vergessen, gilt die Wohnung trotzdem als übergeben, der Vermieter hat jedoch Anspruch auf restliche Räumung wegen „Schlechterfüllung" der Rückgabe (BGH, Urt. v. 11.05.1988, Az.: VIII ZR 96/87). Ist die Wohnung aber nur teilweise geräumt, gilt sie als nicht übergeben, so das OLG Koblenz (Urt. v. 02.06.2005, Az.: 5 U 266/05). Der Vermieter kann Räumungsklage erheben oder Schadensersatz für die Räumung verlangen.
Zeitpunkt der Übergabe
Dem Gesetz nach muss die Übergabe „nach Beendigung" erfolgen. Das Ende eines Mietvertrags ist in der Regel auf einen bestimmten Tag festgelegt, z.B. den letzten eines Kalendermonats o.Ä. Wenn keine Uhrzeit bestimmt ist, endet das Mietverhältnis um 24 Uhr dieses Tages, so dass die Rückgabe am Folgetag fällig ist. Fällt die Rückgabepflicht auf einen Sonntag, Feiertag oder Sonnabend, so gilt nach § 193 BGB erst der nächste Werktag als Termin für die Rückgabe.
Bei verspäteter Übergabe haftet der Mieter für eventuell entstandene Verzugsschäden und bleibt während des Verzugs auch für die Wohnung verantwortlich. Dass die Übergabe ordnungsgemäß, d.h. pünktlich und vollständig erfolgt ist, muss im Streitfall der Mieter beweisen.
http://www.anwalt.de/rechtstipps/mietrecht-streit-bei-der-wohnungsuebergabe-muss...
Вы были правы, а я - нет.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)

