русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Развод россиян в германии

1993  1 2 alle
сеньор Антонио коренной житель23.06.15 19:26
сеньор Антонио
23.06.15 19:26 
Гражданство у обоих исключительно рф. Расписывались в рф. Развелись через российское консульство.
Тетя с ратхауса говорит мы такой развод не признаем и в мельдерегистер заносить не будем, идите через немецкий суд разводитесь. Гонит тетя или так и есть? Если гонит куда ее носом ткнуть?
#1 
Мадемуазель Коко патриот23.06.15 19:49
Мадемуазель Коко
NEW 23.06.15 19:49 
in Antwort сеньор Антонио 23.06.15 19:26
Так и есть, надо через суд признавать развод.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#2 
сеньор Антонио коренной житель23.06.15 19:54
сеньор Антонио
NEW 23.06.15 19:54 
in Antwort Мадемуазель Коко 23.06.15 19:49
То есть только признавать, не разводиться по новой?
Сколько времени и денег стоит удовольствие кто нибудь в курсе?
#3 
  Титановый знакомое лицо23.06.15 22:30
NEW 23.06.15 22:30 
in Antwort Мадемуазель Коко 23.06.15 19:49
В ответ на:
Так и есть, надо через суд признавать развод.

это как всегда ваши домысли или закон такой?
почему российский брак должен обязательно быть расторжен немецким судом?
#4 
bulanova свой человек23.06.15 22:40
bulanova
NEW 23.06.15 22:40 
in Antwort сеньор Антонио 23.06.15 19:26
Не признают, потому, что на документы, выданные в Российском консульстве невозможно поставить апостиль!!!
Мы схитрили со свидетельством о браке (заключенным консульстве), нам подсказали в ЗАГСе в России. Получили дупликат свидетельства в ЗАГСе по месту жительства (дали без проблем) и на него поставили апостиль. Дупликат приравнивается к оригиналу,принимается всеми немецкими ведомствами.
#5 
aschnurrbart патриот23.06.15 23:59
aschnurrbart
NEW 23.06.15 23:59 
in Antwort сеньор Антонио 23.06.15 19:26
В ответ на:
Гражданство у обоих исключительно рф. Расписывались в рф. Развелись через российское консульство.
Тетя с ратхауса говорит мы такой развод не признаем и в мельдерегистер заносить не будем, идите через немецкий суд разводитесь. Гонит тетя или так и есть? Если гонит куда ее носом ткнуть?

обсуждали несколько раз.
ссылко
ещё ссылко
и ещё ссылко
#6 
aschnurrbart патриот24.06.15 00:03
aschnurrbart
NEW 24.06.15 00:03 
in Antwort bulanova 23.06.15 22:40
В ответ на:
Не признают, потому, что на документы, выданные в Российском консульстве невозможно поставить апостиль!!!

но это не означает, что документы, выданные РЗУ, не подлежат признанию.
В ответ на:
Мы схитрили со свидетельством о браке (заключенным консульстве), нам подсказали в ЗАГСе в России. Получили дупликат свидетельства в ЗАГСе по месту жительства (дали без проблем) и на него поставили апостиль. Дупликат приравнивается к оригиналу,принимается всеми немецкими ведомствами.

емнип, годовой архив ЗАГСа РЗУ передают в Архив ЗАГСа города Москвы только по окончании соответствующего года, соответственно за повторным свидетельством обращаться туда.
они, кстати, на письма отвечают и доки почтой высылают.
#7 
aschnurrbart патриот24.06.15 00:04
aschnurrbart
NEW 24.06.15 00:04 
in Antwort Мадемуазель Коко 23.06.15 19:49, Zuletzt geändert 24.06.15 00:06 (aschnurrbart)
В ответ на:
Так и есть, надо через суд признавать развод.

они же только россияне.
§ 107 Abs. 1 Satz 2 FamFG
#8 
сеньор Антонио коренной житель24.06.15 16:06
сеньор Антонио
NEW 24.06.15 16:06 
in Antwort aschnurrbart 24.06.15 00:03
В ответ на:
годовой архив ЗАГСа РЗУ передают в Архив ЗАГСа города Москвы только по окончании соответствующего года

Получается есть 2 варианта если правильно понял:
1. до конца года ждать теперь чтобы из Москвы запросить бумажку и еше пару месяцев пока ее пришлют.
2. разводиться через немецкий суд по российскому праву
Какой вариант предпочтительней по баблу и времени?
#9 
Petrovich коренной житель24.06.15 16:18
NEW 24.06.15 16:18 
in Antwort сеньор Антонио 24.06.15 16:06
В ответ на:
Развелись через российское консульство.
В ответ на:
2. разводиться через немецкий суд по российскому праву

закономерного шага "жениться" не хватает.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#10 
aschnurrbart патриот24.06.15 16:33
aschnurrbart
NEW 24.06.15 16:33 
in Antwort сеньор Антонио 24.06.15 16:06
В ответ на:
1. до конца года ждать теперь чтобы из Москвы запросить бумажку и еше пару месяцев пока ее пришлют.

смысл?
в СОРБ будет указано место государственной регистрации растожения брака - РЗУ в Германии
печать только будет Архива ЗАГС города Москвы.
В ответ на:
2. разводиться через немецкий суд по российскому праву

всегда успеете.
я бы начал с того, что написал письмо, со ссылкой на названные статьи и указанием того, что действительность растожения брака в этом случае не зависит от признания немецкими учреждениями.
#11 
Lioness патриот24.06.15 16:36
Lioness
NEW 24.06.15 16:36 
in Antwort сеньор Антонио 24.06.15 16:06
....
3. Зайдите в свой Standesamt и спросите, как подтвердить через земельный суд этот развод.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#12 
aschnurrbart патриот24.06.15 16:51
aschnurrbart
NEW 24.06.15 16:51 
in Antwort Lioness 24.06.15 16:36, Zuletzt geändert 24.06.15 16:52 (aschnurrbart)
В ответ на:
3. Зайдите в свой Standesamt и спросите, как подтвердить через земельный суд этот развод.

Hat bei ausländischen Entscheidungen in Ehesachen ein Gericht oder eine Behörde des Staates entschieden,
dem beide Ehegatten zum Zeitpunkt der Scheidung ausschließlich angehörten,
so ist nach § 107 Abs. 1 Satz 2 FamFG keine förmliche Anerkennung notwendig.
Es handelt sich dann um eine sog. „Heimatstaatentscheidung“.
ссылко
см. стр. 17
#13 
сеньор Антонио коренной житель24.06.15 22:24
сеньор Антонио
NEW 24.06.15 22:24 
in Antwort aschnurrbart 24.06.15 16:51, Zuletzt geändert 24.06.15 23:20 (сеньор Антонио)
В ответ на:
dem beide Ehegatten zum Zeitpunkt der Scheidung ausschließlich angehörten,
so ist nach § 107 Abs. 1 Satz 2 FamFG keine förmliche Anerkennung notwendig.

Спасибо за наводку!
Самому их можно переспросить про эти правила или сразу к анвальту бежать?
На всякий случай вот что тетка написала в отказе признавать развод:
Sie haben beim Einwohnermeldeamt Ihre Scheidungserklärung beim russischen Generalkonsulat vorgelegt. Leider ist diese Eheauflösung eine Privatscheidung. Nach Art. 17 Abs. 2 EGBGB kann im Gebiet der Bundesrepublik Deutschland eine Ehe nur durch ein Gericht geschieden werden.
Das bedeutet für Sie, dass Sie hier in Deutschland immer noch miteinander verheiratet sind.

Есть тут еще некоректности?
#14 
сеньор Антонио коренной житель24.06.15 22:35
сеньор Антонио
NEW 24.06.15 22:35 
in Antwort Lioness 24.06.15 16:36, Zuletzt geändert 24.06.15 22:49 (сеньор Антонио)
В ответ на:
Зайдите в свой Standesamt и спросите, как подтвердить через земельный суд этот развод.

В исполкоме тетка говорит или с россии привозить документ с апостилями и переводами и в суде признавать, или сразу в немецком суде еще раз разводиться.
Формулировку отказа признавать консульский развод смотри постом выше.
Досадно было бы однако смириться с мыслью что за 500 евронов российское консульство своим гражданам продает бумажки которыми только подтереться можно.
#15 
Lioness патриот24.06.15 22:44
Lioness
NEW 24.06.15 22:44 
in Antwort сеньор Антонио 24.06.15 22:35
В ответ на:
Письмо с отказом признавать консульский развод смотри постом выше

А тётки из исполкомов не признают никаких разводов. При чём тут её ответ-отказ? Её дело - сторона.
Ищите, где можно взять правильную бумажку для таких тёток. В немецком ЗАГСе отошьют - тогда будете думать, как получить бАмАжку из России.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#16 
сеньор Антонио коренной житель24.06.15 22:53
сеньор Антонио
NEW 24.06.15 22:53 
in Antwort Lioness 24.06.15 22:44
Так в исполкоме штандесамт, то бишь ЗАГС и находится, и вся информация оттуда.
#17 
сеньор Антонио коренной житель25.06.15 00:23
сеньор Антонио
NEW 25.06.15 00:23 
in Antwort aschnurrbart 24.06.15 16:51, Zuletzt geändert 25.06.15 11:49 (сеньор Антонио)
В ответ на:
ссылко
см. стр. 17

Так же в ссылко написано однако что консульские разводы не признаются:
В ответ на:
9. Arten der Scheidung
Neben Entscheidungen von ausländischen Gerichten oder Behörden bedürfen auch sog.
„Privatscheidungen", d. h. Auflösung der Ehe durch Rechtsgeschäfte, kirchliche Gerichte,
ggf. durch Beteiligung von nichtstaatlichen Stellen der Anerkennung gemäß § 107 FamFG.
Nach § 107 FamFG unterliegen der Anerkennung nur Entscheidungen in Ehesachen, die
vollständig im Ausland ergangen sind. Dabei ist der Begriff „im Ausland" territorial zu verstеhen,
d. h. außerhalb des Staatsgebietes der Bundesrepublik. Scheidungen die z. B. vor aus
ländischen Konsulaten oder vor religiösen Gerichten eines fremden Staates im Bundesge
biet vollzogen wurden, sind keine im Ausland ergangenen Entscheidungen. Dasselbe gilt für
Privatscheidungen die zum Teil oder vollständig im Bundesgebiet vollzogen wurden. Auch
diese Entscheidungen gelten nicht als im Ausland ergangene Scheidungen, da die
gesamte Entscheidung im Ausland vollzogen sein muss. Im Bundesgebiet kann eine Ehe nach
§ 1564 BGB nur durch ein deutsches Gericht geschieden werden.
Es ist dabei unerheblich, dass der ausländische Staat diese im Bundesgebiet vollzogene
Scheidung anerkennt
.

Получается что консульство филькины грамоты продает вместо разводов.
#18 
Staiven посетитель25.06.15 10:25
NEW 25.06.15 10:25 
in Antwort сеньор Антонио 24.06.15 16:06
документ из посольства не требует апостиля!!! попросите в консулстве ссылку на закон!!! била похожая ситуация! потом отдаите ссылку в бундесамт тогда обязаны признать!!!
#19 
aschnurrbart патриот25.06.15 11:22
aschnurrbart
NEW 25.06.15 11:22 
in Antwort сеньор Антонио 25.06.15 00:23
В ответ на:
Так же в ссылко написано однако что консульские разводы не признаются:

ещё раз.
медленно и по-русски.
В случае вынесения решения о расторжении брака компетентным учреждением или судом страны,
гражданами которой оба супруга являлись на моменты вынесения решения о расторжении брака, признание такого расторжения брака не зависит от решения компетентных органов ФРГ.
распечатайте ей всю страницу из Leitfaden, выделите маркером нужные вещи, приложите копии паспортов и вперёд.
#20 
сеньор Антонио коренной житель25.06.15 11:32
сеньор Антонио
NEW 25.06.15 11:32 
in Antwort Staiven 25.06.15 10:25, Zuletzt geändert 25.06.15 11:45 (сеньор Антонио)
Апостиль из консульства никто и не спрашивает. Просто говорят что консульский развод у них недействителен, у них монополия в этом плане что на своей территории жрать людей, даже иностранцев могут только они. Ссылку на закон смотрите выше. Выдержка из текста с местом о непризнании консульских разводов в моем предыдущем посте.
Господа из консульства не первый день этой туалетной бумагой торгуют. То что они в курсе немецких законов говорит уже то что услуга развода на немецкой версии сайта консульства отсутствует. Вместо того чтобы информировать граждан о реальном положении вещей, консульство граждан своих лохотронит получается.
#21 
сеньор Антонио коренной житель25.06.15 11:38
сеньор Антонио
NEW 25.06.15 11:38 
in Antwort aschnurrbart 25.06.15 11:22, Zuletzt geändert 25.06.15 11:39 (сеньор Антонио)
Еще раз: в приведенной Вами директиве на стр. 13 описаны виды разводов. Развод через консульство приравнивается немцами к приватшайдунг. Сославшись на это в признании развода отказано. Консульство не является для них компетентным учережденим или судом страны.
#22 
aschnurrbart патриот25.06.15 13:24
aschnurrbart
NEW 25.06.15 13:24 
in Antwort сеньор Антонио 25.06.15 11:38
В ответ на:
Еще раз: в приведенной Вами директиве на стр. 13 описаны виды разводов. Развод через консульство приравнивается немцами к приватшайдунг.

тогда вам к адвокату, возможно он вам за ваши деньги сможет объяснить, что действительность Heimatscheidung не зависит от его признания Landesjustitzverwaltung.
хотя наврядли, адвокату же тоже что-то кушать надо...
#23 
сеньор Антонио коренной житель25.06.15 13:34
сеньор Антонио
NEW 25.06.15 13:34 
in Antwort aschnurrbart 25.06.15 13:24, Zuletzt geändert 25.06.15 14:10 (сеньор Антонио)
Вы прочитали ссылку которую сами дали? Там ясно вроде расписано что немецкие людоеды классифицируют как хайматшайдунг и что как приватшайдунг. Консульский развод - это черным по белому ПРИВАТШАЙДУНГ.
В посту # 18 непосредственно кусок текста в котором об этом говорится.
Чем тут адвокат может помочь?
#24 
aschnurrbart патриот25.06.15 17:25
aschnurrbart
NEW 25.06.15 17:25 
in Antwort сеньор Антонио 25.06.15 13:34
В ответ на:
Вы прочитали ссылку которую сами дали?

не, я завязал вам что-то объяснять.
#25 
сеньор Антонио коренной житель25.06.15 22:17
сеньор Антонио
NEW 25.06.15 22:17 
in Antwort aschnurrbart 25.06.15 17:25
Меня поражает конечно Ваш оптимизм, с которым Вы придерживаетесь мнения что консульский развод это хайматшайдунг, хотя в разделе приватшайдунг четко написано что консульские разводы именно к приватшайдунг и относятся.
К тому же ни в этой ветке, ни в одной архивной не было ни одного человека который бы написал что его консульский развод был занесен немцами в регистр.
Если таковые имеются дайте знак ребята.
#26 
aschnurrbart патриот25.06.15 23:09
aschnurrbart
NEW 25.06.15 23:09 
in Antwort сеньор Антонио 25.06.15 22:17, Zuletzt geändert 26.06.15 14:44 (aschnurrbart)
В ответ на:
Меня поражает конечно Ваш оптимизм, с которым Вы придерживаетесь мнения что консульский развод это хайматшайдунг, хотя в разделе приватшайдунг четко написано что консульские разводы именно к приватшайдунг и относятся.

"Heimatlandscheidung" - это расторжение брака в компетентном учреждении страны, гражданами которой являлись оба супруга.
При этом у них не должно быть какого-нибудь иного гражданства.
Такое расторжение брака действительно без признания его в Landesjustizverwaltung.
В ответ на:
К тому же ни в этой ветке, ни в одной архивной не было ни одного человека который бы написал что его консульский развод был занесен немцами в регистр.

сюда обычно с проблемами приходят.
#27 
polukrowka свой человек26.06.15 12:06
polukrowka
NEW 26.06.15 12:06 
in Antwort сеньор Антонио 23.06.15 19:26
В ответ на:
Гонит тетя или так и есть?

Нет, тетя не гонит.
Она права в том плане, что надо бы через немецкий суд развод сделать.
Консульство РФ территориально в Герм. и к нему нельзя применить § 107 FamFG как к ausländische Ehescheidung. ( пост 18)
Но в целях экономии денег и времени я бы начал со звонков:
- к мировому судье РФ по последнему месту жительства (повторный развод на основании непризнания немцами первого).
- в ЗАГС по месту регистрации брака (вариант по пост.5)
#28 
Raminal прохожий21.07.15 02:43
Raminal
NEW 21.07.15 02:43 
in Antwort aschnurrbart 25.06.15 23:09
"Heimatstaatenscheidung" - это расторжение брака в компетентном учреждении страны, гражданами которой являлись оба супруга.
Верно, но Ви забили добавит еше - на территории страни, грайданами которой явлалис оба супруга. Оберландесгеричт по поводу
ехтерриториалности консулств ясно виразил свою точку , они отностаса к территориям леяшим в пределах юрисдикции ФРГ.
То ест, лубиэ грайданскиэ акти совершенниэ на территрории консулства приравниваютса к в частнсоти в цлучаэ развода к Privatscheidung.
И на етом мойно поставит точку в вопросе признания или непризнания консулских разводов немецким Загсом.
В таких случаях Необходимо попитатса "перенести" территорилано акт развода из Германии на родину.
Повторноэ получениэ в архиве своего города /старни цвидетелстав о разводе ( если в нем не указао место развода) моэт снат ету проблему,
сорри за транлит
#29 
Sellerie старожил21.07.15 11:50
NEW 21.07.15 11:50 
in Antwort сеньор Антонио 23.06.15 19:26, Zuletzt geändert 23.07.15 08:11 (Sellerie)
Вам, скорее всего, нужно признавать развод через Oberlandesgericht. Т.е. не разводиться зановово, а направить ваш документ о расторжении брака (с переводом) в соотв. суд для того, чтобы его признали действительным на территории Германии. Возможно, потребуют еще какие-то документы.
www.oberlandesgericht-braunschweig.niedersachsen.de/portal/live.php?navig...
#30 
Sissi патриот21.07.15 13:53
Sissi
NEW 21.07.15 13:53 
in Antwort Staiven 25.06.15 10:25
Это Вы кому хотите доказать?Ссылку на закон какого государства предлагаете показать в Бундесамте?Российского?Им на это чихать.У них есть свои законы и резолюции, которых они придерживаются.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#31 
Deptokrat коренной житель21.07.15 23:09
Deptokrat
NEW 21.07.15 23:09 
in Antwort aschnurrbart 25.06.15 23:09, Zuletzt geändert 21.07.15 23:10 (Deptokrat)
Воспользуясь случаем задам вопрос:
У обоих присутствует Рос гражданство + у одного из супругов немецкое, брак заключен в РФ, если процедуру развода осуществить на территории РФ, будут ли какие то проблемы в Германии с признанием факта развода?
#32 
Irma_ патриот22.07.15 17:27
Irma_
NEW 22.07.15 17:27 
in Antwort сеньор Антонио 23.06.15 19:26
В ответ на:
Гонит тетя или так и есть? Если гонит куда ее носом ткнуть?

Женитесь через Консульство, от вас ничего не потребуют больше.
Им нужно не св-во о разводе, а решение суда предоставить. У них нет такой бумажки, как св-во о разводе. Плюс, св-во ваше не апостилированное, да?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#33 
Irma_ патриот22.07.15 17:28
Irma_
NEW 22.07.15 17:28 
in Antwort bulanova 23.06.15 22:40
В ответ на:
Не признают, потому, что на документы, выданные в Российском консульстве невозможно поставить апостиль!!!

Что значит невозможно?
Не ставит консульство (это я знаю) или запрещено ставить (сомневаюсь)?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#34 
Irma_ патриот22.07.15 17:29
Irma_
NEW 22.07.15 17:29 
in Antwort сеньор Антонио 24.06.15 16:06
Второй.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#35 
Irma_ патриот22.07.15 17:31
Irma_
NEW 22.07.15 17:31 
in Antwort сеньор Антонио 25.06.15 00:23
В ответ на:
Получается что консульство филькины грамоты продает вместо разводов.

Я извиняюсь, но Консульство находится на территории РФ, и консульский развод в РФ признаётся безоговорочно. Не обязана РФ учитывать законодательства всех стран мире, тем более, что разводятся граждане РФ.
Не путайте тёплое с мягким.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#36 
Irma_ патриот22.07.15 17:36
Irma_
NEW 22.07.15 17:36 
in Antwort polukrowka 26.06.15 12:06
В ответ на:
Консульство РФ территориально в Герм.

Я извиняюсь, но Консулсьво РФ в Германии находится на территории России. На территорию консульства не может войти никто, никакой представитель власти Германии. Даже, если там будет скрываться преступник.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#37 
Irma_ патриот22.07.15 17:38
Irma_
NEW 22.07.15 17:38 
in Antwort Deptokrat 21.07.15 23:09
В ответ на:
будут ли какие то проблемы в Германии с признанием факта развода?

Им нужно будет именно решение суда о разводе. У меня своячница теперь не может выйти замуж. Св-во на руках есть, а решения суда - нет. Решение суда можно взять в архиве суда, но только лично, а ей вп лень туда ехать. Вот так 10 лет и живёт.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#38 
kranin старожил23.07.15 05:02
NEW 23.07.15 05:02 
in Antwort сеньор Антонио 23.06.15 19:26
знаю лично 2 случая, как ваш, разводы в рос консульстве еще 1999 или даже раннее, и вот в 2010 они узнают, что в германии все еще женаты, а у всех дети от других партнеров на подходе, и судорожно начинают разводиться... при этом в одной из пар бывшая жена живет в италии и ей вообше на все пофиг, т.к. италия развод признала и она уже давно замужем за италианцем, а вот муж поднапрягся,но таки развелся с ней по немецким законам, а в другой паре оба по обоюдному согласию еще раз развелись с адвокатом в немецком суде...
#39 
1 2 alle