Я заказал на notebooksbilliger.de новый мобильник. Оплатил заранее.
Доставка через Hermes.
Вечером в почтовом ящике - бумажка от Hermes, мол отдали соседу. Фамилия соседа на бумажке с ошибками - лишь напоминает его (скорее их) фамилию. Живет в этой квартире куча народу - толи турки, толи румыны - ни по немецки (тем более по-русски) толком не говорят.
Ну и, понятно, ни о какой посылке 'не слышали'.
(я еще не всех соседей спросил, но мало надежды... )
Вопрос, кто и с кем должен разбираться в такой ситуации? А именно:
- Я и Хермес
- Магазин и Хермес
- я и соседи
- Хермес и соседи
- может еще какие...?
Как правильно поступить в такой ситуации?

Вы сообщаете магазину, что товар не получили.
Если он вам напишет, что товар у соседа с фамилией УУХ, то ответите, что с такой фамилией соседей нет, а сосед с фамилией УУУ утверждает, что посылку не получал.
Дальше не ваши проблемы ( магазин будет бодаться с Хермесом за возврат денег). Вам же магазин или вышлет новый товар, или вернет деньги
Как хермес будет с соседями разбираться, не ваша забота
На будущее- если хермес-шоп неподалеку, заказывайте на адрес шопа и свое имя. Она выдают получателю по документу.

Спасибо

Н. П.
Ситуация немного стала яснее.
После довольно длительной и трудной (второй) беседы с соседями (а они как оказалось болгары) выяснилось что посылку все же приняла хозяйка их семьи. Но она совсем не поняла почтальона (она вообще не понимает по-немецки) и просто оставила посылку в подъезде возле двери(которая обычно открыта на распашку) и поднялась в свою квартиру.
Народу там ходит немало, так что...
Буду обращаться в магазин.

Это довольно часто так делают,оставляют соседям под роспись... и мои посылки так приходили и сам соседские принимал..
Но вам конечно надо созвониться с магазином,вы то её не получили.. тот кто расписался за неё и должен нести ответственность..

Вам правильно посоветовали , болгарам глюк с неба упал , оставьте из в покое , по немецкой жизни , это не ваше дела , что они там украли у Гермеса.
Подавцы отвечают за доставку, так как Юр Лицо.
От частника проблема была бы ваша.
Просто пишите что не получили и ваше мнение , что посылку украли и можете быть свидетелем в объеме вами услышанного.
Это сообщить надо продавцу срочно.

Никаких звонков. Все нужно делать письменно

В смысле: нормальной почтой или можно и по e-mail?

можно и по e-mail?[цитата]
Пишите на майл и сохраняйте переписку

Мэйла достаточно.

н.п.
В ответ на моё письмо в магазин, где я описал ситуацию и что соседи посылку мне не отдали,
получил ответ из магазина:

В присоедененном к письму пдф стоит фото-подпись видимо соседки и их фамилия, что они получили.
Похоже магазин не собирается разбираться с Хермесом.
Что делать?

Как только магазин поймет, что, в случае чего, вы готовы подать на них в суд, все решится.
А пока играйте в их игру.
Так же вежливо им напишите, что у соседки вашего заказа нет и она вам его отдавать не собирается. И, поскольку, оплаченный вами товар должен был быть доставлен не соседке, а вам, вы настаиваете на доставке товара или возвращении денег.
Поскольку, согласно BGB, gewerblicher Verkäufer несет ответственность за доставку товара покупателю, вы ожидаете урегулирования этого вопрос именно от продавца.
В случае, если в течение недели вы не получите товар или деньги, вы оставляете за собой право предпринять weitere rechtliche Schritte.
Mit freundlichen Grüßen,
Вы купили товар и не получили его. Выбивать свой оплаченный товар "из соседки" ( или компенсацию у нее за него) - не ваше дело.

Может Вы знаете, где можно почитать этот закон?
Я спросил пару человек на работе и они высказали мнения отличные от высказанных здесь.
Один сказал что магазин после того как отдал Хермесу не несет никакой отвественности, но Хермесу можно предьявить претензии чтоб не давал посылки кому попало.
Другой сказал что когда заказываешь, ты соглашаешься с их правилами (галочки ставишь) и всё зависит что там в правилах стоит (которые обычно довольно длинные и мало кто их читает).

я обычно в таких случаях пишу-на лифершайне НЕТ МОЕЙ ПОДПИСИ.эта закорючка не моя.кому отдали посылку не знаю.разбирайтесь с почтой,а мне пришлите новый мобильник

ага, сразу страшным судом пригрозить нужно... забыли только добавить что бремя доказательства неполучения товара в случае фактического обращения в суд ляжет на покупателя т.е. истца а не на продавца.
сумеет доказать-дело в шляпе. не сумеет-придется еще и судебные издержки оплатить...

ужос
вам в этой ветке дали практически абсолютно верные советы, хотите пользоваться советами ничего не знающих, пожалуйста и ни денег ни телефона вы никогда не увидите в этом случае

Замечательные у вас коллеги.
Блин... нам бы таких клиентов, законов не знающих
На будущее я вам советую всегда слушать своих коллег

Я ничего не забыла. И сказала то, что хотела. Вам лично я посоветую в такой ситуации ничего не предпринимать. Ну, пропала посылка и Бог с ней...

www.frag-einen-anwalt.de/Paket-verschwunden-DHL-lehnt-Regulierung-ab---f5...
Если немецким владеете, то из ответа адвоката "надергаете" цитат для ответа магазину.
Ну, и в плане законности будете более подкованы

Спасибо.
К сожалению немецким на уравне юридических дебрей я не владею. Онлайл переводчики тоже не помагают - выдают абракадабру какуюто.
На работе один коллега посоветовал подать заявление в полицию на соседей(что товар приняли), но меня этот вариант совсем не устраивает: т.к. от этих болгаров я точно не дождусь никакой компенсации. Пусть уж лучше они останутся вечными должниками магазина или Хермеса, но только не моими.
А я попробую (может получиться) иметь дело только с магазином (а не с соседями и не с Хермесом). Пока магазин конкретно меня не послал, продолжу вежливое общение.
Тот ответ от магазина был на этот мой текст (чуть сокращенно)

Завтра утром отправлю типа:
Sehr geehrte Frau Schmidt,
Danke für Ihre Antwort.
Auf der Übergabebescheinigung steht nicht meine Unterschrift.
Ich bitte um Erstattung der Sendung.

а чем оплачивали заказ?

Перевод по интернету со своей гиро-конты

У вас что-то соседи украли ?
Вам уже написали , и я , и дэвушка.
Что украли не у вас , а у продавца
Нинадо вступать ни в какие дискуссии .
А вот заявить в полицию можете на Продавца, а не Гермес , тем более болгар.

Всё просто - это не ваше дело искать чужоё.
Пишите продавцу , что будете покупать у других и ждете от них денег.

Пусть высылают новую посылку и сами разбираются со старой.

Уже из первого письма было ясно, то расписались за посылку не вы . Для чего вы ему еще раз это сообщаете?
В ответе адвоката есть несколько предложений о том, что за ДОСТАВКУ отвечает продавец, что доставка соседям "не катит".
вот эти слова оттуда и возьмите.
Мол, пожалуйста, дорогой продавец, выполните свое обязательство по договору -доставьте мне посылку, как я выполнил свое- оплатил товар.
Не можете доставить - верните деньги.
Согласно BGB ответсивенность за доставку лежит на вас
В противном случае оставляю за собой право предпринять дальнейшие правовые действия.
коллеги у вас какой национальности? местные немцы? пусть вам помогут письмо из готовых предложений составить.

Sehr geehrte Damen und Herren,
Sie sind als Händler zur Erfüllung des Kaufvertrags bzw. Schadensersatz verpflichtet. Denn bei einem Versendungskauf gegenüber einem Verbraucher haftet der Händler solange, bis die Ware dem Käufer übergeben wurde. Verluste auf dem Transportweg hat der Händler zu tragen. Sie müssen den Kaufvertrag auch unverzüglich erfüllen bzw. Schadensersatz leisten und können nicht erst abwarten, bis die Sache von Hermes reguliert ist.
Der Nachbar ist ein Dritter, den ich, als der frachtbriefmäßige Empfänger, sich nicht aussuchen konnte und mit dem mich keineswegs eine persönliche Beziehung oder ein besonderes Vertrauensverhältnis verbindet.
Nach Wahl des Frachtführers an einen solchen Dritten statt an den Empfänger zuzustellen, missachtet meine berechtigten Interessen als Vertragspartner in grober Weise.
Um vom Gericht nicht zur Nacherfüllung oder zum Schadensersatz verurteilt zu werden, müssen Sie beweisen, dass das Paket bei mir angekommen ist.
Das wird Ihnen nicht gelingen, da ich meine Bestellung nicht erhalten habe.
Die gesetzlichen Regelungen fußen auf der Richtlinie der EU. Diese dient dem Schutz des Verbrauchers. Deshalb wurde dem Händler – da die EU davon ausgeht, dass der Verbraucher in jedem Fall schützenswert ist – die Haftung dem Verbraucher gegenüber für den zufälligen Untergang der Sache vor Übergabe an den Verbraucher auferlegt. Damit ist der Verbraucher nicht verpflichtet, zivilrechtliche Ansprüche – unabhängig davon, ob solche überhaupt bestehen – gegen den Dieb oder Hermes geltend zu machen.
Diese Regelungen gelten für jeden gewerblichen Händler.
Im Verhältnis Verkäufer/Käufer zählt im Verbrauchsgüterkauf die tatsächliche Ablieferung an den Kunden selbst, nicht an irgendeinen Nachbarn. D.h. der Verkäufer ist bei einem Paketverlust verpflichtet, den bereits gezahlten Kaufpreis zurück zu erstatten bzw. noch einmal an den Käufer zu liefern, wenn das Paket nicht wieder auftaucht.
Bitte, schicken Sie mir die Ware noch Mal zu. Sollte das nicht möglich sein, hier meine Bankdaten für die Rückerstattung:
IBAN ........
Falls ich innerhalb von 10 Tagen weder die Ware noch das Geld von Ihnen bekomme, behalte ich mir vor rechtliche Schritte gegen Sie einzuleiten.
Mit freundlichen Grüßen,
Пошлите хотя бы это

Супер! Молодчинка! Вот именно это, а не предыдущую бредятину и нужно послать!

Там моего почти нет ничего. Из ответа адвоката надергано - просто, чтобы дать им понять, что проще уступить, чем бодаться и упираться.

ваша самонадеянность не знает границ. продавец вправе вообще не отвечать на ту писульку которую вы пытаетесь здесь постить ибо факт доставки товара покупателю осуществлен и зафиксирован согласно подтверждения со стороны почтовой службы.
единственное на что может надеется покупатель так это на куланс и с6нисходительное отношение к нему со стороны продавца. в противном случае у покупателя есть только один выход- обращаться в суд и самому доказывать что он ничего не получал !
но есть и еще один вариант- отозвать свой банковский перевод за товар назад и ждать реакции со стороны продавца, предоставив ему право заниматься выбиванием платежа. но если дело все же дойдет до суда (истцов в этом случае будет продавец либо инкассофирма) то опять же доказывать факт неполучения товара придется снова покупателю...

Ну и бред вы испускаете из уст.
Вы попутали страну происходящего.

Но это ваще без комментариев :)
В 24.00 выходите к открытому окошку , руку к небесам и заклинаете :
--- Отзываю свой банковский платеж , отзываю .... Отзываю. ... За товар....

покупатель ничего не получал и ничего не зафиксировал.

угомонись, воняев !

отдаю должное вашему театральному таланту. роль дурачка вам явно к лицу...прирордный дар...

именно это и придется доказывать покупателю ! продавцу же доказывать ничего не придется ибо у него есть подтверждение почтовой службы услуги которой по доставке он заказал и оплатил.
если покупатель сумеет доказать что ничего не получал от почтовой службы то отвечать придется именно гермесу (в данном случае). продавец же ничем ни рискует !

это не надо доказывать покупателю, при обращении в суд будет и так ясно - какая подпись у покупателя.
это продавец будет доказывать, что это подпись покупателя.

ещё как рискует - оплатой судебных издержек, а продавец проиграет, оплата нового телефона и так по мелочам - имиджем.

у вас каша в голове-доказывать неполучение и фальсификацию подписи придется покупателю а обратное- почтовойо службе. продавцу ничего доказвать не придется ! естественно если у него на руках есть формальное подтверждение о доставке со стороны почтовойо службы. а таковое судя по всему у них есть:

------

отвечать за подлог (если он будет доказан со стороны покупателя) придется почтовой службе а не продавцу ! соответственно судебные издержки также лягут на почтовиков !
в случае же если покупателю не удастся доказать факт подлога то судебные издержки будет платить он ! максимум же неприятностей которые грозят продавцу -это возвращение денег покупателю (либо выдача ему эрзатц-товара) и затем истребование их с почтовой службы.
дело в том суды изначально исходят из того что почтовым службам веры больше чем покупателям, но если покупателю все же удастся доказать обратное то тогда он и будет в выигрыше.
повторяю: куланс со стороны продавца возможен, но притязания на это у покупателя нет ! поэтому если продавец упрется то единственный путь у покупателя-это суд. со всеми вытекающими отсюда затратами и рисками.

нет, это вы не понимаете или не хотите понять, что покупатель НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЛ.
но оплатил свою покупку.
договор покупатель заключал только с продавцом, а не с доставщиком.
и в суде покупателю ничего доказывать не надо.

вы неисправимо туги. все дело в том что согласно ИМЕЮЩЕГОСЯ У ПРОДАВЦА ПОДТВЕРЖДЕНИЯ со стороны почтовой службы покупатель ПОЛУЧИЛ товар. договор между покупателем и продавцом полностью исполнен поскольку оплата за товар тоже уже была произведан раннее.
Бремя же доказательства НЕПОЛУЧЕНИЯ товара лежит теперь на ПОКУПАТЕЛЕ а не на продавце ибо доказательство доставки товара у него УЖЕ и так наличии (со стороны почтовой службы).
каким образом покупателю удастся доказать обратное-это уже совсем другое дело. но продавцу точно не нужно ничего доказывать ибо таковоео у него уже есть в наличии и суд изначально будет исходить именно из этого.
капито ? или опять требуется разжевать по новой ?

ты решил, что уже пора переходить на личности?
я так не считаю!
Поэтому в таком тоне общаться не буду и ещё по причине того, что ТЫ НЕ ПОНИМАЕшь мною написанные.

Какому покупателю???
Болгары, как совершенно очевидно, ничего не покупали!
Покупал и оплачивал товар ТС. И именно ЕМУ товар и НЕ БЫЛ ДОСТАВЛЕН.

я с вами на ты не переходил. так что угомонитесь и не брызгайте слюной.

так вот пусть теперь покупатель это и докажет !
Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)
§ 447 Gefahrübergang beim Versendungskauf
(1) Versendet der Verkäufer auf Verlangen des Käufers die verkaufte Sache nach einem anderen Ort als dem Erfüllungsort, so geht die Gefahr auf den Käufer über, sobald der Verkäufer die Sache dem Spediteur, dem Frachtführer oder der sonst zur Ausführung der Versendung bestimmten Person oder Anstalt ausgeliefert hat.
(2) Hat der Käufer eine besondere Anweisung über die Art der Versendung erteilt und weicht der Verkäufer ohne dringenden Grund von der Anweisung ab, so ist der Verkäufer dem Käufer für den daraus entstehenden Schaden verantwortlich.
Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)
§ 474 Begriff des Verbrauchsgüterkaufs; anwendbare Vorschriften
(1) Verbrauchsgüterkäufe sind Verträge, durch die ein Verbraucher von einem Unternehmer eine bewegliche Sache kauft. Um einen Verbrauchsgüterkauf handelt es sich auch bei einem Vertrag, der neben dem Verkauf einer beweglichen Sache die Erbringung einer Dienstleistung durch den Unternehmer zum Gegenstand hat.
---
(4) § 447 Absatz 1 gilt mit der Maßgabe, dass die Gefahr des zufälligen Untergangs und der zufälligen Verschlechterung nur dann auf den Käufer übergeht, wenn der Käufer den Spediteur, den Frachtführer oder die sonst zur Ausführung der Versendung bestimmte Person oder Anstalt mit der Ausführung beauftragt hat und der Unternehmer dem Käufer diese Person oder Anstalt nicht zuvor benannt hat.
(5) Auf die in diesem Untertitel geregelten Kaufverträge ist § 439 Absatz 4 mit der Maßgabe anzuwenden, dass Nutzungen nicht herauszugeben oder durch ihren Wert zu ersetzen sind. Die §§ 445 und 447 Absatz 2 sind nicht anzuwenden.
покупатель заранее знал каким образом продавец намерен доставить ему заказанный товар и согласился с этим. у продавца есть доказательство того что почтовая служба (с доставкой через которую был согласен покупатель) товар покупателю доставила.
а вот у покупателя такого доказательства неполучения товара НЕТ. и именно ему это теперь и придется доказывать в суде ! причем тут продавец ?

вот по это причине я и перешла на ТЫ.

сам я далёк о понимания этих законов, но приведу что думаю
Ведь я не заключал никакого договора с Хермесом, хотя и поставил в договоре галочку что на Хермеса согласен, НО - на доставку МНЕ(а не соседу и не Вам, к примеру).
Если Хермес обманул продавца (доставив товар не по назначению), то причем здесь я?
Пусть судятся друг с другом.
в этом доказательстве стоит что товар получил другой человек (указана фамилия соседа) и не моя подпись.
зы. я ответил им тем что в #26 почти без изменений. Пока нет ответа, но и время то прошло не много...

все очень просто: почтовая служба подтвердила продавцу факт доставки товара покупателю. так что ему ничего доказывать не надо-такое доказательство у него уже есть априори. как же оно было на самом деле-это вопрос взаимоотношений между почтовой службой и покупателем.
если покупателю (в суде !) удастся доказать что почтовая служба нарушила правила доставки и фактически товар ему не был вручен (т.е. доказательство доставки, которое было предъявлено продавцу является подлогом, фальшивкой и т.д.) ,то в этом случае ответственность несет почтовая служба.
тогда соответственно суд признает что договор купли-продажи между продавцом и покупателем не был завершен (по вине почтовой службы) и обяжет продавца выполнить свои обязательства перед покупателем а почтовой службе придется возмещать убытки уже продавцу.

как раз именно это именно вам (а не продавцу !) еще только и предстоит доказать . докажете-ваша правда. не докажете- ваши проблемы.

строго говоря, продавец вообще вправе не отвечать на ваши претензии ибо со своей стороны он полностью убежден в том что договор-купли продажи, включая передачу товара уже состоялся в полном объеме.
однако на практике куланс продавца чаще всего имеет место быть и он скорее всего попытается решить все мирным путем. но если встанет в позу, то действовать придется именно вам и в суд придется подавать именно вам. и бремя доказательства неполучения товара тоже ляжит на вас !

так товар был доставлен,но НЕ ПОКУПАТЕЛЮ.подписи его нет.
представим себе,что водитель сам расписался-тоже покупатель виноват?
доставки покупателю не было.ТС.на этом и стойте

еще раз: для продавца нет никакой разницы чья подпись там стоит! у него есть официальное подтверждение со стороны почтовойо службы о том что товар доставлен именно покупателю ! обратное должен теперь доказать сам покупатель !
продавец вообще не обязан разбираться в том кому конкретно был вручен пакет работником почты- самому покупателю, его соседу, его сожителю и т.д.
если возникает конфликт, то бремя доказательства неполучения им товара лежит на покупателе. только в случае если бы у продавца не было бы подтверждения от почтовой службы о доставке товара (пакета) то тогда ответственность нес бы именно продавец !

если возникает конфликт, то бремя доказательства неполучения им товара лежит на покупателе.[цитата]
В данном случае у ТС бремя лежит на Гермесе и продавце

ваше утверждение полностью противоречит BGB (см.выше).
продавец, имея подтверждение от почтовой службы о доставке товара вообще не обязан ничего никому доказывать...
поэтому в случае если продавец не проявит куланс и не решит ситуацию в сугубо добровольном внесудебном порядке единственным выходом для покупателя останется обращение в суд с необходимостью самому доказывать неполучение товара...

Это вот этому-то???

:-))))
Это вы просто текст неправильно понимаете.
ТС не несет ответственности за доставку.
к ТС этот абзац отношения не имеет.
Это если бы он сам выбрал фирму-доставщика, отличную от предложенной продавцом, тогда имело бы отношение.

Да пусть заблуждается далее. Главное, чтобы он сам так поступал, как он ТС советует.

отвечу вашими же словами: "Это вы просто текст неправильно понимаете." добавлю только, что причем уже не в первый раз. однако ваши проблемы восприятия текста-это ваши личные проблемы.
а вот ваши советы,увы, для многих могут оказаться далеко не безвредными...

И понеслось и поехало. Существует договор купли продажи согласно которому продавец несёт ответственность за доставку товара.
У меня лично был уже такой случай . Я продал и отправил телефон . Гермес его потерял. Я отправил своему клиенту повторно.
Подал притензию на Гермес. Мне было возвращена стоимость товара.
В данном случае фактически товар не был получен. У продавца нет доказательства получения клиентом товара. Значит товар не получен.
Договор между Гермесом и продавцом покупателя не касается.
В данном случае покупатель должен отправит притензию на продавца с просьбой повторно отправить товар или вернуть деньги. И ждать ответа.

Нет, это вы неправильно поняли немецкий абзац.
У меня проблем нет. В случае ТС за доставку отвечает продавец.

Ваши советы в теме -сплошная дезинформация. Мне лично все равно. Я законы и свои права знаю.
Ну, а как ТС поступит - это его дело.

Выше уже приведен ответ адвоката: ПРОДАВЕЦ должен доказать, что покупатель товар получил. А не покупатель, что не получил.

Im Verhältnis Verkäufer/Käufer zählt im Verbrauchsgüterkauf die tatsächliche Ablieferung an den Kunden selbst, nicht an irgendeinen Nachbarn. D.h. der Verkäufer ist bei einem Paketverlust verpflichtet, den bereits gezahlten Kaufpreis zurück zu erstatten bzw. noch einmal an den Käufer zu liefern, wenn das Paket nicht wieder auftaucht.
Um vom Gericht nicht zur Nacherfüllung oder zum Schadensersatz verurteilt zu werden, müss der Verkäufer beweisen, dass das Paket bei dem Käufer angekommen ist.
Die gesetzlichen Regelungen fußen auf der Richtlinie der EU. Diese dient dem Schutz des Verbrauchers.
Deshalb wurde dem Händler – da die EU davon ausgeht, dass der Verbraucher in jedem Fall schützenswert ist – die Haftung dem Verbraucher gegenüber für den zufälligen Untergang der Sache vor Übergabe an den Verbraucher auferlegt. Damit ist der Verbraucher nicht verpflichtet, zivilrechtliche Ansprüche – unabhängig davon, ob solche überhaupt bestehen – gegen den Dieb oder Hermes geltend zu machen.
Diese Regelungen gelten für jeden gewerblichen Händler.

Я не понимаю, почему вам пишут, что трудно доказать, что посылку не получали?
У вас есть номер отправления вашей посылки? Обычно его по мылу сообщает продавец, когда выслал товар. На сайте Hermes - что есть по поводу вашего отправления? Должно быть так и написано - отдано соседям. Что и требовалось доказать. Это такие прописные истины, или я чего-то не понимаю?
Квитанция, что посылка у соседей, надеюсь, у вас сохранилась? Если соседи отдают вам посылку, то должны забрать у вас квитанцию. Наличие этой квитанции у них - доказательство того, что они посылку отдали.

это где-то прописано?

Однозначно исключается.

Вроде понятно вам выше там объяснили, что с соседями вам общаться не нужно, но вы всё равно пошли к ним.

Вот только ЭТО и надо было бы вам делать.

Не нагнетайте.
Договор был на доставку ТС. ТС не получил. Подтверждение, что ДХЛ вручил другому есть. Доказательств, что ТС разрешал это нет. Доказательств, что соседка отдала посылку ТС нет.
Как говорится, два в одном флаконе.
У ТС 100% выигрышное дело против обоих.
И самое главное: до суда не дойдёт. Под дурака тут косить любят, но хорошо знают, когда нужно остановиться.

О, боги... Вам тут о БГБ, а вы по приятелям на работе спрашиваете.
BGB можно легко найти в ГУГЛе. А ещё он даже на русском есть. Тоже в ГУГЛе можно поискать (книжка в магазине).

Какой опасный, навлекающий неприятности совет.

Получила СОСЕДКА. Она же и расписалась.
ТС ничего от ДХЛ не получал. Как и от соседки.

Легко и непринуждённо. Достаточно получить копию листка с подписью от ДХЛ.
Угомонитесь. Я уже так много раз получала деньги назад. Или новый товар за те же деньги. Дело двух минут, образно говоря.

А кто в суд будет подавать? Правильно...Кто угодно только не продавец. А это проблематично и надо правильно соблести процедуру.
Попадётся какой либо юродивый адвакат,деньги сдерёт а делом заниматься не будет. Пропадёт не только товар но и деньги.
Тут все на форуме умные.

Продавец вернёт деньги покупателю (или вышлет новый товар), после чего на основании имеющихся документов (копию с подписью не ТС при получении, документы о новой высылке товара и т.д.) он подаст претензию ДХЛ на компенсацию. Если те откажутся, то пойдёт в суд. Но они не откажутся, потому что у продавцы выигрышное дело. А потом ДХЛ подаст претензию соседке, которая кинула посылку куда-то, а не вручила ТС. Если та откажется возместить ДХЛ денежную сумму, то уже ДХЛ подаст в суд на соседку. И выиграет дело.
Не спорьте. У нас так сосед наш вляпался, когда "потерял" мою посылку, додумавшись принять её, а потом бросить в подъезде.

Прикольно, но и соседка ТС ничего от DHL- не получала!!!!

не дхл а Хермес.
Эта соседка ни слова по немецки не понимает. Я вполне допускаю что она ничего не понимала что происходило когда ей дали посылку и дали расписаться и что дальше с этим делать.

понимает или нет-это НЕ ТВОЯ проблема.потому Гермес НЕ ИМЕЛ права отдавать посылку соседям без твоего на это письменного согласия.кто не верит,пусть агб почитает.
т.е. посылка тебе не доставлена.доказательство тому НЕ ТВОЯ подпись.и все.
много раз у меня такое было,я всегда говорю-а подпись не моя,могу легко это доказать. и все.тишина.или деньги возвращают,или товар.я даже по соседям не бегаю и не выясняю,кто взял-мне плевать,потому что Гермес без моего ПИСЬМЕННОГО согласия не имеет права другим людям посылки отдавать

Если бы так было то не было бы этой ветки.
Вы написали о том как должно было быть.
А у продавца есть другие дела, а здесь он может просто тупо ничего не делать тем более тратить время на суд.

Я с вами и не спорю.
Вас я торжественно поздравляю. В вашем случае отправитель повёл себя правильно.

Пишите письмо на имя отправителя с просьбой выслать товар или вернуть деньги,так как вы товар не получили.Письмо должно бвть заказным.
Дайте срок 10 дней. Ждите реакции.

Если продавец будет тупо ничего не делать, то просто заплатит судебные издержки, оплатит чужого адвоката и возместит стоимость заказа.
Или с него это в итоге взыщет судебный исполнитель.
Если продавец не тупой, то он возместит стоимость заказа или еше раз вышлет товар, не дожидаясь суда

А почему нельзя написать и продавцу и Хермесу? Они между собой разбираться будут.
Позвоните в Хермес. Им не выгодны такие ситуации, и они будут разбираться с курьером.
У меня муж работает в Хермесе. Я знаю, что как и от магазинов, где был куплен товар, так и лично от покупателей приходят рекламации начальнику базы о том, что товар не получили, так как соседка такого нет.( была такая ситуация) . Вот смотрю на зетль хермесовский, там телефон есть, по которому можно связаться с Хермесом. Оттуда передадут сообщение на базу , которая относится к Вашему району, а там начальник найдет того курьера, который развозит Вашу улицу.
Так что звоните Хермесу по телефону на зетлике с обратной стороны. Либо по имэйлу с описанием ситуации. Так будет быстрее.
Пока магазин свяжется в Хермесом, потом главный Хермес с городским Хермесом, потом Городской с локальной базой, потом обратно ответы пойдут.Пройдет не менее 2 недель.

Потому что достаточно сообщить продавцу. И он сам будет разбираться с Хермесом.
Что даст "разборка с курьером", если соседка не отрицает, что за посылку расписалась.
Возмещение денег Хермесом продавцу и разборки с соседями совершенно не касаются ТС.
Его задача - получить товар или деньги от продавца.
Хермес покупателя его не волнует, потому что продавец геверблих и доставка - забота продавца.

Если ТС написал, что посылка должна была быть передана лично в руки, то вина курьера на лицо. Он уже виноват, что отдал.
Тогда чего так много рассуждений, если письмо с описанием проблемы продавцу уже написано и Тс ждет ответа от него?
Продавец вернет деньги с Хермеса, переведет их обратно ТС и всё.
Подождите 2 недели.
Тут без разницы кому писать - Хермесу или продавцу. Один попятится - пишем второму. Какая проблема....Проблема это только для тех, кто немецким не владеет.( А это явно не случай ТС )

ТС не должно волновать, чья вина, что посылка до него не дошла. Курьера или соседей.

Во-первых, потому, что у людей разные мнения. Во-вторых, не все продавцы сразу осознают, что придется платить ( хоть и не виноваты).

Вам так важно название фирмы, вместо того, чтобы вникать в суть вещей?
Да, хоть чёрт в ступе!

Потому что продавец заключал контракт с Гермесом (или чем там???). А ТС заключил договор купли-продажи только с продавцом. Вот с ним он и должен контачить.

ТС уже предъявил претензию и даже ответ получил. Теперь можно не торопиться. Претензия прошла в нужные сроки.

Ну тут попадает соседка на деньги, которая переняла ответственность за посылку и без суда тут не обойдёшься. Если на пакете было написано лично в руки отдать, тогда водитель попал на деньги. Советую позвонить в Хермес и всё так же им объяснить, (ещё спросить можно ли было пакет отдавать соседу ) они пришлют этого же водилу тот всё объяснит ( если по немецки умеет ). Длится будет где-то неделю, если настойчиво попросите то может и на следующий день приедет кто-то

Это не проблема ТС. Это будет делать ( если захочет) продавец.

хмм..пока дочитала до конца, возник вопрос... а если, когда Хермес разбиратся будет, соседка скажет, что посылку вручила получателю?

Если только у нее на руках цетль, который он должен был отдать ей, когда пришел за посылкой. Если его у нее нет, как она докажет, что отдала?
Я всегда оставляю цетлики у себя несколько недель, когда приходят соседи за посылками.

остается надеяться, что не скажет

А вот, например, DHL отличается тем, что часто никаких извещений не оставляет.
Отсутствие у соседки цеттеля ( или наличие его у ТС) еще ничего не доказывают.
Тем более, что не говорящая по-немецки соседка могла и не знать, что посылку нужно отдавать в обмен на бумажку.

ну-ну, с вами забыли посоветоваться...

ответ вашего "адвоката" ТС можете повесить на стенку в своем туалете и молиться на него. если есть желание конечно. никакой иной пользы в нем для ТС я лично не вижу...

если бы только косили... ваш пример доказывает обратное...

мужу своему басни рассказываете. от ваших "правдивых" историй из личной жизни по всякому поводу и без повода уже всех тошнит...

У неё нет доказательств этого. А вот у ТС доказательства, что она его посылку получила - есть.

НП.
Получил ответ из магазина
Sehr geehrter Herr ...,
vielen Dank für Ihre Nachricht.
Eine Abgabe bei dem Nachbarn über die Spedition ist legitim.
Daher können wir die Zustellung nicht anfechten.
Wünschen Sie eine direkte Beschwerde und Anfechtung der Auslieferung, gebe ich Ihnen gern die Rufnummer der Spedition.
Hermes 016-----------.
Mit freundlichen Grüßen
...

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

#89