Всем доброго здравия.
В очередной раз столкнулись с маленькими неурядицами, хотелось бы узнать тонкости здешнего права.
У меня ходят двое детей в дет.сад - один из них в ясли. Ходить начали не так давно мес 4-5 дети часто начали болеть....я все понимаю по поводу адаптации и что она проходит не так скоро как хотелось бы...но!
сейчас нам отказывают в помощи от ландратсамта в оплате д.сада . Мы сейчас еще пока на социале и я хотела бы уточнить имеет ли зав.дет. сада на это основание.
Как она мне объяснила причиной является наше редкое посещение д.сада....
Я оставалась с детьми дома когда они болели и болели они у меня часто и долго по неделе в сад мы не ходили.
К тому же я предупредила в садике что мы часто болеем и соответственно спросила нужно ли какое ни будь напр. справку подтверждение о том что мы болели, на что мне ответили что нет. Что как выздоровеете просто придете, главное чтобы у вас были все прививки.
При этом зав.д.сада все это предала через воспитателя....и что нас лишат места в д. саду если мы не будем регулярно его посещать.
На сколько законны такие действия? Кто сталкивался с таким дайте битте совет

как выглядит отказ? ответ на ваше заявление или что-то другое?

пока только на словах через воспитателя.....
хотела на прямую с завидущей поговорить как и каким образом....прождала ЧАС около двери - она была занята с другим человеком....так и не пригласила в к себе....больше я ждать тоже не могла у меня тоже есть дела.
Попробую завтра с утра .... а пока попросила передать через воспитателя письменного объяснения

Не поняла.
Причём тут заведующая при оплате ДС? ДС оплачивает ЮА или социал (смотря, какая земля).

Вы там выше спрашивали о правовых номах или как-то так. Так вот в Германии все конфликтные ситуации, споры и выяснения делаются письменно. Как минимум, заказное с уведомлением о вручении. Лучше : факс с распечаткой отчёта о доставке факса и распечаткой эскиза первой страницы факса. Или же через http://www.epost.de/privatkunden/epost.html c сохранением отправленных писем в "ящике".
Я вас предупредила. Будете болтать - ничего не добъётесь, кроме неприятностей и вранья.

Враньё.

И вы поверили?
Вас подводят под монастырь, а вы ведётесь.
В германии всё нужно доказывать документально! Немедленно за справкой от доктора.

Вранье что не имеют право лишить места?
Вот вы пишите что не нужно с ними разговаривать , что все в письменном виде.
Но ведь мне нужно было на что-то опираться чтобы писать.....
Может я что-то не понимаю?
Допустим напишу я письмо с вопросом по какой причине нас лишают оплаты за д.сад и т.д....
а они мне в ответ -с чего вы это взяли? и...я - полная "дура"......либо у меня паранойя - так получается???
я поговорила сегодня с самим шефом д.сада .....беседа по началу началась недоброжелательно по отношению ко мне. Она не хотела ничего объяснять, сказала что очень занята. Все это происходило в холе д.сада. Тогда я попросила письменного объяснения, на что она мне ответила, что это все прописано уставом. Да в уставе написано что мы должны посещать д.сад регулярно, но ведь есть исключения - например болезнь или термин у врача и т.п. и мы имеем право на это. За происходящим наблюдали родители, которые на тот момент забирали своих детей. И только потом она пригласила меня в кабинет.....объяснялись мы полтора часа....я даже не заметила как время пролетело. Что меня насторожило, это то что она поменяла тон в положительную сторону. По ее словам мы должны были хотябы позвонить и оповестить. Но! Когда дети болели муж заходил в группу и предупреждал воспитателя. Почему не передали шефу или передали а она теперь делает вид что была не в курсе - не знаю.
Как она мне еще объяснила: у нее в ландратсамте спрашивают почему мы редко ходим в д.сад т.к они оплачиваю сейчас за нас, что в ратхауе тоже это спрашивают т.к. много претендентов на место в д.сад. И что она имеет право написать кундигунг.
После длительного разговора она сказала что поговорит чтобы нам оплатили за д.сад ....но положительный результат не обещает.....
И сейчас пока остановились на том, что когда будем болеть будем оповещать по телефону.
Хотя....я уже начинаю сомневаться , что это поможет.
Вы пишите что им верить нельзя, как я поняла. Мне сейчас лучше перестраховаться и взять у доктора справку что в такие-то дни мы приходили на прием по болезни?
Или все же писать письмо ?
Самое неприятное в этой истории, это то что нас получается подставляют свои же - выходцы из СССР или Росии

подводят под монастырь ....каким образом?

Ланратсамт спрашивает директора садика, по какой причине дети не посещают садик и она им "докладывает"?
Вы подписывали разрешение детскому саду такие "справки" третьим лицам выдавать?
Если кого-то в ландратсамте интересует ваше редкое посещение садика, то они должныписать вам и спрашивать об этом вас. Одновременно предупреждая о последствиях непрсещения.
Сходите завтра к директору садика и попросите письменно что-то типа:
"Auf Anfrage des .....habe ich die Auskunft bezüglich... erteilt".
Скажите, что вас удивляет, что подобные вопросы были заданы ей, а не вам. И что вы хотите в ланратсамте выяснить, почему они обатились к ней.
Посмотрите на реакцию.Скорее всего, никто ее ни о чем не спрашивал. В крайнем случае она сама доложила, что есть дети, редко посещающие садик

А вы ее что, уполномочили вас представлять?
С какой стати она будет говорить, " чтобы оплатили", если у вас нет письменного отказа ланратсамта платить за садик??

А как часто ваши дети болеют?
И как подолгу дома находятся?
За эти 4-5 месяцев сколько примерно недель они не посещали садик?

Вы зачем ведётесь оповещать по телефону? Позвоните конечно и на адрес сада записку письмом или пусть муж занесёт в сад.
Запомните в Германии главное бумаги и их копии тоже. Написали записку всегда в 2-х экземплярах. Одну в сад, подпись не забыть, иначе не действительно и копию себе в папочку, на папочку название приклеить "детский сад" и все доки туда прикладывать.
Справку от врача взять, когда её посещали, пригодится, как док-во, что болели, когда не захотят сад оплачивать.

нам знакомая воспитательница рассказывала, что они раз в квартал должны были подавать городу списки всех плохо посещающих детей, т.к. проблема с местами. она потом в церковный садик перешла работать, поэтому не знаю, продолжается ли такое. определение "плохо посещающих" было четкое у города, т.е. никакой самодеятельности садиков и ясель. как в школе: пропуски столько - то из всего времени, из них по показаниям (entschuldigt).

Речь не о непосещении детьми садика, а о ПРИЧИНАХ непосещения.
В том, что тот, кто деньги дает, имеет полное право знать, что деньги он платит не зря, сомнений нет.
Но сАМОЕ бОльшее, о чем могли спросить директора садика - назвать фамилии тех, кто редко посещает сад.
Вопросы : ПОЧЕМУ дети редко посещают сад и о возможном прекращении оплаты сада должны решаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в процессе общения РОДИТЕЛЕЙ и ландратсамта.
А не директора и ландратсамта.

Прочтите еще раз:

Сомневаюсь, что чиновники будут СПРАШИВАТЬ, почему дети редко ходят в сад.
Они ПРИШЛЮТ ПИСЬМО РОДИТЕЛЯМ с просьбой объяснить редкие посещения детского сада.
И решение о том, продолжать платить или нет, они будут принимать после объяснения родителей, а не РАЗГОВОРА с директором ( которая неизвестно что может сказать и необязательно знает истинную причину непосещения)

нам рассказывала знакомая та, что ничего не спрашивали, разослали молча отказы от места на домашний адрес со следущего месяца и все, а данные от садика были. отказ был "außerordentliche kündigung" без указания причин, как и стояло в договоре, подписанном родителями. потом родители суетились, но только одному удалось остаться в садике. после таких разборок города у них в садике больше особых проблем не было с плохопосещающими, знакомая еще года три проработала там, родители по сарафанному радио передавали инфу новичкам. это не наш садик, но знакомой я верю, она не просто так рассказала, а когда мы у нее про определенный случай с ребенком коллеги уточнили, она и рассказала про квартальный отчет городу.

Значит, родителям в самом начале нужно было читать договор и,особенно, пункт, в котором указано, когда именно садик имеет право на außerordentliche Kündigung. Прикаких нарушениях договора.
Причину родителям обязаны были назвать по их требованию.
Ваша знакомая не говорит всей правды.
И раз после этого проблемы с "непосещающими" в садике прекратились, дело было не в болезнях детей, а в чем-то другом.
upd.
Так это даже не ваша подруга кюндигунг получила, а она просто в садике работала в это время?
Так откуда она может знать настоящие причины пропуска детьми садика и текст писем (которые отправил не садик, а "город")?

Да вы правы. Мне нужно было прочитать договор досконально до каждой запятой и точки. Сейчас это легко думается а на тот период нет -мы только переехали из России пришлось много возиться самой с бумагами оформление... кв-ра.... д.сад.....школа ....да вы сами понимаете. Плюс ко всему языком я владею не в совершенстве.
И мне было легче поверить в то что мне хотят помочь а т.е воспитателю(соотечественнику) её словам что справки не обязательны, что здесь не как в Росиии.
Несмотря на все это мне нужно сейчас отстоять свои права ......
Когда мы болели я брала в регистратуре рецепт и после облегчения состояния детей мы приходили на прием. Есть ли в базе регистратуры когда и по какой причине мы посещали врача и выписывали лекарства, как эта бумажка называется?
тяжело принимать и верить в то что гадости можно ожидать с любой стороны от своих......хотя я наверное уже начинаю к этому привыкать

сегодня получила письмо с д.сада об оплате за митагесен там написано как и раньше 1 ойро за раз......
еще больше запуталась.....получается что они просто напугали нас? или они имели ввиду только оплату за сам о посещение а не за обеды?

Враньё, что могут лишить места из-за того, что ребёнок болеет! Это чистейшее враньё. Садик получает деньги и за те дни, что вы болеете. Так что пусть не врут вам. ЭТО - не основание.
Откройте ваш договор. Что там написано про расторжение договора? Там должны быть перечислены условия, когда ДС расторгает договор. Если их нет, то руководствоваться надо исключительно BGB, а там написано, что это должно быть многократное грубое нарушение договора.
Так вот, в вашем договоре с ДС не написано, что болезнь ребёнка и не посещение ДС является грубым нарушением. Знаете, что такое грубое нарушение? Это когда не платишь за ДС, но числишься там. Вот за неуплату могут лишить места.
Так что, либо вам ДС врёт, либо вы их не поняли. Не поняли вот в каком плане: они вам грозят лишить вас места НЕ за пропуски ДС, а если не будет оплаты за ДС, мол, вам в оплате отказывают в ЮА (или где там?), значит, оплаты не будет, следовательно нужен кюндигунг. Но ведь вы можете и сами платить, так что их действия НЕПРАВОМОЧНЫ в любом случае! Они должны, как минимум, при отказе со стороны ЮА в оплате, сделать письменный запрос об оплате ВАМ, в случае, если деньги вовремя за вашего ребёнка к ним на счёт не поступят!
А встречать вас и говорить, что :
1- выкинем из ДС за пропуски
или
2 - выкинем из-за отказа в финансировании со стороны ЮА -
они права не имеют!


Я же выше вас предупредила, что устно беседовать не следует. Почему вы не слушаете того, что вам говорят?

Врёт. Не может она на основании пропусков вас кюндиговать, если ребёнок болел.

Вы по-прежнему оставили инициативу в руках ДС. Почему вы до сих пор не связались с теми, о ком заведующая вам говорила?
Почему вы до сих пор не написали в ландратсамт запрос на оплату ДС?
Почему вы сидите сиднем?
Конечно, вам заведующая ничего не общает хорошего, вы ведь ничего не делаете, чтоб изменить ситуацию! Вы уже взяли у доктора справку с перечислением дат, когда он болел? Вы уже послали копию заведующей и ландратсамту? Нет? Ну, тогда вас сначала лишат оплаты, а потом из-за отсутствия оплаты турнут из ДС. И даже спрашивать не будут, потому что вас можно не спрашивать: вы мямлите и мямлите (уж извините за резкозть). И ничего не делаете. Вывод: с вами можно не считаться.


Да не или! И то, и то! Я же вам писала об этом!

Вашу голову занимают не те мысли.
Это отношения к вашему делу не имеет!
Действуйте!

Именно так!
Заведующая явно превышает свои полномочия. Или врёт напрополую.

Здесь такие же медицинские карты, как в России. Там фиксируется всё.
Вот и пойдите к доктору, попросите выдать справку, когда вы к нему обращались по поводу болезней детей (даты). Мол, ДС просит для Ландратсамта. И всё! Только это надо доктора просить. Он сам начеркает справку, а персонал её наберёт и распечатает.

Теперь вы понимаете, почему нельзя вести устные беседы?
У вас нет ничего, чтобы можно было бы перечитать и перевести.
Откуда мы знаем, что и как у вас там, если вы нам не можете текст документа дать?

Но справки, действительно, необязательны. Мне с обоими детьми всегда хватало звонка в д/с с сообщением, что ребенок не придет.
Хотя в вашем договоре с садиком может стоять что-то другое.

Я не знаю, что вы регистратурой называете.

Регистратурой, она теку называет, где медсестра сидит и рецепты даёт.
Как уже Ирма написала всё в компе фиксируется и можно через доктора получить распечатку, когда она была в праксисе и получала лекарства.

в ландратсамт тоже писать?
я была у них на приеме и мне бюратор сказала что никаких проблем что все в порядке и что это заведующая превышает свои полномочия. Я при этом показала выписку от врача что мы часто болели.

1 у вас дети хранически балные что так часто болеют?ишите специалезировынный детский сад
2 вы и ваш муж можете на период их балезни находится дома с детми? обычно детский сад нужен тем кто ишет работу или работает?
3 если социал завас плотит ? что ребенак в детсаде или нет?
4 балезни инфекционные для других детей?
5 договор о месте детского сада читали? может детям надо специалезировынный детский сад
6 все выписки врача о балезни и превивках как с россии так и здес ест? ето надо будет полюбому патом что бы оспариват место в детском саду за место и оплату тех дней когда дети не были в садике персоналу ето надо они для таго и там что бы работат а так все социал вот здес и будет делема а за место в детсаде народ идет на барикады асобенно детомнагоимушие жители германии

1 -нет никакой слава Богу хроники,дети просто проходили адаптационный период, мы не давно переехали с другой страны
2- на период их болезни я находилась с ними дома т.к курсы у меня были вечером Но с мая я на дневное обучение иду
3- за нас плотит социал т.к. мы еще ходим на курсы и не работаем
4- маген дарм грипп - да!!! и он у нас повторялся 3 раза - пока вся семья из 6 чел не переболела , и простуда с сильным кашлем протекающая с температурой
5- спец.д.сад не для нас - нам просто нужно время адаптироваться
6- прививки присутствуют выписки есть плюс мы и есть многодетные
я надеюсь вам полноценно ответила

Ну слава вашим яцам а я то думаю яйцо в курице а здес со сковародкой бегают самое главное спакойствие собрат инфу и обдуманно патом действоват всему свое время а кухню конешно советую неминят домашнию конешно тогда все будет ок проверино 25 лет как с наступаюшим детям привет и осталным конешно

Зачем туда писать - у них к вам поетензий нет.
Вы лучше заведующую "припугните"- потребуйте у нее письменного объяснения, кому, когда и ПОЧЕМУ КАКИЕ ИМЕННО данные она о ваших детях передавала.
Скажите, что не хотите оставлять это "просто так"
Хотите выяснить, почему все решается "за вашей спиной"
Посмотрите на реакцию

всем огромное спасибо за боевой настрой, поддержку и за информационное поле

Именно так и поступила...но заведующая еще та...оказалась, видим давно работает в этой системе.
Начала гадить(другого слова я не нахожу) через детей: раньше мои дети охотно и даже с рвением шли в д.сад а сейчас как "отрезало" стали плакать перед выходом, перестали кушать.....а на прошлой неделе в пятницу старшенькая сказала что с ними перестали дети играть.
Они не со всеми играли т.к еще вообще не знают нем.языка и играли с русскоговорящими детьми и те детки им объясняли по своему что облегчало их присутствие в д.саду. А сегодня эти детки стали сторониться моего ребенка, когда я подошла и спросила почему они убегают и не хотят играть с моей девочкой, дети объяснили это тем что им заведующая запретила разговаривать с моими детьми на русском языке и что они теперь бояться говорить на русском.
Что за чушь!!! это же ущемление прав....
Видимо от нас так просто не отстанут......
Хорошо что хоть маленькая больше не обращает на это внимание и играет сама по себе, но вот старшенькой это тяжело она теперь сидит одна, она та уже понимает и чувствует как к ней стали относиться..... сегодня расплакалась и вцепилась не отпуская меня из д.сада. Я сама ушла......а на сердце как камень,....
сейчас вот думаю, можно ли пожаловаться на этом основании на заведующую в ратхаус, достаточно ли будет того что говорят дети?

Копию она себе оставила?

Специализированные сады - вы хоть знаете, что это такое? Советчик, ё-моё...

Каким боком это касается данной темы?

Вы, случайно, на грудь не приняли перед прочтением? Ну, такое пишите... Хоть стой, хоть падай. Ещё раз: изучите вопрос о специализиорованных ДС, а потом только советы давайте.

Скажите детям, что это их право. А заведующей запрос: на каком основании детям запрещается говорить на родном языке? И посмотрите, что будет дальше.
Меняйте этот ДС. Ещё то г&.

менять д.сад .....с радостью, но ни один д.сад в городе нас не берет т.к мы живем в форштате . Или все же есть возможность поменять?
Шефу д.сада я сразу поставила вопрос ребром на что она как я и думала красиво отвертелась.....что она не против что все с точностью до наоборот....
я когда стала забирать девочку из д.сада она снова расплакалась жалуясь на то что, ейне дали выпить ее питьевой йогурт. И через воспитателя мне передали что нельзя в д.саду пить питьевой йогурт ...мол там сахар и что не положено по уставу,
Могу ли я пожаловаться на нее в ратхаусе? Что бы она от нас просто отстала

Все затянется и в результате ни во что серьезное для заведующей не выльется.
Если вы будете утверждать, что вашим детям лучше, если с ними другиеидетна русском общаются, заведующая будет возражать, что из-за этого ваши дети медленнее язык учат и хуже интегрируются.
Лучше попробуйте старшую дочку поддержать, объяснить, что относятся к ней по-прежнему хорошо.
А тех детей попросите говорить с вашей дочкой по-немецки, но не исключать из их игр.
И с воспитательницей поговорите. Мол, что жто такое, ребенка дети в игры не берут. Вовлекайте, пожалуйста, моего ребенка в общие игры.
Заведующую игнорируйте. Таким людям это хуже всего - когда они гадость сделали, а с человека как с гуся вода. Он гадости не замечает, у него все прекрасно, и оьзаведуюшей человек и думать забыл.
Она письменно уже объяснила, кому и какую информацию передала и почему?
p.s.
по поводу совместных игр без знаний немецкого: у меня оба ребенка в садик пошли без знания немецкого. И по-русски в группе никто не говорил. Проблем никаких не было. Не зацикливайтесь на языке, читайте дома немецкие книжки, смотрите мультики немецкие.

Есть такие сады. Подойдите к воспитателю и попросите копию "устава" для ознакомления. Будете знать, что в садик можно с собой давать, что нельзя

Уж сразу госпоже Меркель.... Чего там...

Обычно да, нельзя.
Ваши дети прекрасно слышат Ваши разговоры дома про дет.сад. Они ничего не пропускают мимо ушей. Вы их сами же и накручиваете, что потом не хотят туда идти.

у нас было можно. У нас, вообще, никаких ограничений на приносимую еду не было.

Я совсем не давала никаких йогуртов и совсем не помню никаких конфликтов по поводу еды.
Но знакомые мамашки (из других садов) жаловались, что их обворчали за слишком сладкие завтраки. Или что не едят обед, который предлагается в самом саду.
Вобщем, какие-то трения случались у некоторых.

Вы уже прочитали мою ветку тут на Право про питание в ДС?
Там дали брошюрку министерства с четким указанием продуктов и норм этих продуктов.
Изучите брошюрку. И потом сможете противостоять ДС.

Обоснование есть?

У нас тоже нет ограничений касательно еды.
Но два года назад этот же садик попытался взбрыкивать со всяким "птичим кормом" вместо нормальной еды. Моя же знакомая (жаль, что переехала и связь утеряна) устроила им там танец с саблями по поводу питания. И её ребёнок ел потом в ДС всё. Не знаю, как остальные.
Теперь они "поумнели". Видимо, решили, что бодаться с родителями себе дороже.

у нас говорят, что дети часто его проливают, поэтому питьевой йогурт нельзя.
У нас вывесили список "желательных" продуктов, которые можно давать, и список нежелательных. Среди нежелательных - питьевые йогурты, пуддинги, Монте и пр.
Среди желательных - бутеры, сыр, орехи, вареные яйца, вареные и сырые овощи, вареные крупные макароны.
Пить - только воду.

Прости, Господи... А воду им там тоже не дают? Пить там тоже нельзя??? Вдруг прольют?!
Дурдом.

Ну, теперь есть брошюрка с едой для детей в ДС. Берите её, изучайте.
Против этой брошюры ни один ДС не попрёт!

если нужно будет почему бы и нет!?
не хочу хвастать...но уж если у меня до президента Башкирии получилось достучаться сидя с ним за одним столом..... я бы и не против со здешним канцлером побеседовать.
Со своими детьми мне есть о чем говорить......а эти разговоры если я и веду то только с мужем и в то время когда дети нас не слышат, либо отсутствуют......в прочем что я вам тут объясняю у вас свой настрой как я поняла по вашим ответам

если уже смотреть в корень......то и обеды в дет.саду тоже не "ахти".....про бульон или просто супчик я уже вообще молчу - забыли здесь про это
а в питьевом йогурте ничего страшного нет, тем более если он с лакто - бифидо бактериями...... у нас лично и у детей просыпается аппетит после их употребления.
не помешал бы ваш списочек продуктов которые вы давали своим деткам.....так для разнообразия нашего меню.....а то уж что-то не хочется походить на МАМАШЕК

Бюратор даже не стала брать копию, заверила меня что это не нужно.....вот если бы у них были бы ко мне вопросы, то тогда да
и на следующий день после визита в ландерсамт шофиня меня стала убеждать что все уладила.....но когда я сказала что я сама все узнала у бюратора - остолбенела и резко ушла. У меня уже начинает складываться впечатление что этот человек -настроение...или просто с тараканами

Слово "детки" для меня так же липучее, как (по Чеховскому мнению) слово "покушать".
Дитё в немецком саду у меня было ОДНО Старшие прошли советские сады. Что-то давала, совершенно не помню что, потому пролетала реактивно мимо университетского сада и неслась дальше на лекции. Проблемы были совершенно другие, понимаете ли. Голова была занята другим.
Йогурт не давала. В саду просили давать поменьше сладкого, с чем я была согласна. Йогурт здешний считаю фигней, в сравнении с обычным родным кефиром.
Фрукты были всегда. Морковки чищенные, яблоки резанные, бутерброд какой-нибудь. Обед оплачивала дет.садовский.
Ничё, дитё вырослО. Отличница-"комсомолка"-красавица-гимназистка.

Просто человек хотел, чтобы вы в ней видели благодетеля: вас хотели места в саду лишить, а я за вас словечко замолвила. Вы мне обязаны теперь. И вдруг выясняется, что все придумано и ничего не было.