попался в аэропорту с бу нотбуком купленым не в ЕС

во франкфурте совершенно случайно выдернули на таможне на досмотр (хотели поискать сигареты/алкоголь), в процессе досмотра возникли вопросы к одному из ноутбуков (у него была кириллическая клавиатура).
Ноутбук действительно был куплен моим другом в России (примерно в сентябре 14) и был им ввезен в Германию (в декабре 14). в Германии ноутбук был оставлен мне и в итоге он решил мне его продать.
В общем, ноутбук действительно никогда не был растаможен и MwSt за него в Германии не платился.
на вопрос где был куплен ноутбук я вполне честно описал историю, сказав что изначально ноутбук в ЕС ввез не я, да и в общем-то с этим ноутбуком я уже минимум три раза за пределы ЕС летал и как-то и в голову не могло прийти, что надо что-то с этим делать.
В общем, ноутбук был оценен таможней (надо сказать, весьма по-божески в 1600 евро, при том что цена нового примерно 2500), на месте я уплатил за него MwSt (порядка 300 евро).
Помимо этого, так как сумма неуплаченного налого достаточно большая, и сделал я это не совсем добровольно - то есть шел через зеленый, а не красный коридор, бумаги будут переданы в суд, со страшнам словом Steuerhinterziehung, который с учетом моих доходов и злонамерности этой ситуации должен решить, что же со мной таким плохим делать дальше.
В документах, полученных на таможне, мне предложили описать письменно свое видение ситуации, которое также будет рассмотрено этим самым судом. Опять таки, на таможне заверили, что никаких правовых последствий для меня это иметь не будет, скорее всего суд просто назначит штраф.
Собственно, вопросы:
ситуация весьма очевидна и однозначная: я был пойман с поличным с ноутбуком на таможне, который, хоть и б/у, но никаких подтверждений о том, что ноутбук был куплен в ЕС у меня нет - то есть правомерность штрафа я не отрицаю.
насколько серьезными могут быть последствия всего этого для меня как для иностранца без NE (на самом деле, ожидающего NE) - ограничится ли дело небольшим штрафом и на это можно просто забить или стоит подлкючать адвоката для избежания более серьезных последствий?

дело ограничится штрафом и на это можно просто забить

вы добросовестный покупатель компьютер куплен в ЕУ и никаких чеков вам при себе по закону иметь не требуется

Это не ваши проблемы

раз вы сами на себя написали явку с повиной, то вы сами себе буратино, оплатите что вам назначит суд

Странно, муж в России покупал и привозил сюда и нетбук, и телефон, это же для личного пользования, не в коробке новое, с чего вдруг штраф то. Люди могут со своей техникой, которой пользуются, ездить туда-сюда, что им теперь, каждый раз платить налог

с того, что ввозится контрабандно.
нет, достаточно одного раза.

Там целая партия что ли была? В наше время все люди и с ноутами летают, и с телефонами не по одному.

тс же русским языком пишет, что 1(один).
откуда такие подозрения?!
и что из этого следует?!

не поняла, т.е. если переезжаешь в германию и берешь с собой ноут, нужно его где-то предъявлять и что-то платить за это?

если переезжаешь в германию и берешь с собой ноут - нет,
если живёшь здесь и купил в поездке товар на сумму более 430€ вне ЕУ - да.

оу, спасибо большое за ответ! надо запомнить

То, что это предметы личного пользования в разумных количествах.
А как летают с часами и брильянтами?

я же не спрашиваю - "что бы я такого мог таможенникам соврать чтобы ничего им не заплатить".
я не могу доказать факт добросовестности покупки ноутбука на территории германии - я его купил с рук, причем у друга, приехавшего сюда по шенгенской визе. подставлять друга тоже не слишком хочется.
общаться с таможне в духе я не я и хата не моя тоже глупо - выяснить страну продажи ноутбука - не составляет никакой проблемы.
Ноутбук относительно новый (это модель середины 2014 года), коды товаров для продажи в России и в ЕС у эппла разная (на нем тупо в артикуле есть RU). зачем мне врать, если я понимаю, что достаточно легко вычисляется, что то что я буду говорить - неправда.

Кто вас признаваться заставлял? Ноутбук бу рабочий мой. Купил с рук на троделе в германии. Все! Точка. Надо же так попасться. Да еще безвинно.

ну вот я бы рекомендовал теперь эти ноутбуки туда-сюда не возить. ну, хотя как - меня тоже первый раз в жизни проверили во франкфурте, хотя прилетал я в Германию из москвы раз наверное уже 50.
ноутбук очень легко привлекает внимание русской клавиатурой, со смартфонами такой проблемы не возникает.

Ага, на фломаркте купил последний топовый макбук за 2500 евро.
Судя по общению с таможней, работают там далеко не идиоты, по крайней мере, в эппл-технике они очень неплохо шарят.
опять же, для таможни был абсолютно неважен факт того, где, когда и кто его купил. факт только в том, что я вошел в зеленый коридор с ноутбуком, за который в Германии никогда не платился НДС. Проверить по серийному номеру, платился ли он (по крайней мере во франкфурте) у них возможность есть, по крайней мере, меня заверили что в следующий раз они найдут, что ндс был уплаченю

из мест, где их продают дешево - без чеков и элементов упаковки. проверить прилетающего немца из америки на предмет чеков на крупные суммы в кошельке - весьма любимый таможенниками трюк

вас никто не завтавляет врать, вам надо сказать было правду.
Купил б/у компьютер в Германии и всё

Это вам доказывать не надо, хотя вы и могли это легко доказать

Это не прерогатива таможенников, выяснять для какой страны сделан компьютер. у них для этого нет образования

еще раз - я бы очень хотел получить ответы о возможных для меня последствий, а не того, как можно ввозить технику в ЕС не растамаживая ее (ответ на это - ввозите ее с шенгенской визой).

а что тут такого?
там можно много чего другого купить по гораздо большим ценам

Не, ну раз вы так желаете каждый раз платить за то что вы платить не должны, то платите

раз вы сами на себя написали явку с повиной, то вы сами себе буратино, оплатите что вам назначит суд http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28193446&Board=legal

Разве получение штрафа - это не правовые последствия??? Вас же обвиняют в сокрытии имущества от налогов!

Приехали!
Мне и сыну родители мои два смартфона купили. Теперь надо узнавать, сколько они стоят.
Не было заботы - купила баба порося.
Вот уж точно!

ну, я думаю, понятно, что я имел в виду более существенные для меня правовые последствия, например, не стану ли я vorbestraft, не запишут ли меня в ABH в черную книжечку и назачать термин на расстрел

Вобще странно конечно, у ТС даже пмж судя по всему нету. Это что получается, если я со своим нубуком в кругосветное путешествие поеду то в каждом фашистском клоповнике ндс за него отстегивать или как?

в целом это зависит от законодательства конкретной страны, но конкретно в Германии решающим является наличие wohnsitz в Германии. на каком основании я нахожусь - ВНЖ ли, ПМЖ или немецкое гражданство для таможенников совершенно неинтересно.

А вот доки они на ноут с тебя не требовали? Таможня

это достаточно странное утверждение - как раз таки именно это и входит в основные повседневные обязанности таможенного инспектора.
от этого зависит таможенная стоимость вещи (apple в европе, америке и россии стоит по-разному, кроссовки в италии и во вьетнаме - очень сильно по-разному, законность ввоза (наличие декларации CE, подделка-неподделка, санкции, карантины) и прочее.
Попробуйте официально ввести в Россию электрический прибор без значка РСТ или в ЕС без CE, расскажите потом об образовании таможенников :)

нет. у меня их, собственно, и нет. был бы счет из ЕС - не было бы проблем. был бы счет из России - рассчитали бы НДС по нему. Так - оценили сами, причем, как я говорю, весьма по-божески, по счету было бы много больше

Ну хоть вернут обратно деньги если отсюда уедешь или нет?

к сожалению, настолько просто эта касса работает только в одну сторону :)
я, то, собственно, уезжать никуда и не собираюсь, но вот этот ноут продавать скорее всего буду в России, что увеличивает несправедливость произошедшего :(

Может таможенникам скучно было, а клиент сам на себя поклеп возвел.
Из Азии каждый день самолеты летают. А на таких рассотяних первый класс имеется. Даже если проверят запястье, на Ролекс столетней давности надо чек иметь?

ввозил и вывозил кубометрами

учите мат.часть, а не выдумывайте, вы уже навыдумывали на свою голову
http://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/privatpersonen_node.html

и что из этого следует?
я - никогда.
а какое это отношение к вопросу ТС имеет?

Altwad-тролль, поэтому не обращайте внимания.

на столетний - не надо.
а если он моложе 10 - то желательно.

по желанию.
я нигде не утверждал, что надо.
просто желательно знать, что вас могут попросить заплатить налог или доказать, что товар куплен в ЕУ или ввезён более 10 лет назад.

странные у вас предпочтения в отдыхе.
или как.

Вот, кстати, по ссылке альтвада, нашел где это расписано:
www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Reisen/Rueckkehr-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Z...

Это эребование закона, на свой вымысел, параграфы закона вы конечно же предоставить как всегда не сможете

По крайней мере пару раз при продлении внж мне говорили что они отправляют запрос в полицию.
Думаю, что АБХ имеет в виду http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BChrungszeugnis.
Что именно туда заносят мне не известно, straftat однозначно, а вот прекращенное по незначительности дело, закончившееся штрафом - может и нет.
И как к этому отнесется АБХ тоже не очень понятно - отказать они могут если вы представляете Германии существенную опасность, "контрабандный" ввоз ноутбука для личного пользования уж никак под это не попадает.
В общем успокойтесь и сначала дождитесь чего вам назначат, адвокат вам сейчас ничем более не поможет.
Я и сам скоро хочу подавать на NE и ваши опасения мне хорошо понятны.

туристы могут получить деньги обратно:
http://foren.germany.ru/legal/f/28185430.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

вы зачем чушь несёте?
Это Тах free
вы не имеете понятия что это такое, раз приплели это сюда к этому случаю

ключевое слово было "официально".
www.zoll.de/DE/Fachthemen/Verbote-Beschraenkungen/Schutz-der-menschlichen...

вы не знакомы с таможней, всё полностью официально, наличие на товаре значков не требуется, это делается через ТПП, даже если есть значки

ну троль или нет, но он даёт совет и подкрепляет ссылкой на него у вас же только типа я думаю...

простите, о каком именно совете тролля, да ещё и подкреплённым ссылкой, вы говорите?

вы нашли в написанном мной ошибку? с чем-то несогласны? или просто не поняли
поделитесь, может я объясню свою точку зрения.`
я делюсь своими знаниями, кого послушает ТС- решать ему самому.

что? читать не умеем? или только выборочно смотрим
нате вам ссылку, как для особенного
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28196881&Board=legal

вы делитесь вашими ошибками и вашим отытом как вас лохотронили
Сылу дать на ваше невежевство?
или вы всё таки читать начнёте?
и мат часть учить

Ничего не поняла... Если я сейчас лечу из России в Германиию к мужу и возьму с собой свой личный ноутбук (куплен 2 года назад в РФ), то мне надо будет за него заплатить на таможне?

в чем именно заключается ваш совет и мудрость-то?
по указанным ссылкам немецким языком написано, что граница беспошлинного ввоза товара для личного пользования из не-ЕС составляет 430 евро.
как это противоречит тому, что таможня хочет собрать сбор за ноутбук стоимостью 2000?

если у вас на момент приобретения ноутбука был wohnsitz в ЕС то по закону да.

не стит кормить тролля.

да я чет правда понять не могу - или человек как-то по-другому интерепретирует то что написано по его же ссылкам или может и правда не стоит

он тупо троллит, развлекается человек так.
поэтому я просто его игнорирую.
и вам рекомендую.
задор не пропадёт, но хоть поубавится.
а там, глядишь и модераторы подтянутся и забанят.

Я еду с визой, а уже по приезду в Германию буду оформлять ВНЖ по мужу.

в этом случае проблем возникнуть не должно

Таможня нонче свирепая. Я вот намедни из штатов летел, так все шмотки перетрясли, что там купил, чуть ли не обнюхивали меня. А на ноут брал с собой рехнунг (на всякий пожарный). У тебя ноут дорогой, вот они и прицепились. Бабла хотят. Штраф заплати и не парься. Больше ничего не будет.

Так я и имею ввиду, что штраф надо заплатить и дело закроют. На первый раз без последствий обойдется.

как в сказке, чем дальше-тем страшнее!

так, я еще раз переформулирую вопрос.
я понимаю, что мне придется заплатить штраф, но мне еще не назначили никакого штрафа. мне выдале Anhoerungsbogen, в котором я могу выразить свое мнение по поводу произошедшего, при этом указано, что я могу этого и не делать. в Anhoerungsbogen указано, что "Gegen Sie wurde ein Steurstraаverfahren eingeleitet wegen des Verdachts der Steuerhinterhinterziehung" (par.370 Abgabenordnung).
Параграф предусматривает наказание до 5 лет лишения свободы или денежный штраф.
Я прекрасно понимаю, что, скорее всего, судя по гугляжу, мне светит штраф в размере 5 Tagessaetze.
Меня интересуют две вполне конкретные вещи:
1. стоит ли отвечать на этот Anhoerungsbogen (потому что в теории я могу написать туда что-то лишнее, и, например, тот факт что мне его привез друг из России в период упадка рубля может быть расценено как вполне осознанное действие с желанием сэкономить на налогах)
2. грозит ли мне это последствиями в моих взаимотношениях с ABH (ключевое слово - vorbestraft).
то, насколько я лох, и кто насколько крут и как врать таможеникам в подобных случаях я бы попросил обсудить вне рамок моего вопрсоа

почитаешь форум - столько нового о себе узнаешь

я где-то писал, что у меня нет ВНЖ?

1. можно написать, что не знал и т.д. готов искупить кровью деньгами. можно забить. лишнего, особенно про рубль, лучше не писать.
2. нет

1. Отвечать стоит. Если даже ты не ответишь, они тебе пришлют письмо и там уже напишут про штраф. А так у тебя есть возможность оправдаться (типа не знал, первый раз и т.д.), т.е. шанс. Эту бумаженцию не видел, какие там вопросы?
2. Если всё разрулится со штрафом, последствий для ABH не будет.
И еще: судимость это равно суд, а ты пока до суда со штрафом решаешь

Петрович молодца, всё правильно пишет

Ой как ты не прав, штраф присылает прокаратура, а не суд

А какой вариант? Не признавать вину, т.е. штраф платить не буду? Лучше на стадии с прокуратурой ему решить вопрос

Последствий может и не будет, но они все увидят. Насчет суда, если он примет условия штрафа, значит суд состоялся и он виновен.[цитата]
Не так. Суд не состоялся. Сначала прокуратура со штрафом, потом если не платит штраф, дело передают в суд

NE - не единственный возможный ВНЖ

наймите адвоката и не парьте себе моск.

добавить нечего кроме того кто что кто не работает головой платит карманом . а ситуация была плевая .

"язык мой-враг мой", ты мог бы вообще ничего не говорить, скорее всего дело на этом бы и закончилось

бред сивой кобылы! что наговорит то и получит, параграфы для всех одинаковые и для тех кто знал и не знал, или знал, но забыл

Не согласен. Надо попробовать уменьшить штраф таким образом. От этого зависит размер

"язык мой-враг мой", ты мог бы вообще ничего не говорить, скорее всего дело на этом бы и закончилось[цитата] Глухонемым прикинуться? Не закончилось бы так это дело. Чо рассуждать, раз суть не понимаешь

Мог бы еще сказать что подкинули

в том что
Ноутбук действительно был куплен моим другом в России (примерно в сентябре 14) и был им ввезен в Германию (в декабре 14). в Германии ноутбук был оставлен мне и в итоге он решил мне его продать.
вы не попадаете под это, вы купили нотбук в Германии, как вы его купили у частного лица или у торговца, совсем неважно.
вы сначала вывезли купленное вами в Германии в РФ, а потом снова въехали обратно в Германию с бушным компьютером принадлежащим вам и купленном в Германии
проблемы таможни что ни при первом ввозе нотбука в Германию лоханулись

в следующий раз вам придёться лично оплачивать НДС за надетые вами трусы и носки, в которых вы въезжаете в Германию.
или вы возите с собой чеки на одетые на вас нижнее бельё для доказательства таможенникам что вы покупали трусы с носками в Германии

вы не учитываете момента, указанного в другом сообщении

также вы не учитываете то, что ключевым словом является "einführen". то есть ограничение накладываются не на то, что вы приобрели за пределами ЕС, а на то, что вы ввозите. если при ввозе вы не можете доказать, что за вывезенное уже был уплачен немецкий НДС - то его придется заплатить. можно сказать, что в этом плане таможня исходит из принципа презумпции виновности и обязанность доказательства того что ты не верблюд лежит на том кто ввозит-вывозит.
в теории, кстати, доказать надо не только это, а то, что вывозимый экземпляр идентичен ввозимому (то есть иметь не просто счет, а формуляр вывоза, где указан серийный номер).
www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/Zollbefreiungen/Aussertarifliche-Zollbef...

Вобщем, исходя из твоей конкретной ситуации, мой совет:
Отмазаться уже не получится. Надо выходить с наименьшими потерями, т.е. попытаться уменьшить размер штрафа и заплатить. Тогда проблем с АBH не будет.
Решай сам и просчитай цену вопроса. Удачи

Уф, огромное спасибо за вторую ссылку, это именно то, что меня интересовало!

и не надо, это проблема таможни следить за границей и товарами

вы ввезли бушный лептоп в Германию, не ваша обязанность таскать чеки вам с собой на бушные трусы и носки в которых вы приезжаете после путешествия в Германию

на практике вам было бы достаточно включить лептоп и показать таможенникам что он работает уже полгода

Ну, цоль-то не тролль!

Почитав ссылку Альвада, я прочла: стоимость ваших импортной пошлины туристических сувениров не должна превышать сумму 700 евро,товары заносятся в вашем личном багаже ​​и они предназначены для личного использования или в качестве подарка.
der Wert Ihrer einfuhrabgabenpflichtigen Reisemitbringsel übersteigt nicht den Betrag von 700 Euro, die mitgebrachten Waren befinden sich in Ihrem persönlichen Gepäck und sie sind zu Ihrem persönlichen Ge- oder Verbrauch oder als Geschenk bestimmt.
Спасибо Альтваду, потому что у меня отпал вопрос, который я хотела тут задать.

прежде чем писать подобную бредятину читали бы сначала первоисточники:
Rückwaren
Das Reisegepäck, das Sie mit in den Urlaub genommen haben, können Sie bei Ihrer Rückreise auch wieder einfuhrabgabenfrei zurückbringen. Zollrechtlich werden solche Waren als "Rückwaren" bezeichnet.
Beispiel
Nehmen Sie ein teures Fahrrad mit in Ihren Urlaub, so können Sie dieses Fahrrad auf Ihrer Rückreise einfuhrabgabenfrei wieder in die EU mitbringen. Haben Sie sich jedoch während Ihres Urlaubs in einem Drittland ein gleichwertiges Fahrrad gekauft, müssen Sie bei Ihrer Wiedereinreise in die EU Einfuhrabgaben zahlen, sofern die Reisefreigrenze überschritten ist.
Bei der Mitnahme von wertvollen persönlichen Gegenständen (z.B. Sportgeräte, Kameraausrüstung, Computer, Schmuck) empfiehlt es sich zur Vermeidung von Zweifeln über die Herkunft der Gegenstände und einer damit verbundenen Abgabenerhebung bei der Rückreise, einen Nachweis vorzulegen.
Dazu sollten Sie sich vor der Ausreise bei der Zollstelle einen sogenannten "Nämlichkeitsnachweis" (= Nachweis, dass der nämliche wertvolle persönliche Gegenstand zurückgebracht wird) ausstellen lassen.
Als Nämlichkeitsnachweis dient das Auskunftsblatt INF 3 für Rückwaren (Formular 0329 - nur im Vordruckhandel erhältlich) oder die Vereinfachte Nämlichkeitsbescheinigung im Reiseverkehr (Formular 0330 - nur für die Wiedereinreise nach Deutschland). Das Auskunftsblatt INF 3 oder die Vereinfachte Nämlichkeitsbescheinigung im Reiseverkehr wird vor der Ausreise bei jeder Zollstelle unter Vorführung der Waren ausgestellt.
Sie sollten die Gegenstände so genau beschreiben, dass eine Identifizierung bei der Rückreise problemlos möglich ist.
Hilfreich sind hierfür auch beispielsweise Fotos von Schmuck, Angabe des Modells und der Seriennummer von technischen Geräten. Alternativ können Sie bei Ihrer Wiedereinreise auch den ursprünglichen Kaufbeleg oder Schriftverkehr als Nachweis vorlegen, wenn der betroffene Gegenstand dort ausreichend bezeichnet ist und belegt, dass die Waren in der EU erworben wurden.
Hinweis
Bei Flugreisen müssen Sie sich also um den Nämlichkeitsnachweis kümmern, bevor Sie Ihr Gepäck aufgeben. Nach der Gepäckaufgabe kann Ihnen kein Nämlichkeitsnachweis mehr ausgestellt werden.
Für Ihr privates Fahrzeug benötigen Sie keinen speziellen Rückwarennachweis. Dieser ergibt sich bereits aus den Zulassungspapieren.
www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Reisen/Rueckkehr-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Z...

Поясните, пожалуйста, тексты. Не всё понимаю.

Что конкретно не понимаете?
По первому копипасту речь идёт о назначении меры наказания при уклонении уплаты налогов, а по второму - о том, при каких условиях присуждение денежного штрафа не заносится в Центральный федеральный реестр, и, следовательно, в этом случае отсутствие такой записи о совершении преступления в справке о несудимости. ТС очень интересовал именно этот момент.
P.S. Дословный перевод можете сами сделать в переводчике. Вы же все законы вроде именно таким макаром переводите?

Блин. Написано что ты сам должен доказывать что купил в германии свою вещь. Это я чтоже сколько лет вожу в коммандировку ноут планшет и телефон и мог попасться? Правда никогда при редких осмотрах про это не спрашивали

Мне вот что интересно- вот ТС въезжал с ноутом, с которым и выезжал за пределы Германии. Ок.
Можно было ведь открыть комп и показать какие-то сохраненные документы, сделанные и занесенные в память в более ранние сроки, например- пару месяцев назад?
Явится ли это доказательством того факта, что этот ноут уже был в использовании?
При условии устного рассказа, что "купил у одного знакомого В ГЕРМАНИИ этот герет с рук, без сопутствующих документов и пользуюсь уже год"..?

что и требовалось доказать

Дорогие это от какой суммы? для кого то и пару тыщь карманые деньги, а кто то уже считает фотокамеру за 20 евро дорогой
Bei der Mitnahme von wertvollen persönlichen Gegenständen (z.B. Sportgeräte, Kameraausrüstung, Computer, Schmuck) empfiehlt es sich zur Vermeidung von Zweifeln ü
т.е. таможня всего лишь советует.
У ТС есть доказательства и без этого, необязательного формуляра что он комьютер сначала из Германии вывез, и потом обратно ввёз

естесно, нормальному таможенику должно быть достаточно
а если недостаточно то к рассказу При условии устного рассказа, что "купил у одного знакомого В ГЕРМАНИИ этот герет с рук, без сопутствующих документов и пользуюсь уже год"..? надо добавить что все расходы по доставке компьютера ему домой и на адвоката, таможенник будет нести лично из своего кошелька, об чём и уведомить его начальство тут же письменно

естественно, у меня были некоторые доказательства того, что ноут был в германии вплоть - до фото меня с ним в германии.
естественно, в процессе всего этого я общался с четырьмя разными таможенниками - все они как один заявили, что их интересует только то что я в данный момент ввожу ноут, происхождение которого они установили как не ЕС (это видно и эппл-артикулов, и шарят они неплохо) и то, что за него не платили MwSt (они по крайней мере сделали вид что искали SN по базе, но то что за него не платили я и так знаю). ни возраст предмета, ни тот факт что в Германии он уже был, для них не имеет никакого значения.
таможне нет никакой разницы до того, бу ноут или нет, легально я его купил или нет. естественно, они первым делом попросили его включить, и первое, что они увидели в правом верхнем углу максоси - мое имя, переспросив "то есть ноутбук принадлежит вам". помимо этого они переписывали из настроек серийный номер и характеристики для определения стоимости. более дорогой рабочий ноут, у которого была qwertZ клавиатура не вызвал у них ни малейшего интереса, серийный номер айфона, купленого в Германии, они проверили и его мне вернули.
Более того - меня заверили, что если я вдруг смогу им предоставить доказательства того что за ноут уже был уплачен НДС, или я предоставлю чеки из России по которому оценка стоимости будет меньше - мне разницу вернут.
а на форуме-то каждый лев толстой, таможенник еще ботинки чистит на последок, ага.
по поводу опасности летать-не летать - не знаю, я летаю в Германия-Россиия 5-7 раз в год и за 10 лет это был первый мой досмотр вообще. как назло в шереметьево сломался замок на чемодане и пришлось его замотать в пленку :) явно именно из-за этого и выдернули на поиск сигарет-алкоголя :)

о чем с тобой говорить, если ты даже не знаешь, что любой вправе не давать никаких показаний, кроме личных данных

как говорит мой шеф: "Das ist Theorie"

что любой вправе не давать никаких показаний[цитата]
Можешь не давать, они их сами найдут

именно потому что находятся советчики вроде вас утверждающие все должна доказывать таможня а не сам нарушитель таможня и рекомендует заранее озаботится получением документа который бы снял все возможные недоразумения ибо бремя доказательства обратного лежит на нарушителе !
таможня просто выпишит штраф и передаст дело в суд. доказывать то что нарушитель не верблюд придется уже самому нарушителю.

да уж, альтвады и им подобные еще долго не переведутся...

вот так думает каждый до тех пор пока сам не столкнется с этим уже на практике. но иногда бывает уже поздно бить борожоми...

Вы не поясните эти условия?

У меня попутный вопрос. Даже два. Нет, три.
1. Если бы этот человек сказал, что получил этот ноутбук В ПОДАРОК от приехавшего к нему в гости друга из России? Вот тот ввёз и подарил. Специально подарил с русской клавиатурой. Вот такой подарок решил сделать от душевной широты. Что тогда было бы?
2. Если я ввожу смартфоны на общую сумму меньше, чем 700 Евро, то должна ли я о них хотя бы словестно уведомлять таможню? Иначе как потом я докажу при очередном выезде и въезде, что таможня была в курсе???
3. Смарфотны куплены другим человеком. Документы на его имя. Но это подарок нам. Не докопаются, что там имя другое? Достаточно взять расписку, что это подарок, купленный им для нас? Без нотариального заверения?
(вот не было забот!)

кстати действительно, я вот последнее время езжу с айфононом, купленым в русском эпплстор на этот новый год при падении рубля, мне его привезли и никто за него никаких налогов ни там ни тут не платил. так, что я нарушаю каждый раз закон при пересечении границы?! я считал, что все вещи, кот. б/у и находятся в соотв. состоянии, не требуют какой-либо оплаты.

Можешь попасть так же как ТС. Просто повезло пока... Таможня, если трясти начнет, на дорогие ноуты и вещи внимание сразу обращает. Тем более ввезенные в ЕС

так я им пользуюсь, в нем немецкая карта..

да ничего не будет

Все, что ввозится в ЕС более, чем на сумму 430е облагается налогом. Если начинают трясти, ты должен подтвердить, что налог уплачен. Почитай внимательно первый пост и поймешь, за что его штрафанули. А насчет б/у - это всё равно у них до определенного срока считается

Каждый раз летаю с ноутбуком, купленным в Алма-Ате, с русской и английской клавиатурой. Вопросов не возникало. Вот сейчас с планшетом прилетела, тоже из Алма-Аты, там купила. Никто ничего не спрашивал. Это что же, мне так везёт, что ли? Мне и в голову не приходило, что этим нарушаю закон. В самолёте тьма народу пользуется ноутбуками. Все платят, что ли?

во-первых, это применимо только к резидентам Германии, то есть при ввозе по шенгенской визе очевиден временный ввоз и вопросов (в случае ноута) не возникнет.
ну во-вторых как я уже говорил - это скорее исключиение, рейсы не из Азии-Америке на технику как правило не проверяют. просто мне попался дотошный таможенник, которому пришло в голову открыть мой мак. на маки кстати у низ (я думаю, в основном по опыту работы с рейсами из америки) неплохой нюх

фактически - да, так же как и в моем случае это и есть самый настоящий Steurhinterziehung.
На деле айфон (если он будет один а не десяток, к нему не будет коробки, к нему не будет чеков в кошельке) навряд ли вызовет вопросы, так он чисто внешне не отличается от айфона, продающегося в Германии. но в теории - могут. говорю - мой айфон тоже достаточно долго в руках крутили.

во-первых, не знаю, откуда вы взяли 700, граница - 430.
таможню совершенно не интересует подарили, нашел или купил.
это интересует только налоговую :)

да вот почитал, отчасти ветку, так по мне бред, по моему ТС зря признал вину, мало ли где сделал себе русскую клавиатуру, сама клавиатура ничего не значит, таскать чек от всей техники, тоже никто не обязан, да и всегда видно, что техника собственная, а не для продажи, вот если везеш 3-4 ноута - тут вопросы неизбежны, и ответы готовы должны быть или деньги на уплату. а так у меня самого 1 ноут для работы один для дома, правда никогда не таская оба с собой. Телефоны, так в наши дни у кучи народа 2-3 мобиллника, ну и кто имеет денежку покупает и 3 айфона последних, кто поэкономней 1 айфон, а другие телефоны как получится. у меня для поездок за границу айфон 4с немецкий остался, так мне что, с него в россии или америке налог платить прикажете ?! По- моему есть четкое разделение между покупкой вещей для перепродажи и личным польованием, если видно, что для личного пользования, и вещь б/у, то какие нафих налоги, а если вещь в упаковке, тут могу погранцов понять - подозрительно.

собственно, пока остаточная стоимость больше 430 евро :)

таможне совершенно все равно, признал ты или нет. факт нерастаможенности ноута они прекрасно могут установить самостоятельно, даже если как советуют львы толстые я бы прикинулся глухонемым.
это бы никак не повлияло на уплаченные в аэропорту 19%, но это, я думаю, повлияло бы на количество тех самых Tagessätze, которые мне выпишут в виде штрафа.

конкретно в Германии дело не в количестве, а в факте ввоза. в России раньше было ограничение именно по количеству телефонов, правда, его никто не проверял.
в России налог за него платить не придется как минимум потому что при пересечении границы в аэропорту лимит бсзпошлинного ввоза в Россиию не 430 евро, а 10 000 евро.
В Америке НДСа нет вообще - не знаю, какие там правила ввоза техники.

кстати у меня тут при полете в будапешт вообше прикол был, прохожу контроль на вход, ну рентген и все такое , просветили, все ок, запаковываю ноут в чемодан, подходит какой-то задрод в костюмчике, и с бейджиком, говорит пройдемте на дополнительный досмотр, мы с подругой в шоке, летим из дюссельдорфа... проходим, просто к какому.-то столику около входа в бюро, даже не заходим в бюро, задрот просит открыть чемодан, я в непонятках открываю, там ноут, он просит вынуть ноут, вынимаю, он достает какой-то листок бумаги на начинает водить по ноуту, потом уходит, вернувшись говорит все ок, запаковывайте, и идите. я спросил, чте за хрень - он сказал, а вдруг в ноут взврывчатка?! ну как-то так, ноуту 2,5 года, когда-то стоил 2500, и че, мне таскать на него чек?! или платить при выезде?! при том такие же леново стоят и 1500, в зависмости от того, что внутри.

1. Присуждённый денежный штраф не более 90 дневных ставок.
2. Наказание, связанное с лишением свободы или заключение под стражу - всё не дольше, чем на 3 месяца.
1. и 2. не заносятся в реестр, если в нём (реестре) отсутствуют другие наказания.
P.S. Всё воспроизвёл, как понимаю это сам.

если вам все и так очевидно, зачем тут еще спрашивать у львов толстых, которые кстати уже лет 10 ездят с ноутбуками туда сюда и не платят ни копейки
PS самой главной ошибкой кстати считаю не болтливый язык,а то что пошел через зеленую зону

перечитайте еще раз вопросы, которые я задавал.

ээээ, в чем логика?
я же точно также как большинство читателей был уверен, что никакиз проблем с бэу ноутом, уже побывавшим в Германии быть не может и что декларировать мне нечего - руководствуясь какой логикой мне стоило идти в красный коридор?
если уж на то пошло, то ошибкой было вообще брать ноут с собой из Германии

а у меня достаточно регулярно такое с лаптопом проделывають. А последний раз при вылете из Даллаского порта и руки мазали какой то хренью. Сказали на взрывчатку На абрека я наверное похож
Но что интересно никогда не по прилёту в Германию не спрашивают ничего про сам комп где купил и почём.

Докопаться при желании и до столба можно, с успехом, что и произошло в случае ТС. Таможеники поняли что с ним они без проблем поставят себе галочку на поимке нарушителя
вы кстати не в курсе где при выезде из ЕУ надо брать этот формуляр и где его проштамповать при выезде?

У них случайная выборка, с их же слов, и привлекают крупные предметы в ручной клади. У меня тоже вещи пару раз проверяли на следы взрывчатых веществ.

Наименее вероятно. Багаж просвечивают на рентгене и намётанный глаз, что с плёнкой, что без плёнки определяет кол-во бутылок, блоков сигарет, стопок одежды.
В чём же он очевиден ? Почему турист не может везти электронику или шмотки на продажу ? Другое дело: он может оформить временный ввоз.
По мотивам Вашей истории подумал, что FAQ по таможне был бы не лишним на форуме.

Извините, вы неясно выражаетесь.
Ввозить можно на сумму не более 700 евро, но одна вещь не дороже 450 (или всё же 430 евро?).

Это написано на сайте таможни, ссылку на который дал Альвад, которого тут все ругают (а зря).
Вот, чёрным по белому:
der Wert Ihrer einfuhrabgabenpflichtigen Reisemitbringsel übersteigt nicht den Betrag von 700 Euro,
die mitgebrachten Waren befinden sich in Ihrem persönlichen Gepäck und
sie sind zu Ihrem persönlichen Ge- oder Verbrauch oder als Geschenk bestimmt.
http://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Reisen/Rueckkehr-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Z...
Вот мне не ясно, откуда вы взяли цифру 430 евро. Не поясните?

Мне так и не ответили, что было бы, если бы ТС сказал, что это ему подарил друг, который к нему приезжал.
Ведь это был бы подарок. Он ничего сам не покупал. И не ввозил!

На сайте таможни написано, что их это как раз интересует. Они хотели бы видеть документы, подтверждающие покупку и владение в смысле страны, где это случилось.
Та-аааак, похоже, что буду брать всё же дарственную от родителей. И потом айфоны не буду вывозить из страны. Буду со стареньким мобильником...мать моя! а мобильник-то у меня из России тоже!
Приехали!

Вот, оно что! Типа...не будем портить человеку биографию, да?
Понятно. Вот я тоже так поняла. И решила, что я чего-то НЕ поняла.

Вот, я тоже хотела бы это узнать! У меня между самолётами 20 минут!
Мне кудЫ бЕЧЬ????

Видать, мне тоже шмон устроят.
Я часы(!) везу!
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

во во, и меня никогда не спрашивали, да и вот этот тест впервые, правда как раз недавно комп стоял на кухне и пролил на него подсолчное масло на крышку, пятно осталось, т.к. я поленился его смыть, может потому и докопались, к следущему полету помою;)))

http://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Reisen/Rueckkehr-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Zoll-und-Steuern/Reisefreimengen/reisefreimengen_node.html
Вот я откуда взял

я свой маслом не обмазываю, но проверяют временами всё одно
видимо лицо не слишкм арийское на вид и борода

теперь распечатаю этот формуляр, внесу туда все носки и трусы и буду бегать по всему аэропорту что бы при вылете было зарегистрированно, а то у меня так фотоаппарат могут забрать

Н.п.
А если идти через красный коридор, то всех проверяют? Или тоже выборочно, но ты как бы снимаешь с себя вину, если, к чему-то прикопаются? Если на ПМЖ въезжать, лучше через красный идти?

В красный корридор как раз идут, чтобы показать и задекларировать кокос вещи.
В случае серьезных сомнений, лучше туда и идти. К Вам отнесутся благожелательно за законопослушность.
Идея пройти нонстоп с каменным лицом красный корридор - дерзкая, но утоптическая.

Ну это и есть решение, запускаем перед собой тральщик - громко возмущающегося бородача с крупными коробками.

вы прочитали не там и не то. 700 евро - это граница, при которой применяется упрощенный расчет таможенный сборов (то есть в случае, если сумма ввозимы товаров от 430 до 700)
Ссылка, которую дали вы, так и называется - превышение свободного объема ввоза. переводите хотя бы гуглтранслэйтом, я не знаю.

на той же странице, которую вы дали, достаточно кликнуть на ссылку "Reisefreimengen",
www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Reisen/Rueckkehr-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Z...
где под пунтом 5, после перечисления сигарет и прочих предметов удовольствия и находятся те самые разрешенные 430 евро

если бы он шел по красному, то не было бы никаких претензий вообще, а даже если бы и докопались до ноута, то максимум заплатил бы пошлину и никакого штрафа

Красный коридор нельзя пройти с каменным лицом. ну то есть можно, но это будет то же самое, что пройти зеленый.
красный коридор - это значит вы подходите к таможеннику и декларируете

в теме почему-то все повально начали путать таможню (которая является официальным немецким ведомством) и досмотр на вылете, сотрудники которого даже не всегда сотрудниками аэропорта-то являются. идиотское требование доставать ноутбуки, снимать обувь, обмазывание тряпочкой электроприборов, просвечивание бутылок с детским питанием - это сотрудники безопасности, основная цель которых просто имитация бурной деятельности.
вещи никак не связанные.

естественно, если бы я просто пришел в красный коридор и сказал "вот ноут, хочу заплатить ндс", то я заплатил бы только ндс.
проблема в том, что я не слишком рассчитывал нарваться на это, также как и большинство читателей данного форума.

почему же все?
некоторые вот дифирамбы поют.

да, чёрным по белому, вы цитируете из абзаца "Vereinfachte Abgabenberechnung", что означает "упрощённый подсчёт пошлин".
так цитируйте хоть до конца:

т.е. если вы не хотите заморачиваться с точным подсчётом, то у вас есть возможность заплатить 15/17,5% процентов от стоимости товара.
я, конечно, понимаю, что у вас плохой немецкий, но даже гугль это наверняка переведёт.
я её на первой странице дал.
потом ссылка для неверующих была.
чукча не читатель?

а кто и когда должен по вашему заверять форму формуляра в которое надо заносить при вылеты велосипеды и комьютеры для обратного ввоза?

я как-то возил дорогущее оборудованиее в Россию на потестить - заверял тот же таможенник, что и тэкс-фри заверяет.
где, соответственно, зависит от того, в ручной кладе оно или в багаже.

Нищебродская старушка несомненно должна информировать общество о появлении 2 апаратов в её одинокой жизни. Трольчиха с морковкой! А по делу есть что сказать???

За базаром следи.

Понимаю желание защитить честь невинной дамы в розовом. Но это в костюме тролля и с рюмкой в морщинистой руке НЕ дама! Почитайте евойные сообщения!!!

т.е. было 2 ноута?

в процессе досмотра возникли вопросы к одному из ноутбуков (у него была кириллическая клавиатура).[цитата]
Прочтите внимательно 1 пост тс

Это вопрос не ко мне, а к Петровичу, я по первому посту тс всё понял

Да ладно. Неважно.
Важно то, что будет отправлено в суд.
Несколько ноутов трудно объяснить личной потребностью туриста.

хорошо, пусть было 2, я невнимательно читал.
но партией я бы это не назвал.
да и я уже спрашивал, что из этого следует?

имхо, это неважная деталь.
рабочим ноутом не интересовались, т.к. он куплен здесь.
легко: один рабочий, один приват.

MwSt уплачен на месте, чего ещё надо.
Суду тут особо нет повода цепляться.

н.п. пару тройку лет назад немецкий цоль Виталика Кличка в аэропорту тормознул, и подаренные какой то организацией часы б/у с руки сняли. и штраф припаяли за неуплату налогов. часы явно он не собирался перепродавать.

Спасибо за ссылку.
Теперь разберёмся:
andere Waren
bis zu einem Warenwert von insgesamt 300 Euro
bei Flug- bzw. Seereisenden bis zu einem Warenwert von insgesamt 430 Euro
bei Reisenden unter 15 Jahren bis zu einem Warenwert von insgesamt 175 Euro
Хих. И как теперь ЭТО увязать с Die Einfuhrabgaben werden anhand eines pauschalierten Abgabensatzes berechnet, wenn der Wert der abgabenpflichtigen Waren je Reisender den Betrag von 700 Euro nicht übersteigt. с того же сайта таможни????
Люди, хильфе!
Я не понимаю.

мои объяснения выше по-русски тоже?

Вот эти, что ли: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28212350&Board=legal
Прости, не поняла. Объясни мне, бестолковой, почему в одном месте они пишут про 430 Евро, а в другом месте про 700?
Тема была о райзе из стан НЕ-ЕU.
Мне всё равно, сколько там процентов.
Я не понимаю, почему две цифры разные? Мне, как путешественнику, туристу, на какую цифру ориентироваться и почему?
Объясни, пожалуйста. У меня мозги закипели.

до 430 платить не надо,
от 430 до 700 можно платить по упрощённой схеме.
они нигде не пишут, что до 700 платить не надо.

Ой, ё!
Спасибо большое. Это называется "смотришь в книгу, видишь фигу".
Я неправильно перевела!
Спасибо ещё раз!

какие новости?

Я в шоке с автора. Что он наворотил)
Ребята таможники развели его и еще и ржали потом)

пока ничего нового

даже письма пока нет?

в самом начале он пишет

может тут вся проблема? 50 раз туда сюда ездит, возит что то
я и по почте из РФ высылал РС в Германию, никаких бумаг из цоля, хотя видно было досматривали, и ездил из Германии в РФ и обратно на машине и с собой туда вез один РС, а назад ехал с другими вещами, никто даже не спросил, особенно на немецкой таможне даже недосматривали, сразу махали рукой "проезжай"

Вам повезло пока. У меня дама знакомая 3 года все сигареты из России возила, а последний раз сразу в Германии выдернули на досмотр, ВСЕ перетрясли. До сих пор еще ратами штраф выплачивает.

и когда это было? Просто интересно стало где вы нашли немецкую таможню по дороге из РФ в Германию?

на границе Польши и Германии. Всех с иностранными номерами останавливали а с немецкими номерами просто махали проезжай.
Было это в 2006 году.

неа, ни слуху ни духу.
ну, кроме того, что NE я благополучно получил, и эта история стала меня чуть меньше волновать

на лице у меня этого вроде не написано

поздравляю с НЕ.
я сразу сказал, что дальше штрафа не пойдёт.

так и штрафа еще не было. единственное что было - заплатил в аэропорту MwSt.
в конце апреля отправил письмо мол каюсь, знать не знал, нашли - сказали заплатить - я и заплатил
с тех пор ничего не слышно.

комп то отдали?

Сколько ж она тогда незаконно сигарет везла ? Контейнер ? Или там ещё кроме сигарет что было ?

похоже вас развели . вы ноут на продажу привезли или как? личные вещи не имеют никакого отношения к тому что вы тут описываете
идите к адвокату и стребуйте, что бы вам вернули уплаченные вами деньги в аэропорту и еще вкатите им за моральный ущерб .

10 блоков везла