Вход на сайт
Сообщение сведений личного характера о физическом лице без его на то согласие
27.03.15 09:48
Мужчина 30 лет, нетрудоспособный по заключению врача (проблемы психического характера, алкогольная зависимость) получает пособие от социаламта. Социаламт намеревается взыскать алименты с матери мужчины в соответствии с §§ 1901 ff. BGB и требует от нее предоставить справку о доходах. Мать считает, что ее сын имеет высшее образование и сам в состоянии себя обеспечивать. Сын отказывается предоставить матери сведения, подтверждающие его нетрудоспособность. Вопрос: может ли социаламт заставить мужчину предоставить матери соответсвующее заключение врача (Auskunftsklage) или может ли это сделать без его согласия?
NEW 27.03.15 18:02
Я потому спросила, что в первом сообщении вы не тот параграф указали.
Какой у мамы доход?
в ответ смешливая 27.03.15 12:43
В ответ на:
Письмо социаламта я показать не могу. В письме стоит: Dem Hilfeempfänger gegenüber gehören Sie als Mutter zu dem Personenkreis, der gem. §§ 1601/ 1615 ff. BGB grundsätzlich zur Gewährung von Unterhalt verpflichtet ist.
Письмо социаламта я показать не могу. В письме стоит: Dem Hilfeempfänger gegenüber gehören Sie als Mutter zu dem Personenkreis, der gem. §§ 1601/ 1615 ff. BGB grundsätzlich zur Gewährung von Unterhalt verpflichtet ist.
Я потому спросила, что в первом сообщении вы не тот параграф указали.
Какой у мамы доход?
NEW 27.03.15 18:20
в ответ смешливая 27.03.15 09:48
сын успел хоть немного по своему образованию поработать?
www.rechtstipps.de/kinder-ehe-familie/eltern/mehr-selbstbehalt-beim-unter...
www.rechtstipps.de/kinder-ehe-familie/eltern/mehr-selbstbehalt-beim-unter...
NEW 27.03.15 18:29
Никто не обязан сообщать приватные данные. Правомочность требований решает суд.
Никто не имеет права без разрешения сына сообщать сведения матери. Если это сделают - это уголовное преступление. (статью сходу не назову, но в википедии по Швайгепфлихт она есть по тексту).
в ответ смешливая 27.03.15 09:48
В ответ на:
Сын отказывается предоставить матери сведения, подтверждающие его нетрудоспособность. Вопрос: может ли социаламт заставить мужчину предоставить матери соответсвующее заключение врача (Auskunftsklage) или может ли это сделать без его согласия?
Сын отказывается предоставить матери сведения, подтверждающие его нетрудоспособность. Вопрос: может ли социаламт заставить мужчину предоставить матери соответсвующее заключение врача (Auskunftsklage) или может ли это сделать без его согласия?
Никто не обязан сообщать приватные данные. Правомочность требований решает суд.
Никто не имеет права без разрешения сына сообщать сведения матери. Если это сделают - это уголовное преступление. (статью сходу не назову, но в википедии по Швайгепфлихт она есть по тексту).
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.03.15 19:23
в ответ Irma_ 27.03.15 18:29
Посмотрела в википедии. Спасибо. Там ссылки на SGB. Получается, без разрешения сына передавать о нем сведения нельзя. Я думаю, социаламт заставить его тоже не может, даже ссылаясь на "Mitwirkungspflicht" и угрожая приостановить выплаты. Потому что необходимые сведения о себе и своей болезни он социаламту сообщил, а третьим лицам не обязан.
NEW 27.03.15 19:29
А почему она сомневается? Сын же явно предъявил заключение врача в социале.
Пусть мать обратится к адвокату за консультацией.
в ответ смешливая 27.03.15 19:18
В ответ на:
Да, сын уже поработал. Случай, на который вы ссылку дали, очень похожий. Только в моем случае мать финансово может и могла бы содержать сына, но ей нужны доказательства его нетрудоспособности.
Да, сын уже поработал. Случай, на который вы ссылку дали, очень похожий. Только в моем случае мать финансово может и могла бы содержать сына, но ей нужны доказательства его нетрудоспособности.
А почему она сомневается? Сын же явно предъявил заключение врача в социале.
Пусть мать обратится к адвокату за консультацией.
NEW 27.03.15 19:35
в ответ смешливая 27.03.15 09:48
вы неправильно понимаете ситуацию. он не матери обязан предоставить информацию о нетрудоспособности, а социалу.
а мать обязана предоставить свои доходы в социал независимо показал он ей какие справки или нет.
просто потому, что он получает социал, а не АЛГ2 и родители обязаны ему платить даже если он совершеннолетний, если их доход превышает
установленный законом минимум
а мать обязана предоставить свои доходы в социал независимо показал он ей какие справки или нет.
просто потому, что он получает социал, а не АЛГ2 и родители обязаны ему платить даже если он совершеннолетний, если их доход превышает
установленный законом минимум
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.03.15 21:46
На основании чего?
Где можно прочитать про этот двухнедельный срок и про "полную сумму, независимо от доходов"?
Адвокаты другое пишут.
в ответ gendy 27.03.15 19:55
В ответ на:
а её собсвенно никто и не спрашивает, не предоставит в двухнедельный срок информацию в социал, будет платить полную сумму, независимо от своих доходов
а её собсвенно никто и не спрашивает, не предоставит в двухнедельный срок информацию в социал, будет платить полную сумму, независимо от своих доходов
На основании чего?
Где можно прочитать про этот двухнедельный срок и про "полную сумму, независимо от доходов"?
Адвокаты другое пишут.
NEW 27.03.15 21:49
в ответ gendy 27.03.15 19:55
В ответ на:
Rechtlicher Ausgangspunkt zur Beantwortung Ihrer Fragen ist § 1601 BGB. Demnach sind Verwandte in gerader Linie dazu verpflichtet, einander Unterhalt zu gewähren, wenn das eigene Einkommen des Unterhaltsberechtigten nicht zur Deckung seines Bedarfes ausreichend ist.
Dieser zivilrechtliche Unterhaltsanspruch geht nach § 94 SGB XII von Gesetzes wegen auf die Behörde über, die den Unterhaltsberechtigten mit Leistungen unterstützt.
Da es sich also letztendlich um einen „normalen" zivilrechtlichen Unterhaltsanspruch handelt, kann die Behörde ihn nicht einseitig festsetzen. Sie müsste ihn vielmehr im Falle der Nichtzahlung vor dem Familiengericht einklagen.
Dementsprechend handelt es sich in dem Schreiben der Behörde nicht um einen anfechtbaren Verwaltungsakt, gegen den ein Widerspruch zulässig oder notwendig wäre. Zahlen Sie nicht, kann Sie die Behörde allerdings vor dem Amtsgericht auf Zahlung verklagen.
Hierbei muss dann zivilrechtlich geprüft werden, ob ein Unterhaltsanspruch besteht.
Rechtlicher Ausgangspunkt zur Beantwortung Ihrer Fragen ist § 1601 BGB. Demnach sind Verwandte in gerader Linie dazu verpflichtet, einander Unterhalt zu gewähren, wenn das eigene Einkommen des Unterhaltsberechtigten nicht zur Deckung seines Bedarfes ausreichend ist.
Dieser zivilrechtliche Unterhaltsanspruch geht nach § 94 SGB XII von Gesetzes wegen auf die Behörde über, die den Unterhaltsberechtigten mit Leistungen unterstützt.
Da es sich also letztendlich um einen „normalen" zivilrechtlichen Unterhaltsanspruch handelt, kann die Behörde ihn nicht einseitig festsetzen. Sie müsste ihn vielmehr im Falle der Nichtzahlung vor dem Familiengericht einklagen.
Dementsprechend handelt es sich in dem Schreiben der Behörde nicht um einen anfechtbaren Verwaltungsakt, gegen den ein Widerspruch zulässig oder notwendig wäre. Zahlen Sie nicht, kann Sie die Behörde allerdings vor dem Amtsgericht auf Zahlung verklagen.
Hierbei muss dann zivilrechtlich geprüft werden, ob ein Unterhaltsanspruch besteht.
NEW 27.03.15 21:57
в ответ Nichja 27.03.15 21:46
в законе, §94 SGB XII
ну или почитать адвокатов
www.frag-einen-anwalt.de/94-SGB-XII-Unterhalt-fuer-volljaehrige-Tochter--...
т.е. на требование конечно можно или нужно наложить возражение, но с большой вероятностью за ним последует вызов в амтсгерихт
ну или почитать адвокатов
www.frag-einen-anwalt.de/94-SGB-XII-Unterhalt-fuer-volljaehrige-Tochter--...
т.е. на требование конечно можно или нужно наложить возражение, но с большой вероятностью за ним последует вызов в амтсгерихт
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.03.15 22:44
Ничего не понимаю.
У меня цитата из этой же ссылки.
И именно в этой ссылке адвокат пишет, что это письмо не является VA. И поэтому никакого видешпруха быть не может и он не нужен.
И что на письмо можно не отвечать и тогда социалу придется обратиться в суд и суд установит размер унтерхальта.
в ответ gendy 27.03.15 21:57
В ответ на:
в законе, §94 SGB XII
ну или почитать адвокатов
www.frag-einen-anwalt.de/94-SGB-XII-Unterhalt-fuer-volljaehrige-Tochter--...
т.е. на требование конечно можно или нужно наложить возражение, но с большой вероятностью за ним последует вызов в амтсгерихт
в законе, §94 SGB XII
ну или почитать адвокатов
www.frag-einen-anwalt.de/94-SGB-XII-Unterhalt-fuer-volljaehrige-Tochter--...
т.е. на требование конечно можно или нужно наложить возражение, но с большой вероятностью за ним последует вызов в амтсгерихт
Ничего не понимаю.
У меня цитата из этой же ссылки.
И именно в этой ссылке адвокат пишет, что это письмо не является VA. И поэтому никакого видешпруха быть не может и он не нужен.
И что на письмо можно не отвечать и тогда социалу придется обратиться в суд и суд установит размер унтерхальта.