Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Alg1 и бессмысленные курсы

1869  1 2 3 все
пчеловек
гость18.02.15 00:07
пчеловек
18.02.15 00:07 
Скажите пожалуйста, обязан ли человек посещать любые бессмысленные курсы, на которые его посылает бератор из арбайтзамта?
В частности навязали шестинедельный Bewerbungscoaching, пожилой женщине с плохим знанием немецкого языка. Можно ли от такого курса как-нибудь отказаться?
#1 
baraba6ka
постоялец18.02.15 00:24
NEW 18.02.15 00:24 
в ответ пчеловек 18.02.15 00:07
Конечно, отказываетесь от ALG1 и делайте что хотите
#2 
pihtowka
знакомое лицо18.02.15 06:46
pihtowka
NEW 18.02.15 06:46 
в ответ пчеловек 18.02.15 00:07
ALG1 вроде бы не посылают а когда будет программа Harz 4 тогда будет много мероприятии и на шпрах курсы попадут .
#3 
Катрин
..пишу, снимаю, порчу18.02.15 08:39
Катрин
NEW 18.02.15 08:39 
в ответ pihtowka 18.02.15 06:46, Последний раз изменено 18.02.15 08:41 (Катрин)
В ответ на:
ALG1 вроде бы не посылают

Посылают.. Как раз пожилых и посылают, чтобы статистику поправить. Правда, они разные бывают. Знакомый ходил раз в неделю на 2 часа на такие курсы,
говорил, что просто термин назначали, когда в следующий раз приходить, и неделю опять свободен.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#4 
gendy
Dinosaur18.02.15 08:54
gendy
NEW 18.02.15 08:54 
в ответ пчеловек 18.02.15 00:07
может видешпрух написать. хотя врядли отменят.
как уже сказали бератору это нужно для отчётности,
и его мало волнует эффективность

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#5 
Giessen2005
свой человек18.02.15 09:20
Giessen2005
NEW 18.02.15 09:20 
в ответ пчеловек 18.02.15 00:07
В ответ на:
В частности навязали шестинедельный Bewerbungscoaching, пожилой женщине с плохим знанием немецкого языка. Можно ли от такого курса как-нибудь отказаться?

Так это же хорошо, как раз есть возможность новому научиться и язык подтянуть.
#6 
Giessen2005
свой человек18.02.15 09:21
Giessen2005
NEW 18.02.15 09:21 
в ответ пчеловек 18.02.15 00:07
В ответ на:
пожилой женщине

Сколько лет женщине?
#7 
Lioness
патриот18.02.15 09:24
Lioness
NEW 18.02.15 09:24 
в ответ пчеловек 18.02.15 00:07
В ответ на:
обязан ли человек посещать любые бессмысленные курсы

А что будет смЫсленнее для нахождения работы?? Дома сидеть?
В ответ на:
пожилой женщине с плохим знанием немецкого языка

И сколько ей лет? Я знаю, как и после 50-ти лет посылают на курсы В2. Если человек мотивирован...
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#8 
UVV
знакомое лицо18.02.15 10:05
NEW 18.02.15 10:05 
в ответ пчеловек 18.02.15 00:07
Я слышал, что он вполне себе "осмысленный". Ну если с умом к нему подойти, а не абы как.
#9 
bonobo
свой человек18.02.15 10:06
bonobo
NEW 18.02.15 10:06 
в ответ Giessen2005 18.02.15 09:20
[цитата]Так это же хорошо, как раз есть возможность новому научиться и язык подтянуть.[цитата] Это вам по молодости лет так кажется.
У нас одну тетку лет 57-58 послали от ДЦ с коучем работать. На немецком она говорит на диалекте, а писать не может ни по-каковски. Не то, чтобы неграмотная, но уровень образования крайне низкий, изложить мысль на бумаге не может. Это обстоятельство было изначально известно как захбеарбейтеру в ДЦ, так и коучу. Сначала все нормально было. Коач ей составила лебенслауф в разных видах, тетка получила гудшайн для фотографии. Потом начался ад с оскорблениями, требованиями, которые тетка в принципе выполнить не в состоянии.
В январе она пропустила термин, взяла больничный, в феврале тоже не пошла. Когда наступает время термина, начинаются слезы, стресс, давление подскакивает. Я уже писала письмо в ДЦ с объяснениями, пока тишина в ответ.
#10 
vok
коренной житель18.02.15 10:16
NEW 18.02.15 10:16 
в ответ bonobo 18.02.15 10:06
В ответ на:
Потом начался ад с оскорблениями, требованиями, которые тетка в принципе выполнить не в состоянии.

ИМХО ошибка тетки была в том, что она после первого оскорбления не побежала жаловаться на коуча. ИМХО именно для таких случаев следует перечитать "Бравого солдата Швейка", выучить наизусть некоторые из его рассуждений, и применять к месту и не к месту. Тетка должна была требовать от коуча - тебя поставили меня учить, вот и учи, и полностью расслабиться.
#11 
Giessen2005
свой человек18.02.15 10:21
Giessen2005
NEW 18.02.15 10:21 
в ответ vok 18.02.15 10:16
В ответ на:
Тетка должна была требовать от коуча - тебя поставили меня учить, вот и учи, и полностью расслабиться.


#12 
Giessen2005
свой человек18.02.15 10:25
Giessen2005
NEW 18.02.15 10:25 
в ответ bonobo 18.02.15 10:06
В ответ на:
а писать не может ни по-каковски.

Ей надо было для начала для себя другой курс попросить, например,Alphabetisierung.
#13 
bonobo
свой человек18.02.15 10:31
bonobo
NEW 18.02.15 10:31 
в ответ Giessen2005 18.02.15 10:25
Она не является неграмотной. ))) Алфавит знает и читать умеет. :)
Но изложить мысль на бумаге не может. ну, и в принципе, уже совершенно закрыта для обучения.
#14 
Giessen2005
свой человек18.02.15 10:48
Giessen2005
NEW 18.02.15 10:48 
в ответ bonobo 18.02.15 10:31
А чему ее пытались учить?
#15 
bonobo
свой человек18.02.15 10:50
bonobo
NEW 18.02.15 10:50 
в ответ Giessen2005 18.02.15 10:48
Bewerbungscoaching
#16 
Giessen2005
свой человек18.02.15 11:06
Giessen2005
NEW 18.02.15 11:06 
в ответ bonobo 18.02.15 10:50
Я не собираюсь с Вами дискутировать, так как не знакома с программой подобного тренинга и не знаю эту женшину. Но я сомневаюсь, что ей надо было много писать.
А если тренер вел себя некорректно, то надо было идти сразу жаловаться.
Какую работу она ищет?
#17 
bonobo
свой человек18.02.15 11:24
bonobo
NEW 18.02.15 11:24 
в ответ Giessen2005 18.02.15 11:06
В ответ на:
Но я сомневаюсь, что ей надо было много писать.
По 20-30 бевербунгов в месяц. :) Жнщина обращалась за помощью ко мне, ноя не занимаюсь благотворительностью. 2-3 могу написать. Есть у нас в городе специальные центры, где помогают писать бевербунги, но все встречи по термину,не более раза в месяц, тоже 2-3 напишут, а дальше сама-сама.
Кроме того, большинство присланных коучем ангеботов изначально не подходили нашей героине, потому что требовался, например, повар с дипломом, которого у нее нет, и может она только "кюхенхилфе" работать.
Это обстоятельство и было главным мотивом в моем письме в ДЦ, а также разъяснения, что тетка делала все, от нее зависящее, т.е. показывала "митвиркунг", который обычно ДЦ и требует. :))
Это я о бессмысленности подобных курсов. :)
[/цитата]
А если тренер вел себя некорректно, то надо было идти сразу жаловаться.[цитата]
Идти и устно жаловаться невозможно, нужно для начала термин забить, который не дадут. :) А писать наша героиня не может. :)
#18 
  Pomergranate
постоялец18.02.15 11:30
Pomergranate
NEW 18.02.15 11:30 
в ответ пчеловек 18.02.15 00:07
Она обеспечивает занятость другим, это и есть ее работа.
#19 
Giessen2005
свой человек18.02.15 11:35
Giessen2005
NEW 18.02.15 11:35 
в ответ bonobo 18.02.15 11:24
В ответ на:
Идти и устно жаловаться невозможно, нужно для начала термин забить, который не дадут. :) А писать наша героиня не может. :)

Ну что можно сказать- замкнутый круг:).
А если серьёзно, то:
1. Если есть уже образец или готовое резюме, то остальные только копировать придется, меняя потенциал. работадателя.
2. Надо было искать место кухонного работника, а не повара.
3. Регулярно ходить в специал. центры, о которых Вы написали.
4. И жалобу можно было кого-нибудь попросить написать, заплатив за это.
#20 
Giessen2005
свой человек18.02.15 11:56
Giessen2005
NEW 18.02.15 11:56 
в ответ Giessen2005 18.02.15 11:35
В ответ на:
Потом начался ад с оскорблениями, требованиями, которые тетка в принципе выполнить не в состоянии.

Это все со слов Вашей знакомой.
Я слышала из первых уст одну историю. Одна женшина посчитала для себя оскорбительным высказывания работника центра по занятости, когда та ей сказала, что если она не нашла за 10 лет проживания в Германии работу по специальности, то не наидет её и предложила ей искать работу попроще.
#21 
неопытная
патриот18.02.15 12:22
NEW 18.02.15 12:22 
в ответ bonobo 18.02.15 11:24
В ответ на:
По 20-30 бевербунгов в месяц. :) Жнщина обращалась за помощью ко мне, ноя не занимаюсь благотворительностью. 2-3 могу написать. Есть у нас в городе специальные центры, где помогают писать бевербунги, но все встречи по термину,не более раза в месяц, тоже 2-3 напишут, а дальше сама-сама.

Какая-то странная, мягко говоря, отмазка. Если ей на курсах составили лебенслауф и аншрайбен бриф, то она потом должна тупо менять в этом письме адрес фирмы и фамилию того, кому адресовано письмо. Ничего каждый раз сочинять не надо. Работы на 5 минут, никакого умения формулировать мысли при этом не требуется.
В ответ на:
Кроме того, большинство присланных коучем ангеботов изначально не подходили нашей героине, потому что требовался, например, повар с дипломом, которого у нее нет, и может она только "кюхенхилфе" работать.

Ну и в чем проблема? Ей сказали написать туда бевербунг? Взяла и написала. Зачем воевать-то? Еще раз повторю: имея готовые документы, написать бевербунг - как раз плюнуть. Никакого труда. Поменял в готовом письме адрес, поменял фрау такую-то на хера такого-то в заголовке, прикрепил готовый лебенслауф и отправил.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#22 
bonobo
свой человек18.02.15 13:35
bonobo
NEW 18.02.15 13:35 
в ответ неопытная 18.02.15 12:22
В ответ на:
Какая-то странная, мягко говоря, отмазка. Если ей на курсах составили лебенслауф и аншрайбен бриф, то она потом должна тупо менять в этом письме адрес фирмы и фамилию того, кому адресовано письмо. Ничего каждый раз сочинять не надо. Работы на 5 минут, никакого умения формулировать мысли при этом не требуется.

Видимо, коуч также думает. Но представьте себе, бывают люди, особенно из Казахстанских сел, которым проще пол помыть, чем письмо написать. :)
Героиня наша не бездельница, уже много лет вламывала здесь на разных тяжелых, неквалифицированных работах.
Но в ее возрасте никому не нужна стала.
#23 
пчеловек
гость18.02.15 14:39
пчеловек
NEW 18.02.15 14:39 
в ответ bonobo 18.02.15 13:35
Нп
Спасибо всем ответившим по теме и не совсем.) Видимо от курса не отвертется, хотя если это не ежедневно, то наверное не так критично.
По поводу смысла и бессмыслия: я бы и сама на такие курсы с удовольствием походила, но к сожалению, существует категория людей предпенсионного (а по российским меркам пенсионного) возраста, у которых жизненная энергия, стрессоустойчивость и способность к обучению равны примерно нулю, поэтому для государства это пустой выброс денег на ветер. Точнее на статистику.
Молодым и целеутремленным сложно видимо это понять, и спорить тут бесполезно.
#24 
Irma_
патриот18.02.15 16:26
Irma_
NEW 18.02.15 16:26 
в ответ bonobo 18.02.15 10:31
В ответ на:
изложить мысль на бумаге не может. ну, и в принципе, уже совершенно закрыта для обучения.

А может, ей провериться на какой-нибудь порок развития?
Есть же дети, которые не могут писать. Как там это называется? Легастения?
Смотришь, к ней другое отношение будет. Как к "бехиндеру". Может, ещё и "градус" получит.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#25 
Irma_
патриот18.02.15 16:27
Irma_
NEW 18.02.15 16:27 
в ответ bonobo 18.02.15 11:24
В ответ на:
По 20-30 бевербунгов в месяц. :)

Насколько я помню, надо не больше 4-рёх.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#26 
Irma_
патриот18.02.15 16:28
Irma_
NEW 18.02.15 16:28 
в ответ Giessen2005 18.02.15 11:56
В ответ на:
Одна женшина посчитала для себя оскорбительным высказывания работника центра по занятости, когда та ей сказала, что если она не нашла за 10 лет проживания в Германии работу по специальности, то не наидет её и предложила ей искать работу попроще.

Бератор превысила свои полномочия.
Обида правомерна.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#27 
izuminka
коренной житель18.02.15 16:44
izuminka
NEW 18.02.15 16:44 
в ответ пчеловек 18.02.15 14:39
В ответ на:
но к сожалению, существует категория людей предпенсионного (а по российским меркам пенсионного) возраста, у которых жизненная энергия, стрессоустойчивость и способность к обучению равны примерно нулю, поэтому для государства это пустой выброс денег на ветер. Точнее на статистику.

А знаешь что бы местные немцы ответили? Раз она не хочет адоптироваться в Германии,то должна ехать назад откуда приехала.
#28 
Tasu
местный житель18.02.15 17:53
Tasu
NEW 18.02.15 17:53 
в ответ пчеловек 18.02.15 14:39
Я была на Alg1 и ходила на такие курсы. Расслабилась и получила массу удовольствия
Делала что требовали - то есть рассылала бевербунги куда скажут и о последствиях не задумывалась. Зачем заморачиваться - повар-не повар, сказали послать - послала, делов-то.
Зато я там новых друзей нашла, и это здорово
Люблю поспать - в моих снах нет войны...
#29 
Giessen2005
свой человек18.02.15 18:16
Giessen2005
NEW 18.02.15 18:16 
в ответ Irma_ 18.02.15 16:28
В ответ на:
Бератор превысила свои полномочия.

Вы мне не можете объяснить почему это преувеличение полномочий. На мой взгляд, так это констатация факта и выход из сложившеися ситуации.
#30 
  kriptograf
коренной житель18.02.15 18:19
kriptograf
NEW 18.02.15 18:19 
в ответ пчеловек 18.02.15 00:07
В ответ на:
Скажите пожалуйста, обязан ли человек посещать любые бессмысленные курсы, на которые его посылает бератор из арбайтзамта?

Так это же замечательно! Посещение разного рода Масснаме продлевает срок АЛГ1 и отдаляет АЛГ2.
#31 
Altwad
патриот18.02.15 18:30
Altwad
NEW 18.02.15 18:30 
в ответ izuminka 18.02.15 16:44
In Antwort auf:
Раз она не хочет адоптироваться в Германии,то должна ехать назад откуда приехала.

Местные давно в тюрьме не бывали?
#32 
пчеловек
гость18.02.15 20:02
пчеловек
NEW 18.02.15 20:02 
в ответ izuminka 18.02.15 16:44
Это хобби бывших соотечественников друг друга обратно отправлять, от немцев еще такого хамства не слышала ни разу.
И адаптация тут не при чем, старость всех настигает, и иностранцев и немцев. Многие местные тоже не знают как к компьютеру подойти, большинство немецких старушек даже не в состоянии денег в банкомате снять самостоятельно.
#33 
baraba6ka
постоялец18.02.15 21:14
NEW 18.02.15 21:14 
в ответ Tasu 18.02.15 17:53
И правильно, во всем нужно искать позитив
#34 
baraba6ka
постоялец18.02.15 21:15
NEW 18.02.15 21:15 
в ответ kriptograf 18.02.15 18:19
В ответ на:
Посещение разного рода Масснаме продлевает срок АЛГ1 и отдаляет АЛГ2

Кто вам такое сказал?
#35 
  kriptograf
коренной житель18.02.15 21:32
kriptograf
NEW 18.02.15 21:32 
в ответ baraba6ka 18.02.15 21:15
В ответ на:
Кто вам такое сказал?

Я...
В ответ на:
Bezug von Arbeitslosengeld bei Weiterbildungsmaßnahmen
Wenn ein Leistungsempfänger an einer Weiterbildungsmaßnahme teilnimmt, die für seine berufliche Eingliederung wichtig ist, werden die Kosten in der Regel von der Agentur für Arbeit im Rahmen eines Bildungsgutscheins übernommen. Während dieser Zeit wird auch das Arbeitslosengeld weiter bezahlt. Die Bezugsdauer mindert sich jedoch um jeweils einen Tag pro zwei Tage Maßnahme. Allerdings darf dabei der Mindestanspruch von weniger als 30 Tagen nicht unterschritten werden. Das ist besonders wichtig bei längeren Maßnahmen oder Maßnahmen, die gegen Ende der Bezugsdauer durchgeführt werden. Nach der Maßnahme soll dem Arbeitslosen noch mindestens ein Monat zur Stellensuche verbleiben.

http://www.alg-i.de/bezugsdauer.html
#36 
ljusja123
посетитель19.02.15 12:38
NEW 19.02.15 12:38 
в ответ пчеловек 18.02.15 00:07
эт значится моя подруга хотела получить Umschulung - ей сказали что она уже старовасьтенька для этого - 38, а вот тетке уже под 60 она молодуха, на всякие действительно бессмысленные курсы ходить. А другие, нууу те уж точно работать не хотят, пара одна, те с БОООООЛЬШИМ удовольствием ходят, что б их не лишили и работать не заставляли, зато ДИПЛОМОФФФФ у них поболе будет, чем у Доктор-Доктор
#37 
baraba6ka
постоялец19.02.15 14:19
NEW 19.02.15 14:19 
в ответ kriptograf 18.02.15 21:32
Спасибо за информацию, не знал
#38 
baraba6ka
постоялец19.02.15 14:20
NEW 19.02.15 14:20 
в ответ ljusja123 19.02.15 12:38
А причем тут Umschulung?
#39 
baraba6ka
постоялец19.02.15 14:22
NEW 19.02.15 14:22 
в ответ ljusja123 19.02.15 12:38
В ответ на:
А другие, нууу те уж точно работать не хотят, пара одна, те с БОООООЛЬШИМ удовольствием ходят, что б их не лишили и работать не заставляли, зато ДИПЛОМОФФФФ у них поболе будет, чем у Доктор-Доктор

Может поменьше зависти?
#40 
hoffman0
коренной житель19.02.15 16:23
hoffman0
NEW 19.02.15 16:23 
в ответ пчеловек 18.02.15 20:02
В ответ на:
И адаптация тут не при чем, старость всех настигает, и иностранцев и немцев.

Ну так в чем дело ? Пусть пойдет к ортопеду ,возьмет справку что не может сидетъ по 8 часов на курсах отнесет в жопцентр и все.
Пусть шлют на курсы цыган, сирийцев,афганцев хотя я школу понимаю лучше тайлнемер тихая бабуля в 58 лет чем цыган.
#41 
kauffrau
коренной житель19.02.15 21:11
NEW 19.02.15 21:11 
в ответ izuminka 18.02.15 16:44, Последний раз изменено 19.02.15 21:12 (kauffrau)
В ответ на:
[bВ ответ на:но к сожалению, существует категория людей предпенсионного (а по российским меркам пенсионного) возраста, у которых жизненная энергия, стрессоустойчивость и способность к обучению равны примерно нулю, поэтому для государства это пустой выброс денег на ветер. Точнее на статистику.
А знаешь что бы местные немцы ответили? Раз она не хочет адоптироваться в Германии,то должна ехать назад откуда приехала.

Эта женщина местным немцам, которые бы так ответили, ничего не должна, в том числе, она им не должна ехать назад, откуда приехала.
Работу искать должна, если хочет пособие получать. А если ей пособие не нужно, то может и не искать.
#42 
STARLEJ
свой человек20.02.15 00:59
NEW 20.02.15 00:59 
в ответ пчеловек 18.02.15 00:07
Шлите курсы вместе с арбайтзамтом лесом. Туда этим нео - Ф и дорога
#43 
1 2 3 все