Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Продали машину, звонит покупатель

2144  1 2 все
schinid
посетитель28.01.15 20:22
28.01.15 20:22 
Добрый вечер. В субботу продали машину, в момент продажи у машины горела лампа на спидометре, поэтому помимо того что частная продажа и нет гарантии и права возврата и того, что за любые неисправности ответственности не несем, указали в договоре что горит лампа и что у машины могут быть поломки. Кроме этого несколько раз предупредили покупателя что не знаем в чём дело и поэтому продаем машину как есть.
Он со всем был согласен. Конечно машина была сильно уценена. Пробную поездку они делали.
Спустя 5 дней звонит покупатель и кричит что у машины серьезная поломка, которая не связана с лампой. Что что-то шумит и на сервисе сказали что мы не могли этого не знать.
Но во 1-х мы ничего не слышали, во 2-х т.к. не знали по какой причине горит лампа, исключали любую ответственность.
Продавец предлагает или вернуть автомобиль или оплатить 1000 евро за ремонт. Сказал что пойдет к адвокату и мы будем оплачивать и ремонт и адвоката и суд.
Стоит так же отметить, что машину купили только 3 месяца назад от хендлера, но последний месяц машина стояла, не пользовались ей.
Что нам грозит и что делать?
Есть ли у покупателя шансы на победу?
Что предпринимать в случае получения письма от адвоката? Идти тоже к адвокату (страховки адвокатской нет)? Ответить всё как есть самим? Или игнорировать и ждать суда?
В случае если суд состоится, и нас обяжут оплачивать, можем ли мы переложить это на хендлера, т.к. полгода еще не пролшло, если да, то должны этим заниматься сами или это как-то объеденят в один процесс?
P.S. Сколько стоит суд? Если он состоится и состоится не в нашу пользу.
#1 
gendy
Dinosaur28.01.15 20:31
gendy
NEW 28.01.15 20:31 
в ответ schinid 28.01.15 20:22
пугает. игнорировать.
сказать, что купили машину 3 месяца назад и ни каких поломках не в курсе .
тем более что в договоре стоит что у машины возможны поломки.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
schinid
посетитель28.01.15 20:34
NEW 28.01.15 20:34 
в ответ gendy 28.01.15 20:31
Давят на то, что в договоре говорится о контрольной лампе, а это не относится к ней.
А так же на то, что мы не могли не знать, т.к. очень слышно и на сервисе сказали что якобы поломка давно.
#3 
gendy
Dinosaur28.01.15 20:55
gendy
NEW 28.01.15 20:55 
в ответ schinid 28.01.15 20:34
а вам то откуда знать об этом? если эта поломка не указана в договоре покупки от того хендлера, то вы тут ни при чём.
а слышать - если он на пробефарте не услышал, почему вы должны были услышать и самое главное идентифицировать как поломку?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
schinid
посетитель28.01.15 21:03
NEW 28.01.15 21:03 
в ответ gendy 28.01.15 20:55, Последний раз изменено 28.01.15 21:04 (schinid)
Говорит что на пробной поездке слышал, но думал что это из-за снега и.т.д., и что он нас спрашивал, но мы умолчали.
Но мы сказали как есть, что мы ничего не слышали не замечали, и еще раз сказали что продается машина как есть.
В ответ на:
а вам то откуда знать об этом? если эта поломка не указана в договоре покупки от того хендлера, то вы тут ни при чём.

Якобы очень отчетливо слышно и в сервисе им сказали что проблема судя по всему давно и мы никак не могли не слышать.
Собственно это всё понятно, в своей правоте я уверена на 100%, но хочется знать как вести себя в случае письма от адвоката или из суда, т.к. покупатели, судя по автомобилю на котором приехали, люди состоятельные и в состоянии оплатить адвоката или наверняка имеют адвокатскую страховку, т.е. не обращаться к адвокату в их случае тоже было бы глупо.
Никогда не сталкивались еще ни с судом ни с адвокатами.
#5 
Бродягa
свой человек28.01.15 21:26
Бродягa
NEW 28.01.15 21:26 
в ответ schinid 28.01.15 21:03, Последний раз изменено 28.01.15 21:27 (Бродягa)
Сейчас угадаю, какой нибудь турок или албанец или типа того? Они часто так промышляют, разводят лохов. Заблокируйте его номер вообще и не общайтесь с ним больше. Сам оталится. Шансов у него 0,01%.
На письмо от адвоката - можно не реагировать. На письмо от суда - конечно реагировать, смотря что там будет указано. Главное не бойтесь, не дайте себя запугать.
Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#6 
Parotь
гость28.01.15 21:27
NEW 28.01.15 21:27 
в ответ schinid 28.01.15 21:03
Они машину посмотрели, покатались, им понравилась купили как есть у частного лица. Дальше их проблемы. Будут названивать скажите, что сделаете анцайпе в полицию.
#7 
schinid
посетитель28.01.15 21:30
NEW 28.01.15 21:30 
в ответ Бродягa 28.01.15 21:26
Турки, но как уже написала, не думаю что мелкие мошенники. Т.к. приезжали на новой бмв 5, одеты прилично, покупал отец для сына.
#8 
schinid
посетитель28.01.15 21:33
NEW 28.01.15 21:33 
в ответ Parotь 28.01.15 21:27
Звонить вряд ли будут. Сказали им уже и про полицию, и что с радостью готовы ответить в суде, т.к. уверены в своей правоте, и чтобы больше не звонили и чтобы шли куда хотят.
В ответ на:
Они машину посмотрели, покатались, им понравилась купили как есть у частного лица. Дальше их проблемы.

Якобы про проблему мы знали, но намеренно умолчали. А он во время пробефарата слышал, но подумал что это снег шумит или резина, а потом спросил, а мы сказали что ничего похожего не замечали (так оно и было). Кстати говоря спросил он это даже не во время пробной поездки, а после оформления.
#9 
Kassler
завсегдатай28.01.15 21:41
NEW 28.01.15 21:41 
в ответ schinid 28.01.15 21:33
Ему придётся доказать, что Вы о проблеме знали. А как такое можно доказать?
pecunia non olet
#10 
schinid
посетитель28.01.15 21:48
NEW 28.01.15 21:48 
в ответ Kassler 28.01.15 21:41
В ответ на:
Ему придётся доказать, что Вы о проблеме знали. А как такое можно доказать?

Якобы в сервисе сказали, что проблема судя по всему старая и, далее цитирую "любой кто хотя бы раз проехал на этой машине, заметил бы это"
#11 
schinid
посетитель28.01.15 21:50
NEW 28.01.15 21:50 
в ответ Бродягa 28.01.15 21:26
В ответ на:
На письмо от адвоката - можно не реагировать

А можно ли не реагировать? И не будет ли это потом минусом на суде? Типа скрывались...с другой стороны есть страх сказать что-то не то или не так, что адвокат потом обернет против нас.
#12 
gendy
Dinosaur28.01.15 21:57
gendy
NEW 28.01.15 21:57 
в ответ schinid 28.01.15 21:50
лучше не реагировать. реагировать не обязаны. на суд это никак не повлияет. да и не будет никаого суда

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
Kassler
постоялец28.01.15 21:59
NEW 28.01.15 21:59 
в ответ schinid 28.01.15 21:48
В ответ на:
любой кто хотя бы раз проехал на этой машине, заметил бы это
Вот пусть это и доказывают в суде Пожелайте им успехов в этом.
pecunia non olet
#14 
Чёрный Ангел
патриот28.01.15 22:05
Чёрный Ангел
NEW 28.01.15 22:05 
в ответ schinid 28.01.15 21:48
В ответ на:
Якобы в сервисе сказали, что проблема судя по всему старая и, далее цитирую "любой кто хотя бы раз проехал на этой машине, заметил бы это"

А что же они сами то не заметили во время пробы?
Кауффертраг у вас, где они подписали, что берут как есть?
#15 
schinid
посетитель28.01.15 22:13
NEW 28.01.15 22:13 
в ответ Чёрный Ангел 28.01.15 22:05
Да, конечно есть. Нашли его в интернете, там следующая формулировка:
В ответ на:
Dieses Fahrzeug wird von dem Verkäufer privat an den Käufer verkauft. Der Verkäufer übernimmt keine Haftung für etwaige Sachmängel an dem KFZ nach der Übernahme. Keine Gewährleistung, Garantie oder Rücknahme.

Помимо этого дописали снизу что горит лампа и что возможно имеются неисправности.
#16 
Kaly.
прохожий28.01.15 22:42
Kaly.
NEW 28.01.15 22:42 
в ответ schinid 28.01.15 21:30
В ответ на:
Турки, но как уже написала, не думаю что мелкие мошенники. Т.к. приезжали на новой бмв 5, одеты прилично, покупал отец для сына.

Крупные мошенники. Мелкие хотели бы евров 300-400, а эти тысячу )
Вы сами спрашиваете и сами же отвечаете, что послали их уже и к адвокату, и в суд. И правильно сделали.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
#17 
schinid
посетитель28.01.15 22:52
NEW 28.01.15 22:52 
в ответ Kaly. 28.01.15 22:42
Да послали-то послали, но как уже сказала, ни с адвокатами, ни с судами пока не сталкивалась.
Вот и хочу знать к чему готовиться, если они дойдут до адвоката или в суд.
#18 
Gota
свой человек28.01.15 23:13
Gota
NEW 28.01.15 23:13 
в ответ schinid 28.01.15 22:52
вы знаете, но похоже вам попались таки мошенники.
у подруги потребовали 7.5 штук так как тоже через 3 недели что-то там услышали. И папа также покупал для сына. И вместе с сыном сделали пробный выезд. Сначала папа, потом сын.
Правда ее машина была без поломок.
Дело довели до суда, но суд был в день ее отлета в отуск. Как вернется - могу распросить чем дело кончилось
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
#19 
Kaly.
прохожий28.01.15 23:19
Kaly.
NEW 28.01.15 23:19 
в ответ schinid 28.01.15 22:52
Если Кауффертраг грамотно составлен, и если что-то там действительно (ну предположим что они не мошенники) не фурычит, но вы указали на "возможные неисправности" в фертраге, то как по мне, то всё нормально.
Потом, письмо от адвоката это не суд, он тоже может брать на понт, на это вы можете попросить от них (сами, без адвоката, письменно) полный техосмотр с Гутахтером, и доказательства что о неисправности вы знать были обязаны, указав, что это они должны сделать за свой счёт. Или можете сослаться на Кауффертраг. Вариантов море.
Пока всё слова и угрозы, доказательств вы от них не имеете.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
#20 
zanzara2
знакомое лицо29.01.15 07:45
zanzara2
NEW 29.01.15 07:45 
в ответ schinid 28.01.15 20:22
По правовой стороне вопроса форумчане написали правильно, не реагировать.
По вопросу совести, вы же не препятствовали покупателю в проведении осмотра и диагностики, скажем в каком-либо техцентре? Нет?
Тогда какие вопросы?
#21 
Petrovich
коренной житель29.01.15 08:09
NEW 29.01.15 08:09 
в ответ zanzara2 29.01.15 07:45
В ответ на:
Тогда какие вопросы?

вопросы у автора всё те же:
В ответ на:
Вот и хочу знать к чему готовиться, если они дойдут до адвоката или в суд.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#22 
  СуперМитя
коренной житель29.01.15 08:28
СуперМитя
NEW 29.01.15 08:28 
в ответ gendy 28.01.15 20:31
напоминает мою прошлогоднюю эпопею...
#23 
Laverna
знакомое лицо29.01.15 09:12
NEW 29.01.15 09:12 
в ответ schinid 28.01.15 20:22, Последний раз изменено 29.01.15 13:35 (Laverna)
Если ваши покупатели утверждают, что однажды покатавшись на машине невозможно не заметить, то они сами себе противоречат! Они же катались? Катались! Не заметили? Не заметили!
#24 
schinid
посетитель29.01.15 09:56
NEW 29.01.15 09:56 
в ответ Petrovich 29.01.15 08:09
В ответ на:
вопросы у автора всё те же

Совершенно верно. В своей правоте уверены, покупателю уже всё сказали, что закон на нашей стороне тоже вроде бы ясно.
Но вот что делать в случае письма от адвоката или из суда, и сколько это всё может стоить, по прежнему остается для нас вопросом.
#25 
gendy
Dinosaur29.01.15 10:13
gendy
NEW 29.01.15 10:13 
в ответ schinid 29.01.15 09:56
сколько это всё будет стоить проигравшая сторона узнает после суда,
зависит это всё от спорной суммы , в вашем случае стоимости машины и деятельности адвоката
врядли кто это сможет сейчас посчитать .

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#26 
Alex Kazak
патриот29.01.15 11:55
Alex Kazak
NEW 29.01.15 11:55 
в ответ schinid 28.01.15 20:22
Для полноты картины. Почему машину продаете через 3 месяца после покупки?
#27 
schinid
посетитель29.01.15 12:00
NEW 29.01.15 12:00 
в ответ Alex Kazak 29.01.15 11:55
Дорого выходит, на общественном транспорте в 2 раза дешевле.
О том что машину покупали 3 месяца назад покупателю сообщили, причину тоже.
#28 
Irma_
патриот29.01.15 14:44
Irma_
NEW 29.01.15 14:44 
в ответ schinid 28.01.15 20:22
В ответ на:
помимо того что частная продажа и нет гарантии и права возврата и того, что за любые неисправности ответственности не несем, указали в договоре что горит лампа и что у машины могут быть поломки.

Если в это всё, действительно, оговорили в договоре, то дайте покупателю парабеллум.
В ответ на:
Продавец предлагает или вернуть автомобиль или оплатить 1000 евро за ремонт. Сказал что пойдет к адвокату и мы будем оплачивать и ремонт и адвоката и суд.

Не вступайте с ним больше в устные контакты. Не берите трубку. Не обязаны отвечать.
В письменный контакт тоже не вступайте. Не обязаны.
В ответ на:
и на сервисе сказали что мы не могли этого не знать.

Это только личное мнение служащего сервиса. В момент продажи он не присутствовал и не может утверждать, что тогда что-то там гремело или шебуршалось. Наплевать и растереть.
В ответ на:
то предпринимать в случае получения письма от адвоката? Идти тоже к адвокату (страховки адвокатской нет)? Ответить всё как есть самим? Или игнорировать и ждать суда?

Адвокату вы отвечать не обязаны. Ответите на жёлтое письмо из суда. Если только иск будет.
В ответ на:
Есть ли у покупателя шансы на победу?

Если договор написан так, как вы сказали? Нет.
В ответ на:
Сколько стоит суд? Если он состоится и состоится не в нашу пользу.

Около 5 штук выйдет. Три за суд + расходы на анвальтов.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#29 
Irma_
патриот29.01.15 14:47
Irma_
NEW 29.01.15 14:47 
в ответ schinid 28.01.15 20:34
В ответ на:
А так же на то, что мы не могли не знать, т.к. очень слышно и на сервисе сказали что якобы поломка давно.

А служащий сервиса осматривал машину ПОСЛЕ покупки, спустя несколько дней. Вот покупатели её сами и испортили.
Запомните: служащий сервиса - пустое место. Его показания ничего не значат. НА МОМЕНТ ПРОДАЖИ ничего не шумело, не гремело, не шебуршалось, покупателя устроило всё (!!!).
Пусть докажут, что это не так.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#30 
Irma_
патриот29.01.15 14:49
Irma_
NEW 29.01.15 14:49 
в ответ schinid 28.01.15 21:30
В ответ на:
не думаю что мелкие мошенники. Т.к. приезжали на новой бмв 5, одеты прилично, покупал отец для сына.

Да, они крупные мошенники. На новой бмв, прилично одетые покупают машину "на последнем вздохе", а потом требуют с вас бабки.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#31 
Maryplaya
коренной житель29.01.15 17:57
Maryplaya
NEW 29.01.15 17:57 
в ответ schinid 28.01.15 21:30
В ответ на:
Турки, но как уже написала, не думаю что мелкие мошенники. Т.к. приезжали на новой бмв 5, одеты прилично, покупал отец для сына.

Да это же классический развод! И они всегда такие чистенькие, приличные приезжают, почти всегда говорят, что типа, отец для сына покупает итд. Классика!
А вы думали, что если мошенники, то бородатые моджахеды в чалмах приедут машину смотреть? Не ведитесь и главное, не вступайте в переговоры с ними. Если будут донимать - пригрозите анцайгой.
#32 
larionova55
знакомое лицо29.01.15 18:45
NEW 29.01.15 18:45 
в ответ Maryplaya 29.01.15 17:57
Они на фломарктах находят аппаратуру нормалън. ,покупают , подменят на поломанную .Приходят через час - капут, давай денъги назад. Немцев разводят так.Они же как не будут скандалитъ.
#33 
Altwad
патриот29.01.15 19:05
Altwad
NEW 29.01.15 19:05 
в ответ schinid 28.01.15 21:30
In Antwort auf:
Турки, но как уже написала, не думаю что мелкие мошенники. Т.к. приезжали на новой бмв 5, одеты прилично, покупал отец для сына.

а что? нормальный гешефт, штуку на перепродаже машине наварили и плюс штукарь с продавца поимеют, так за месяц на хапятого заработают
#34 
Серый 01
старожил29.01.15 19:25
Серый 01
NEW 29.01.15 19:25 
в ответ schinid 28.01.15 21:30, Последний раз изменено 29.01.15 19:26 (Серый 01)
В ответ на:
Турки, но как уже написала, не думаю что мелкие мошенники. Т.к. приезжали на новой бмв 5, одеты прилично, покупал отец для сына

номера не жёлтые были?
#35 
Karmann
знакомое лицо29.01.15 20:22
Karmann
NEW 29.01.15 20:22 
в ответ schinid 28.01.15 20:22
как уже высказывались выше- пока не придет повестка в суд, никак не реагируйте. Телефон заболкируйте, на неопределимый номер не отвечайте. Если приедут домой и будут звонить, вызывайте полицию.
Life's Too Short to Drink Bad Wine
#36 
Jan_V
постоялец30.01.15 11:40
NEW 30.01.15 11:40 
в ответ schinid 28.01.15 20:22
Если речь идёт о деталях, которые изнашиваются, то даже при наличии гарантии, ремонт оплачивать будет покупатель.
Например, может шуметь изношенный подшипник (Radlager) на каком то колесе.
При большом пробеге (например 120.000 км) это нормальный износ деталей.
Для б/у автомобиля это не гарантийный случай.
#37 
  lurkmore
прохожий30.01.15 12:06
NEW 30.01.15 12:06 
в ответ СуперМитя 29.01.15 08:28
#38 
Esslinger
старожил30.01.15 12:17
1 2 все