Какой FRG-закон, и что игнорирует социал? Социал ничего не игнорирует и не требует, если рус. пенсия ОФОРМЛЕНА и УЧИТЫВАЕТСЯ в рентеферзихерунг.
А вот если НЕ ОФОРМЛЕНА, то заставляют оформлять по законам социала и будут её учитывать уже сами.

Нет.В этом я не смогу разобраться.

Вам следовало внимательней следить за дискуссией и моим ответом, поскольку как уже Вам не раз сообщалось "нагрузка на КОММУНАЛЬНЫЙ ГОРОДСКОЙ бюджет" НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ, а наоборот увеличивается, если "фремд-рентнер" получит свою иностранную пенсию. уменьшается в этом случае только "нагрузка" на пенсионный фонд. с "местными немцами, независимо от страны этой возможной пенсии" такой парадокс произойти не может, поскольку они не получают "фремд-ренту". не доходит?

Речь как раз идёт о таких случаях.Читайте внимательнее.

FRG имеет приоритет, и сначала будет уменьшена немецкая пенсия. таким образом, "по законам социала" российскую пенсию придется складывать с уменьшенной немецкой, что как правило приведет не к уменьшению, а к увеличению социальных выплат.

http://foren.germany.ru/arch/legal/f/27297043.html

Само пародоксальное то, что заставляя пенсионера с § 4 оформлять российскую пенсию Sozialamt:
- не только себе создает бесполезную работу (если это не самоцель, например для увеличения своего штата)
- но еще и несет дополнтельные расходы на оформление российской пенсии и подтвержение в живых *) (как писал Dresdner - 22/12/14 15:00).
А в итоге - эту российскую пенсию все равно начинает учитывать DRV
а Sozialamt из GSiA вычитает как доход только остаток доплаты от DRV.
*) - Эти расходы DRV не перенимает

Увеличивается? Как же вы ошибаетесь. Примеры: Начислено 600 евро пенсии. 1. если не оформлена русс. пенсия, эти 600 евро учитывают грундзихерунг и добавляет, свои, пусть, 100.
2. если же оформлена рус пенсия, пусть 200 евро, то рентенферзихерунг выплачивает 400, то есть уменьшает на эту сумму. Итого всё равно грундхзихерунг считает 200+400, итого 600 евро, и добавляет те же самые 100 евро.. То есть нагрузка на КОММУНАЛЬНЫЙ, о нём то я и писал, бюджет НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ и НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ. А вот у "фремд-рентнер" уменьшается.
А теперь приведу пример, когда нагрузка на КОММУНАЛЬНЫЙ бюджет УМЕНЬШАЕТСЯ, чтобы опровергнуть ложное утверждение, что она УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
Человек оформил нем. пенсию и представил справку о неполучении иностранной пенсии. Начисляет нем. рентеферзихерунг 600,0 еввро Нем. рентеферзихерунг не требует оформления иностранной пенсии.
Если пенсия мала, то человек потом ставит на грундзихерунг, и грундзихерунг, поверив этой справке, выплачивает нужные деньги до минимума= пусть 100, итого 700 евро.
Через пару месяцев человек оформлят русскую пенсию на 200 евро, и не сообщает ни в рентеферзихерунг, ни в социал. У него теперь 900 евро: ренте 600+100 грундзихернг+ 200 русской пенсии. Хорошо то как.
Чтобы не допустить таких возможных случаев, а таких много, и об этом грундзихерунг знает, переплаты КОММУНАЛЬНЫХ денег, грундзихерунг, выполняя закон, требует оформление пенсии. Получив данные о скрытой пенсии в 200 евро, грундзихерунг прекращает выплачивать эти 100 евро, и заставляет возвращать ранее выплаченные деньги( может и штраф быть).
Что потом будет делать этот человек, грундзихерунг не волнует. По их данным человек то имеет 600+200, то есть 800, что более минимума.
Вот это и есть УМЕНЬШЕНИЕ КОММУНАЛЬНОГО бюджета, о чём я и писал.
И обязывает грундзихерунг оформлять рус. пенсию потому, что есть закон на возможные ещё правовые доходы, и исключить обманы государства( а таких случаев выявляется много).
Вернёмся к тому человеку, у которого грундзихерунг выявил обман. Он или промолчит и не сообщит в рентеферзихерунг о рус. пенсии , и будет продолжать получать 600+ 200 евро, или же сообщит, и там снизят на русскую пенсию. Человек тогда будет получать всего 600 евро, и он поставит снова антраг на грудзихерунг, и от них будет получать ещё 100 евро.
Какой вариант выберет человек- сообщать в рентенфезихерунг, и получать всего 700 евро и жить спокойно, или не сообщать и иметь 800 евро, но трястись от страха за обман,-
на его выбор.
Итог: вы делаете глубоко ошибочное утверждение, что "нагрузка на КОММУНАЛЬНЫЙ ГОРОДСКОЙ бюджет" НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ, а наоборот увеличивается, если "фремд-рентнер" получит свою иностранную пенсию. [/цитата].
Она или остаётся ОДИНАКОВОЙ, как в первом моём случае, или УМЕНЬШАЕТСЯ, во втором случае при раскрытии обмана с оформленной потом пенсии.
Зная ваше качество не признавать НИКОГДА свои ошибочные высказывания, лить воду и выкручиваться, я более не дискутирую с вами на эту тему.

зачем же Вы сразу рассматриваете случай обмана? Мы обсуждаем ситуацию вполне законопослушных людей. и почему считаете, что в случае обмана возвращаемые деньги пойдут в коммунальный бюджет, а не в пенсионный фонд. я Вам ясно объяснил за счет чего в "нормальном" случае (отсутствие обмана) социальное пособие как правило увеличивается - а именно за счет расходов, связанных с оформлением и получением российской пенсии (поездки в консульство и т.п.) похоже, что Вам приятнее этого не замечать.

не дискутируйте. в любом случае если не умеете это делать без перехода на личности (напр. приписывая собственные качества оппонентам).

Потому, что эти 100 евро за все месяца, как в примере, выплачивались из коммунального бюджета. Вот они и вернутся туда съэкономленные.
А рентенферзихерунг вернёт себе по 200 евро за все месяца. В итоге"умник" останется за все месяца обмана с доходом 400 евро от рентенферзихерунга.
Это не дискуссия с вами, а разъяснение.

Вот именно "как правило", но не всегда. Это частный случай, и не у всех он бывает.
Впервые слышу, что социал оплачивает ОФОРМЛЕНИЕ пенсии. Если кто-то подтвердит это, то буду знать на будущее.
А вот расходы за получение пенсии не у всех они есть. У знакомых моих некоторых их нет.
Кто-то не переводит свою пенсию сюда(да и с 2015 уже не будут оформлять переводы в Германию) получает по карточке. И справки о живых не делает - при поездках в гости в Россию( хотя бы раз в 3 года)там лично подтверждает свою "живучесть".

вот и нам так-же сказали что бред полный, что не можите оформить российскую пенсию без Российского гражданства, другие-же оформили через довереных лиц, вот и оформляйте. Т.е. ставте антраг, т.е. выставляйте себя полными идиотами послав антраг на российсскую пенсию. без российского гражданства, т.е. получается что практически чистый бланк антрага посылать.
Им главное чтоб на наш антраг пришла бумага что маме не пологается русская пенси. Ответ у них один вы даже не пробывали ставить антраг только интересно, сами то они будут расматривать полу пустой антраг.

в РСФСР, стаж 25 лет, во время распада СССР мама проживала на територии Казахстана, туда перехала в 1988году.

Так они заставляют оформлять и тех кто не имеет право на русскую пенсию.

Плохо знаете.Расходы, связанные с оформлением и получением пенсии, должны перениматься социаламтом.Оформление пенсии перенимается по закону.

Ещё интересней.А вот я и мои знакомые несём уже эти расходы не один год и социаламт их перенимал.Далеко не все пенсионеры ездят в Россию.

К этому надо относиться с пониманием. Дело в том, что социал обязан, закон это им предписывает, выявлять все возможные правопритязания на доходы.
Но они не могут знать у конкретного претендента-социальшика эти притязания.
Поэтому и просят они не оформить пенсию, а дать доказательства, что пенсия им оттуда не положена, нет правопритязаний.
А это доказывается или самим человеком на месте, предъявив соответствующий закон, или запросом такой справки от страны.
Бремя доказывания лежит всегда на заявителе. Всегда, если заметили, при подаче каких-либо антрагов, там в пунктах стоит: Bitte Nachweise beilegen.
Но разговор то пошёл из-за того, что тут сомневались в законности требования грундзихерунга оформить пенсию иностранную и просили привести параграфы.
Вот я и написал, что закон этот социала всем известный и самый первый: прилагать все усилия для получения всех возможных доходов, на которые имеешь правопритязания.
К этому относится и иностранная пенсия. А вот у рентенферзихерунга нет такого закона- они выплачивают то, что заработал своими пенсионными отчисления, и другие доходы их
не касаются. Будь хоть ты миллиардер сейчас, но пенсию, хоть и 100 евро, заработанные ещё в бедной молодости, будут платить.

Расхода на дальнейшее получение пенсии перенимают, знаю. Это за справку о живых, а вот банковский гебюр за конвертацию рублей в евро наверняка нет.
А вот на оформление первичное - сомневаюсь( но не отвергаю).
Хотелось бы услышать про это от того, кто здесь подавал заявление, платил ли им социал за поездку в консульство, за оформление там всех бумаг на пенсию и перевод денег сюда.
А это стоит немало- один знакомый оплатил там за это под 200 евро. Правда он не подавал на грундзихерунг, пенсии хватало, поэтому у него не спросишь истину.

Знаю лично людей,которые оформляли пенсию через сервисное бюро и им социаламт оплатил все затраты,включая услуги бюро.

Мы обсуждаем здесь не вообще пенсию назначенную DRV,
а ту, которая подпадает под действие FRG для Aussiedler'ов (всех) и Spätaussiedler'ов (только § 4).
В этой связи как вы прокомментируете DRV-формуляр R865 - Заявление по поводу получения пенсии из России?
www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Inhalt/5_Services/04_form...

Закон социаламта известен:предпринимать все усилия для своего обеспечения для уменьшения зависимости от социаламта,но не от DRV. FRG также известен: он даёт право нем. переселенцам получать немецкую пенсию за рос.стаж(или стаж другой страны исхода).
Вам уже объяснили,да и вы сами на своём примере убедились,что нагрузка на социаламт не уменьшится в случае оформления нем.переселенцем русской пенсии в России, и эта нагрузка даже увеличится на затраты,связанные с её оформлением и получением.Эти затраты по закону должны перениматься социаламтом.
2е.Вы пишите о случаях обмана и что этим руководствуется социаламт,когда принуждает нем.переселенцев к оформлению русской пенсии.Но для этого социаламт вправе проводить проверки,то есть просить периодически справки о неполучении пенсии,но повторяю, не принуждать к оформлению русской пенсии нем.переселенцев,ведь они её уже получили от DRV.Поэтому свой вопрос о законности таких требований считаю логичным.И если я заблуждаюсь,то прислушаюсь к другому мнению.
И вам советую также прислушаться к другим мнениям и к тому,что говорил г-н Dresdner.

Нет они как раз требуют чтоб был поставлен антраг на российскую пенсию, то что им было предоставлено, что по закону Российской Федирации она не может получать российскую пенсию их не устраивает. Они сказали конкретно что б ставила антраг на эту Российскую пенсию. И то что она не может отправить этот антраг не имея российского паспорта и что ей не будут заверять в российском посольстве документы, их не интересует. Ответ один - Другие оформляют эту пенсию, вот и вы оформляйте. Задали коннкретный вопрос как, сказли это не наше дело, где взять антраг для гражданина не являющегося гражданином россии - твет, ищите сами.
К стати электронный запрос в Пенсионой Фонд России о том может ли она получать русскую пенсию отправили уже как 3 недели, ни ответа ни привета. Хотя когда делали запрос по справке о неполучении справки, позвонили через 3 дня и сказали что необходимо, а тут тишина.

На сайте ПФ России - вот этот раздел "Пенсионное обеспечение граждан, проживающих за рубежом" не может помочь в вашем случае?
http://www.pfrf.ru/faqpenssoc/26125.html
Я понимаю, что бесполезной работой по сбору и подтверждению документов никому не хочется заниматься.
Но если Sozialamt не отстает и настаивают на подаче заявления на получение российской пенсии - затраты на сбор и подтверждение документов тоже будет перенимать? Если от него письменное подтверждение об этом?
Посмотрите, м/б что-то сможете "выжать" из
§§ 13 - 17 SGB I (действует для всех разделов социального права, в т.ч. и для SGB XII)