Привез из России пару мп3 дисков западной музыки , написана на дисках лицензия , все
Законно и тд.
Себе переписал, диски в Ebay продал, тут приходит письмо от адвоката с такими угрозами
и штрафами, это невообразимо.
Предлагают без суда договориться за 10000 евро...
Что делать????????????

в первый раз слышу о лицензионных мп3 дисках, если пираты написали слово лицензия это ещ╦ не означает что диск лицензионный, похоже на ебее целая команда адвокатов кормится на на таких, здесь каждый месяц такие вопросы появляюта. что теперь делать не знаю, главное чтобы диск не попал в руки "адвокатов", если уже продан может можно договориться с покупателем. а текст ангебота был составлен неточно и никакие пиратские мп3 диски не продавались
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

Посылать в зад такого адвоката за 10000 евро.. Вполне возможно что они машечку такую мошенники для себя открыли и на людеи теперь давят. Могу посоветовать ждать что дальше будет. Я когда-то на етом поганом ебае тоже не одного типа напоролся - как он меня задрал. Письма тоннами с угрозами и судами.. Я на первое ответил - на второе не стал и остальные просто игнорировал. Когда-то прекратил писать и до суда дело не дошло.
Ты с покупателем свяжысь спроси чего ему не нравится и если он покупкои недоволен, то пуст отдаст диск, а ты ему денги.. Или покупатель и есть адвокат - тогда нафиг его посылаи и не отвечаи не на одно его письмо.
Im Westen nichts Neues....

Самое важное, как ты при продаже описал свои диски.Теперь по поводу 10000.Самое большое что могут, это ты высылаешь деньги, а он тебе диски.Почтовые расходы твои.Но мне кажется что это аферисты.Удачи тебе.

"похоже на ебее целая команда адвокатов кормится на на таких"
Именно так! Специализированные на авторском праве адв. конторы профессионально сканируют не только E-Bay на музыку, игры и пр., но даже личные странички на предмет картинок и репродукций. Случаи когда даже 14-летние мальчики и девочки за одну проданную самопальную CD проигрывали дела на тысячи и десятки тысяч известны.
Проверить был ли Ваш диск лицензионным Вы можете сами: вспомните за сколько Вы его купили. Диск с 10-ю часами музыки должен стоить минимум под 100 евро. Ищите специализированного(!) адвоката немедленно!
E pluribus unum

похожий случий был
http://foren.germany.ru/arch/computer/f/1647783.html?Cat=&page=73&view=collapsed...
но там у адвоката бумажки были от звукозаписуйшей конторы, хотя может ето и не так важно...
дело закончилось тем что потерпевший описал своё низкое соц. положения и предложил адвокату штуку,адвокат согласился
мой совет
срочно к адвокату, самый дешовый вариант !
также предпологаем что диск купил ктот из знакомых того адвоката...пиши ему письмо срочно или найди телефон по адресу .позвани,скажи что диск вроде неле.... вобшем любым способом выкупи у него обратно диск, он то может его скопировать себе такчто продаст без проблем.

ты бы опубликовал все письмо здесь. может ты че не так понял? (не прими за оскорбление)
у моего кумпеля подобная история была. Он продавал dbox2 переделанные под Linux(neutrino) . Так ему тоже письмо от анвальта какогото пришло. но там стояло чтобы он прекратил продажу и подписал какуюто бумажку - и что при нарушении он будет 10000 евров платить.

это с вас требуют подписать бумажонку, что вы так больше не будете, иначе штраф 10.000 ойро.
влетите вы примерно на 400 ойро плюс подписание бумажонки.
http://www.anwalt-heinrich.de

Всем спасибо за отклик!
Был у адвоката , тот сказал, что надо будет подписать Унтерлассунг....
Ну и заплатить потом конечно....
Всебы ничего, но и подруге такое письмецо пришло.
Хотя де факто диски продал за нее я, типа помог, мол ничего не будет, я типа свои продал
и ничего.
Заявлять , что это я был или по-отдельности дешевле будет?
Имеет ли смысл выкупать назад проданные диски, или это уже не смягчит ситуацию?

Извините, что вмешиваюсь в разговор.Здесь мелькнуло предложение правильно составлять описание товара на евау в случае, когда хочешь продать свои диски из частной коллекции \например ДВД\.Может быть кто нибудь подскажет как составить описание,чтобы не каждый комар смог нос подточить.Заранее благодарю за помощь.

как понять "продал за подругу"? со своего аакаунта или с ее?
http://www.anwalt-heinrich.de

лучше вообще не связываться, покупатель может вполне оказаться подставным, и тогда будет очень дорого.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

продавать все равно можно только те диски, которые были ввезены в ЕУ правообладателем или с его согласия. купленные за пределами ЕУ диски и иные объекты авторского права продавать без согласия правообладателя нельзя.
http://www.anwalt-heinrich.de

В том то и дело что с её!
Причем заверив что никаких проблем не будет, мол таких дисков полно в
интернете, и если мы свои диски себе перепишем, а оригинал продадим
в этом нет ничего предосудительного....

н-да... На самом деле трудно будет вашей подруге отвертеться... Аккаунт-то ее, и диски тоже. Можно, конечно, попробовать, сказать, что диски продал свои, использовав ее аккаунт. Но вряд ли коллега вам поверит и отстанет. Тем более что это очень спорный вопрос, в какой роли вы выступали, используя аккаунт подруги, даже если и для продажи своих дисков...
http://www.anwalt-heinrich.de

то есть, если я куплю на Ebay диски с русскими фильмами, посмотрю их и после просмотра решу продать на том же Ebay, то я могу огрести такие же проблемы,как и автор топика?

Моя грустная история получила нелепое продолжение.
Во время того как я получил грозные письма от адвоката, у меня продавался еще
один диск в Ебэе. Я с перепугу попробывал его снять, не тут-то было- т.к. менее одного
дня до конца аукциона и геботы уже есть... короче купил диск некий Тип.
Я ему пишу , мол проблемы, не переводи деньги, типа авторские права, адвокаты и тп.
Ну он меня и ╚пожалел╩ : пишет - не вышлешь диск, я на тебя своему адвокату пожалуюсь, по правилам Ебэя ты обязан мне диск выслать...
Короче, продашь- адвокат, не продашь- адвокат, зашибись!
Выходит , нет смысла взад- пятки включать,
Тем более что вверху был топик, что парень программу продавал, но не продал-
все равно закон нарушил, даже если ничего за это не получил?
А главный вещдок- страница из Ебэя с твоим ангеботом?
Какую мне Рехтшутцферзихерунг заключить, что бы таких б......, п....... не бояться?
Блин надо было на адвоката учиться в этой стране...

Я бы вооще ничего не делал. У Вас что, дома подпольная фабрика МР3 дисков что ли? Это вс╦ понты для приезжих(в данном случае буквально ). Ничего не будет за НЕБОЛЬШОЕ количество дисков или ещ╦ чего либо. Небольшое = это 2-3 диска. Рехтшутц страховка действует токо через 3 месяца с момента заключения.
Never come back...

теоретически да.
http://www.anwalt-heinrich.de

если автор темы ничего не будет делать, то влетит не на 400 евро, а на значительно большую сумму.
http://www.anwalt-heinrich.de

надо было все геботы "вычеркнуть" и потом диск с продажи снять.
http://www.anwalt-heinrich.de

ну если деньги у Вас не лишние, то переводите все стрелки на Россию, мол там был обманут коварно продавцом ООО "SUPER-PUPER" по фамили Суперпупкин, которому Вы заплатили за каждый диск по 120 евро в рублях по курсу ММВБ на день продажи. пусть подключают специалистов по международному праву.
суть в том, что Вам навязывают ту игру, которая выгодна этим кровососам, а Вы навяжите им свою. дополните картину парочкой российских штрихов и пусть потом докажут Вашу вину, а не требуют от Вас доказательств Вашей невиновности.
P.S. я не юрист, прошу это учесть. гарантировать ничего не могу, как и никто здесь не может гарантировать, что даёт Вам совет профессионального юриста.
Сидели два программиста, пили пиво, разговаривали на КOI-8 ╘

C приколами - в Тусовку!
E pluribus unum

Напиши что диск сломался а его остатки выбросила твоя жена(подруга).
Только не высылай ничего!!!
А если тот деньги уже перев╦л, то верн╦шь бабки -ну и все дела
Schau mal dort- ford,
schau mal da- ma.da.

Ну, батенька, влетели...
Пишите скорее письмо о том, что эти диски были куплены при поездке в Россию для ЧАСТНОГО пользования. Так как они Вам не понравились, вы решили с ними расстаться. То что эти диски в смысле авторских прав сомнительны, вы знать не могли. На них ведь стояло, что они лицензированны. А покупка из-за границы и последующая ЧАСТНАЯ продажа дисков с зарубежными лицензиями в Германии разрешена (что так и есть). А ранее ничего подобного вы и не продавали.
Ну и самое главное: обязуйтесь никогда больше таких дисков не продавать! А если ещ╦ раз продадите, то мол, готовы заплатить договорной штраф в размере 10.000.- ┬.
Для начало это вс╦. Так это делается среди адвокатов. Если прид╦т иск - спешите к адвокату. Если прид╦т Mahnbescheid, отсылайте приложенный формуляр протеста (Widerspruch) назад в суд (нужно поставить крестик в нужном месте - мол, ничего не признаю, ну, и подписать, конечно). Если после этого прид╦т иск - чешите к адвокату. К первому попавшемуся адвокату ходить не стоит, идите к специалисту по интеллектуальной собственности (geistiges Eigentum, gewerblicher Rechtsschutz).
А вообще водится немало умников, которые тем самым пытаются выбить деньги из посторонних лиц, не знающих права. А это уголовно наказуемо. Вот сейчас, кстати, сижу и сочиняю телегу в прокуратуру на такого умника, который из клиента пытался выбить денег. Так что не пугайтесь, но действуйте! Расходы Вашего адвоката, Вам, кстати, противник обязан будет вернуть, если никаких прав Вы не нарушили.
КОСМАТОВ, юрист в соответствующем разделе права

P. S.: А по поводу третьего диска пишите (но только если спросят!!!!): письмо получил, когда диск уже был в продаже на eBay. Отозвать я его не мог, так как eBay этой возможности не даёт. Так, мол, у них в Allgemeine Geschäftsbedíngungen и Nutzungsrichtlinien стоит (что тоже правда).
Успехов!

C приколами - в Тусовку!
а со скрытой рекламой адвокатских услуг или с некомпетентными советами, выдаваемыми за совет профессионалов, куда прикажете?
Религия - это когда толстые учат худых соблюдать посты ╘

Надеюсь, стрела была не в мой адрес. Ибо ничего не продаю ...

ни в коем разе не в Ваш.
Религия - это когда толстые учат худых соблюдать посты ╘

только что увидел, что у адвоката вы уже были. Ни в коем случае не подписывайте никаких признаний своей обязанности к возмещению ущерба. Такую байду могли спрятать в Unterlassungserklärung. Иначе действительно прид╦тся платить. Если Вам адвокат по незнанию такую беду посоветовал подписать, то это неприятность. Ибо к возмещению ущерба Вы обязаны лишь тогда, если знали или по недоумию не знали, что нарушаете авторские права (Verschulden).
В независимости от обязанности к возмещению ущерба Вам, увы, прид╦тся подписать Unterlassungserklärung. Иначе вс╦ грозит иском к обязательству, что Вы больше не станете продавать ничего подобного. А его Вы проиграете и будете обязаны оплатить все судебные издержки (много). Беда в том, что стоимость адвоката противника для подготовления Unterlassungserkärung Вам прид╦тся, видимо, оплатить так или так. Тут стот поторговаться.
И - вс╦ сказанное действует для Вашей подруги. Unterlassungserklärung ей, скорее всего, прид╦тся подписывать и тогда, если вы пользовались е╦ account'ом без е╦ ведома.

я не юрист, прошу это учесть. гарантировать ничего не могу, как и никто здесь не может гарантировать, что да╦т Вам совет профессионального юриста.
я могу.
http://www.anwalt-heinrich.de

А покупка из-за границы и последующая ЧАСТНАЯ продажа дисков с зарубежными лицензиями в Германии разрешена (что так и есть).
ну и где вы эту мудрость вычитали? не в параграфе ли 17 UrhG? перечитайте его еще раз, и очень внимательно. и увидите, что разрешена, но только для произведений, купленных в странах европейского союза или на территории государств - участников конвенции о европейской экономической зоне.
К первому попавшемуся адвокату ходить не стоит, идите к специалисту по интеллектуальной собственности (geistiges Eigentum, gewerblicher Rechtsschutz)...КОСМАТОВ, юрист в соответствующем разделе права
то есть надо полагать, вы специалист в области авторского права (или права интеллектуальной собственности, как угодно). а почему же специалист в области права интеллектуальной собственности не знает, что в немецком авторском праве ни умысел, ни неосторожность для Beseitigungs- bzw. Unterlassungsanspruch'а как таковые не являются необходимыми и являются предпосылкой только для возникновения права требования о возмещении ущерба? и UrhG специалисту, очевидно, не знаком, если по его мнению купленные в России диски можно свободно продавать в Германии. н-да, хорошие же вы нараздаете советы, господин специалист...
http://www.anwalt-heinrich.de

тогда Вам и карты в руки. пусть автор темы всё взвесит и обратиться к тому адвокату, который берёт дешевле, я имею в виду Вас или эбэевских.
вариант предложенный мной стопроцентно бесплатный, но и без гарантий.

Религия - это когда толстые учат худых соблюдать посты ╘

Тьфу! Ну и надо нашему пострадавшему лезть в профессиональные дебри? Ему это точно ничем не поможет....
А на Ваши замечания:
1. Речь ид╦т об исключительно ЧАСТНОЙ перепродаже продуктов, купленных за границей. Verbreitung i. S. d. ╖ 17 UrhG = gewerblich. Не так ли, если упрощ╦нно?
2. Ну а по поводу того, что Beseitigungs- und Unterlassensansprüche sind verschuldensunabhängig, читайте мой предыдущий пост. Ето самое там доступным языком и написано.
3. На UrhG не покушаюсь, могу чего-него нибудь о Markenrecht рассказать.
Ну и вообще, чего же Вы коллега, сразу так обиженно в меня кирпичами кидать? Я думал, так среди своих не принято. Профессианальная етика-с...
Ну и кроме того: для наших умств в этом посте точно не место. К чему место засорять? Зубы точить предлагаю в другом месте.
P. S. Ничего не продаю и услуг не предлагаю. Ну, и за клиентами тоже не охочусь.

Сочувствую

В ответ на:

---

Что делать????????????

---

Отвечая Вам, исхожу из предположения, что Вы абсолютно правильно поняли то , что предлагает Вам этот адвокат(тут ведь, батенька, возможны специфические стилистические тонкости перевода, а так же(не для специалиста) сложность в правильном понимании и интерпретации юр-х терминов)
И так - Вам предлагают:

В ответ на:

---

...Предлагают без суда договориться за 10000 евро...

---

т.е. "из кармана в карман" и разбежаться.
Я предлогаю(и в шутку, и всерь╦з) рассмотреть след-е варианты ответа этому "козлу"-адвокату:
1. Согласиться , не много поломаться и просить о снижении суммы. Прикинуться "шлангом" и просить подробно объяснить процедуру передачи денег и Ваших гарантий от повторного требования "капусты" с его(козла) стороны. Ну а потом, когда коз╦л Вам вс╦ объяснит и гарантирует(в процессе переписки или вербально - если коз╦л хитрый - в этом случае процедура не много усложняется), обратиться к адвокату-профи или сразу в полицию(возможно, такая прозьба "тянет на вымогательство).
Да вот - обратиться, хотя бы, к Кошмарову, если, как он намекает, "зубы точит" на таких делах:
[/цитата]..А вообще водится немало умников, которые тем самым пытаются выбить деньги из посторонних лиц, не знающих права. А это уголовно наказуемо. Вот сейчас, кстати, сижу и сочиняю телегу в прокуратуру на такого умника, который из клиента пытался выбить денег....

В ответ на:

---

Или, в свою очередь, с делать адвокату-козлу встречное предложение(естественно с солидными аргументами в руках) - ,на пример, этак, в 20т.┬ Это, несомненно, было бы "высшим пилотажем" с Вашей стороны
.
Если меня кто-нибудь упрекн╦т в коварстве, то я отвечу: " С волками жить - по волчьи выть".
2. Повнимательней отнестись к предложению Vagant(а)

[цитата]...то переводите все стрелки на Россию,....

---

и т.д.
Только, я бы указал истинное место приобретения товара и настоящего продавца/фирму(в идеале, ещ╦ и чек приложить бы). Он же Вас подставил - нечего с ним/ней миндальничать. Кстати, с точки зрения российского правосудия, Вы - добросовестный покупатель и не нес╦те юр-ю ответстенность.
Мне, почему-то, кажется, что как только коз╦л пойм╦т, что по-л╦гкому ему капусты не "срубить", то он(коз╦л) исчезнет с Вашего горизонта.
M.f.G.

Привет

В ответ на:

---

C приколами - в Тусовку!

---

В.В. - codename Üstas - как всегда лаконичен и не утруждает себя аргументами. Чувствуется школа РСХА и ГПУ - сообщения лаконичны, как шифровки в Центр.
M.f.G.
Нас не поставить на колени! Мы лежали, лежим и будем лежать!

пусть обращается к тому, к кому сочтет нужным.
http://www.anwalt-heinrich.de

Не надо к Кошмарову (ко мне, то есть) ходить. Кошмаров изредка в Инете зубы точит, но услуг не предлагает. Да и нельзя мне ...
Ну, а если действительно захочется поторговаться - ни в коем случае ничего не признавать. Мол, требования ВАши абсурдны, но готов поторговаться, с целью избежания иска (ohne Anerkennung einer Rechtspflicht und ohne Eingehung einer Verbinlichkeit).

Тьфу! Ну и надо нашему пострадавшему лезть в профессиональные дебри? Ему это точно ничем не поможет....
ему, конечно, наш спор не поможет. совет ему уже был дан здесь неоднократно. так что можно и поспорить, автора темы никто читать наши дебаты не заставляет.
1. Речь ид╦т об исключительно ЧАСТНОЙ перепродаже продуктов, купленных за границей. Verbreitung i. S. d. ╖ 17 UrhG = gewerblich. Не так ли, если упрощ╦нно?
нет, не так. для Verbreitung по ╖ 17 параграфу и, соответственно, возникновения Unterlassungsanspruch'a и Beseitigungsanspruch'a это абсолютно не нужно.
если Вы подтвердите свои утверждения "шершавым языком плаката", я с Вами сразу же и соглашусь и посыплю голову пеплом.
2. Ну а по поводу того, что Beseitigungs- und Unterlassensansprüche sind verschuldensunabhängig, читайте мой предыдущий пост. Ето самое там доступным языком и написано.
а зачем вы тогда советуете товарищу ссылаться на то, что его самого надули, что он не виноват и так далее?
3. На UrhG не покушаюсь, могу чего-него нибудь о Markenrecht рассказать.
а что же вы себя "специалистом в соответсвующей области права" в топике про авторское право называете? просто интересно. а будет тема, расскажете о Markenrecht
Ну и вообще, чего же Вы коллега, сразу так обиженно в меня кирпичами кидать? Я думал, так среди своих не принято. Профессианальная етика-с...
да мне на Вас обижаться не с руки. просто меня сильно удивляет, когда люди, называющие себя специалистами в соответствующей области права, начинают давать советы, мягко скажем не соответствующие законодательству и судебной практике. вам не в обиду, но ведь вы сами теперь заявляете, что на авторское право вы "не покушаетесь". у любого стороннего среднестатистического читателя на основании ваших постов возникает логическая цепочка:
вы советуете обратиться к специалисту в области интеллектуальной собственности - даете совет - и называете себя специалистом в соответствующей области права. вывод: вот он, специалист в авторском праве, Косматов.
почему бы не дать просто совет, не награждая себя титулами?
и кирпичами в вас я не кидался, тем более обиженно. мне на вас обижаться не за что. просто если уж вы высказываете свое мнение, так высказывайте его просто так, без самовосхваления.
а насчет профессиональной этики и отношений "среди своих"... профессиональную этику адвокатов я стараюсь блюсти. но вы не адвокат (если это не так, поправьте меня). вот станете - и я буду обращаться к вам исключительно Herr Kollege Rechtsanwalt Kosmatov и на ваши ошибки указывать исключительно в принятой между коллегами форме. а пока разрешите немного отклониться от расшаркиваний.
Ну и кроме того: для наших умств в этом посте точно не место. К чему место засорять? Зубы точить предлагаю в другом месте.
ну так откройте тему, и поточим а если серьезно - в этой тиеме все уже сказано, что стоило сказать, можно и пофлудить.
P. S. Ничего не продаю и услуг не предлагаю. Ну, и за клиентами тоже не охочусь.
смотри выше о логических цепочках.
вы знаете, охотиться за клиентами на формах - дело гиблое. знаю по опыту некоторых коллег. здесь за советами обращаются как правило те, кто к адвокату навряд ли пойдет.
http://www.anwalt-heinrich.de

Ну, а если действительно захочется поторговаться - ни в коем случае ничего не признавать. Мол, требования ВАши абсурдны, но готов поторговаться, с целью избежания иска (ohne Anerkennung einer Rechtspflicht und ohne Eingehung einer Verbinlichkeit).
вот опять я с Вами вынужден не согласиться, коллега .
если уж сильно хочется поторговаться, надо подписать Unterlassungserklärung, а уж потом торговаться по поводу Rechtsanwaltsgebühren. дело в том, что если начать бодаться по поводу всей истории, то дело может очень быстро оказаться в суде, и тогда автор топика влетит на гораздо большую сумму. проблема опять-таки в том, что коллега может быть включил и свои Gebühren в Unterlassungserklärung, и тогда вариант один: ее изменить (убрать Klausel о Rechtsanwaltsgebühren), подписать, выслать, в сопроводиловке написать, что диск уничтожен (или выслать его от греха подальше вместе с письмом), а уж потом бодаться. Только вряд ли у автора топика получится нормально поменять предложенный ему проект документа.
http://www.anwalt-heinrich.de

1. Да я себя уж точно не восхваляю. Делюсь тем, что знаю. А последствия контрафакта против прав интеллектуальной собственности, в целом, одинаковы. Особенно процессуальные. Так что тонкости материального права для первых шагов не столь важны.
2. Соотевствуящяя область права - интеллектуальная собственность. К сему относятся: Geschmackmusterrecht, Gebrauchsmusterecht, Markenrecht (то, в ч╦м я варюсь). Совсем рядом: Namensrecht/Firmenrecht (вроде как и не раздел права, но со своими особенностями). Там же: Urheberrecht, Presserecht итд (сталкиваюсь редко, поэтому рта не раскрываю). Ну а рядышком, во всех случаях UWG, хотя, по сути, уже другая область права (gewerblicher Rechtsschutz - нужен при контрафактах интеллектуальной собственности).
3. Unterlasssungsanspruch (который verschuldensunabhängig вообще, а не только в авторском праве) здесь может не так уже и важен. Важны Schadensersatzansprüche, если Abmahnung приш╦л не от какой нибудь Wettbewerszentrale по поводу требований из UWG (что как за кулисами, как правило, инициированно конкурентами), а от владельца авторских прав. Schaden - это ушедшие от владельца Lizenzgebühren. Anspruchsgrundlage стоит в UrhG (закон не под рукой, номер параграфа наизусть не знаю, spezieller zu ╖ 823 BGB). Вот потому и нужно рассказывать, что вины не было. А так как расч╦т убытка бывает весьма замысловат, то можно поредством Versäumnisurteil и на бабки влететь, корорых лицензия и не стоила. Ведь суд правильность расч╦та убытка в этом случае дотошно просчитывать не станет?
Но в худшем случае и это не поможет. Так как die ersparten Lizenzgebühren sind eine bereicherungsrechtliche Position, so dass derjenige, der ein nicht lizenziertes Werk veräußert, gem. ╖ 812 BGB zahlungspflichtig ist (Eingriffskondiktion), auch wenn er mangels Verschulden nicht SE-Pflichtig ist. Так решает из года в год BGH касательно UrhG. Схожую тематику, помнится, и в Palandt можно найти.
Так что Unterlassungsanspruch это далеко ещ╦ не вс╦. Больнее, как правило, остальные последствия. Теперь Вы согласны?
4. Насч╦т последнего поста согласен. Но беда ещ╦ и в том, что Rechtsanwalsgebühren платить прид╦тся в любом случае, если виновник был unterlassungspflichtig. Вопрос: Unterlassungserklärung ohne Anerkennung der Unterlassungspflicht - hierdurch wird zunächst die Wiederholungsgefahr beseitigt, mangels Pflicht müssen die RA-Gebühren jedoch noch nicht ausgeglichen werden. Ведь можно и так?

Да круто Вы попали.
http://www.juracafe.de/cgi-bin/forum5/main_config.pl?noframes;read=26321
http://www.stern.de/computer-technik/technik/?id=514655&p=2&nv=ct_cb&eid=513240
Я думаю что етот Анвалт.

Ещ╦ раз пишу...Предоставьте действвоать ИМ!!! Вы же не банк ограбили! Пусть вс╦ сами докажут...что и как... Связываться с акулами-адвокатами не советую. Обдерут, как липку. На вс╦ один ответ - купил на базаре в Германии за 3 копейки, продаю за 1 евро на EBAY- вс╦.(могу и подарить ) Кто прода╦т на базарах, обязан соблюдать права собственности. Спите спокойно!
Never come back...

Вот именно. Тем более, что куплено в России, а она большая. Если продавец обманывает покупателя, в данном случае автора ветки, то спрашивать надо с продавца.
Адвокаты с e-bay хотят кушать, поэтому и деньги требуют. Заплатит он им, поедет адвокат со своей любовницей в круиз. Не заплатит, не поедет.
А ещё хорошо бы конто свои по нулям свести; лучше пока всё не утрясётся, лишних денег там не держать. Тут же как, сначала лапу наложат, а потом доказывай, что это было незаконно. Опять же к адвокату идти, а там тоже лапа.
Предприниматели всех стран - налогооблажайтесь! ╘

Здравствуйте, vagant

В ответ на:

---

а со скрытой рекламой адвокатских услуг или....

---

1.Скрытая или открытая реклама - по-моему мнению, никто ещ╦ ч╦ткого определения не дал - б'ольшая часть ответа лежит в "интуитивной" области. Порой доходит до абсурда(по м. мн-ю) - Я могу, на пример, "засветить" хорошего специалиста, а мне некоторые умники кричат - " А етто - рякламма....Низя тута, понимаешь ли...". Кстати, у этого вопроса есть, ведь, и обратная сторона - если мне при исполнении заказа(повар/срв-ое обслуживание и т.д.) нас-ли в душу - то я, видете ли, не могу об этом ФАКТЕ рассказать ПУБЛИЧНО..Мол это - АНТИРЕКЛАМА (на пример, случай с Кобелинским, из Koblenz(а)). Полная, на мой взгляд, ЧУШЬ.

2.

В ответ на:

---

я могу.

---

Я считаю правильно делает "Rechtsanwalt_" - раз может(пусть даже, только, по его мнению) и хочет: значит нужно ОТКРЫТО, в нужном месте и в нужное время, об этом заявить. А вот детали,...детали он с клиентом(вероятным) обсудит тэт-а-тэт.
M.f.G.
Нас не поставить на колени! Мы лежали, лежим и будем лежать!

Каждый зарабатывает, как может. Зачем же делать рекламу скрытой? Разве нельзя прямо написать: "я адвокат и могу взяться вам помочь"? Вместо этого человеку, как бы без рекламы, рисуют страшилки, подталкивая его к помощи адвоката.
Человек, способный мыслить аналитически, поймёт это и взвесит все варианты, даже те, которые" конкурирующая фирма" называет приколами.
Только и всего.
Предприниматели всех стран - налогооблажайтесь! ╘

Друг мой
тогда как прикажете понимать Ваш ответ Кошмарову:

В ответ на:

---

ни в коем разе не в Ваш.

---

Ведь в обсуждении темы приняли участие, со стороны проф-х юристов, двое:
1.Rechtsanwalt_ , который прямо заявил, что может помочь( и на мой взгляд правильно сделал - см. пред. пост)
2.KOCMATOB, который, по сути, обозначил себя как "лицо похожее на юриста". В конце-концов запутался и сам себя "капут", т.е. дезавуировал.
Кстати, интересное совпадение - в России(помните, при Бориске) был скандал с одним юристом - министром юстиции -, которого в прессе обозначили "лицо похожее на мин-ра юст-ии". Хотя все прекрасно понимали, что эти два лица принадлежат одной и той же жопе.
И это всё - явные и полу-явные юристы. Других на ветке не было. Ваш пост о скрытой рек-ме - о ком?

В ответ на:

---

...Человек, способный мыслить аналитически, поймёт это и взвесит все варианты,....

---

А человеку не способному так мыслить, на пример, артисту(по призванию), художнику и т.д.....В конце-концов нашим(и не нашим) женщинам - им что делать?
Сразу в петлю или под поезд, как одна известная(надеюсь и Вам, друг мой) героиня.
Сам великий, понимаешь ли, Штирлиц в расцвете своих умственных способностей и тот не мог взвесить все варианты.
Так что давайте ка, батенька, без этакого "нитшеанства". Тем более, что учёные полагают - на смену хомо-сапиес(у) идёт хомо-амаликус(кажется, так правильно пишется)
Все мы - люди, человеки. И каждый из нас(со своими ан-ми способностями/и без таковых) может попасть в не приятную и глупую ситуацию. Из которой нам помогут выйти наши друзья(добрым советом) и достойные профи(своими действиями).
M.f.G.
Нас не поставить на колени! Мы лежали, лежим и будем лежать!

Вы напрасно стараетесь, чтобы я перешёл на личности. Это запрещено правилами и не в моих правилах тоже.
Если человек не способен хотя бы пытаться мыслить аналичтически, то тут ему никто не поможет. Потому что перед тем, как решить, обращаться ему за помощью к профи или нет, нужно провести умственную работу, ведь и в том и в другом случае с него потребуют деньги.
Для того, чтобы в Германии подать иск, адвокат необходим. А вот тому, кто выступает в роли ответчика, адвокат нужен не всегда.

Диоксин в организме Ющенко способно обнаружить только вскрытие ╘

В ответ на:

---

Вы напрасно стараетесь, чтобы я переш╦л на личности.....

---

1. Чудак человек - Вы сами, собственноручно и однозначно(без малейшего телодвижения с моей стороны) указали на личность, а потом, вдруг, "скрылись в кустах".
2.

В ответ на:

---

...Это запрещено правилами и не в моих правилах тоже....

---

И напрасно. Показать КОНКРЕТНОМУ человеку, что он, мягко говоря, заблуждается(с Вашей точки зрения) не есть "переход на личности". А то что "...не в моих правилах.." - это, я считаю, философия непротивленя со всеми вытекающими из не╦(этой фил-ии) негативными последствиями.
3. Если эта симпатичная рюмочка для меня - с удовольствием выпью е╦ в этот поздний час вместе с Вами, друг мой, и ,пожалуй, пойду баюшки.
M.f.G.
Нас не поставить на колени! Мы лежали, лежим и будем лежать!

Для того, чтобы в Германии подать иск, адвокат необходим.
ну, прямо скажем, не всегда.
http://www.anwalt-heinrich.de

Я считаю правильно делает "Rechtsanwalt_" - раз может(пусть даже, только, по его мнению) и хочет: значит нужно ОТКРЫТО, в нужном месте и в нужное время, об этом заявить. А вот детали,...детали он с клиентом(вероятным) обсудит тэт-а-тэт.
я только написал, что могу гарантировать, что мой совет - это совет профессионального юриста.
я не говорил, что могу помочь,что хочу помочь, что согласен помочь и так далее автору темы
я иногда на форумах даю советы. как ими распорядиться - дело спрашивающего. если он после этого решит обратиться ко мне - хорошо, я буду рад. если нет - я тоже не огорчусь.
http://www.anwalt-heinrich.de

Разве нельзя прямо написать: "я адвокат и могу взяться вам помочь"? Вместо этого человеку, как бы без рекламы, рисуют страшилки, подталкивая его к помощи адвоката.
нет, нельзя. законом запрещено.
но заметьте, что страшилки на форуме рисуют, на мой взгляд, как раз не юристы.
http://www.anwalt-heinrich.de

И тем не менее, я никого открыто не называл. Имена назвали Вы, а я не буду комментировать, их ли я подразумевал на самом деле.
Я был счастлив, потом отвлёкся ╘

То есть, я могу подать иск в суд, в обход авдоката? А почему тогда даже такой, казалось бы, простой вопрос, как развод, невозможен без помощи Ваших коллег?
Впрочем, я не в курсе, я только предположил.
Лучше любовь до гроба, чем после ╘

да и нет.
дело в том, что в земельных судах (Landgerichte) и выше и в семейных судах участие адвоката обязательно. в Amtsgericht'ах участие адвоката не обязательно.
http://www.anwalt-heinrich.de

КОЦМАТОБ, который, по сути, обозначил себя как "лицо похожее на юриста". В конце-концов запутался и сам себя "капут", т.е. дезавуировал.
Кстати, интересное совпадение - в России(помните, при Бориске) был скандал с одним юристом - министром юстиции -, которого в прессе обозначили "лицо похожее на мин-ра юст-ии". Хотя все прекрасно понимали, что эти два лица принадлежат одной и той же жопе.
??? И чего Вы, любезнейший, хамите? Жопой обозвали ... Ведь обидно!
По сути КОСМАТОВ написал, что он юрист (со всеми бумажками и прочим), но пока не адвокат. И посему услуг клиентам предлагать САМ права не имеет. Поэтому горбатит второй год в адвокатуре на шефов, которые ставят под его трудами свою роспись. И жд╦т, когда получит адвокаткий допуск, с нетерпением ...

http://www.hiv-waisenkinder.de -Waisenhaus für HIV kranke Kinder in St.-Petersburg (mit Unterstützung der Peter Ustinov Stiftung)

#56