Помогите пожалуйтса советом! У сестры завтра развод. Она уже в предпенсионном возрасте, но ничего не хочет иметь от б.мужа, поэтому она хочет написать отказ от его пенсии( versorgungsausgleich) а это 250 евро. Свою пенсию она конечно заработала, но не в полном размере, поэтому будет получать доплаты от ведомств. Могут ли соц. ведомства сократить ей выплаты на на эти 250 евро, от которых она откажется?
Просьба чтоб она этого не делала,ни к чему не привела, поэтому сами понимаете....

Когда речь идет о разделе пенсионных взносов и супруги прожили в браке более 3 лет- здесь раздел производится без желания или нежелания супругов. Просто потому, что так прописано в законе. Супруги могут заключить соглашение, по которому они отказываются от раздела, но оно требует нотариального заверения. Или же может быть сделано в судебном заседании и занесено в протокол. Однако чтобы сделать такое заявление и занести его в протокол, Вашей сестре необходимо участие адвоката- таковы правила. Если у нее есть адвокат- пусть его и спросит, он ей обьяснит подробности. Если же адвокат есть только у ее супруга, то никакого отказа Ваша сестра в завтрашнем заседании сделать сама не сможет.

Спасибо! Адвокат у нее есть Она была сегодня у него, 'но его не было на месте. Она написала отказ, и расписалась, передала секретарю.Ждём завтра.....

Она подписала отказ от рассмотрения этого Ausgleich-а на нынешнем заседании.
Я не знаю, как Вы подсчитали 250 евро ей пенсии от мужа. Собственно, делятся не деньги, а пункты и только за годы брака. Но она может потом подать на эту процедуру и уровнять пенсии.

Она вчера звонила к адвокату, ей сказали, что после выравнивания долей( она поняла так...)муж должен в пенсиооную кассу ей 38000. Она спросила, сколько это будет примерно в месяц, ответили в течении полчаса , что примерно 250 евро

Спасибо! Т,е если она сейчас подпишет, а лет через пять раздумает..(к примеру)....есть шанс, что все восстановится?

Я не могу сказать сейчас, но вроде в письме стоит от БМ 14 пунктов.... Не понимаю в этом ничего....но смотрю в будущее... Ей, если что, могут срезать пособие на эту сумму, или?

Да, делятся не деньги, а пункты.
Сумму брякнули просто так, aus "Bauchgefühl". Есть подобные примеры в деньгах в интернете. И пункты будут превращаться в деньги, разумеется, только уже в пенсионном возрасте.
Есть даже Härtefall-и для разделения пенсий, если было подписано в брачном договоре, что делить не будут. Моментально не могу Вам найти, когда позже можно рассмотреть делёжку пенсий. Но исключить из рассмотрения на бракоразводном процессе, это означает, что она станет официально разведенной быстрее.
Непонятно, зачем она делает это, конечно... Были бы у неё свои деньги - то можно было бы и гордость показать.

Ну так я о чем.... Ну и её понимаю, зная её БМ,..Не даст он ей жить спокойно. Ну а если на суде спросить про сумму, должны же сказать?

Не говорят никаких сумм. Каждый пункт будет стоить каких-то денег потом, когда на пенсию пойдут.
Если она отказалась нынче рассматривать Ausgleich пенсионный, то зачем про него упоминать-то будут?

Логично.... Только все же интнрнсно. Надо же человеку как то расчитывать свои доходы, если допустим ей не будут соц.ведомства доплачивать эту сумму. Может в П.Кассу сходить?

Она не может отказаться от этой пенсии, то есть от части пенсии мужа. Это уравнивание сделают и без неё. А социал будет ей доплачивать, если не будет хватать её собств. пенсии плюс эти 250 евро или сколько там получится.
Насчёт 14 пунктов я сомневаюсь. Мой муж "отдал" своей бывшей жене, с которой он прожил 30 лет, 7,5 пунктов, и это составило около 200 евро в месяц. Чтобы 14 пунктов сняли, это надо было 60 лет в браке прожить.
Я при разводе "отдала" уже не помню сколько пунктов, но около 20000 в пенсионную кассу. То есть у нас наоборот получилось: моя пенсия была больше, чем пенсия бывшего мужа, и выравнивание делали в его пользу.
Он тоже решил, что "ему от меня ничего не надо" и написал отказ. Но, как Вам уже сказали выше, это был только отказ от выравнивания пенсий на том заседании.
Мне уже потом, когда я уже второй раз замуж вышла, начали приходить письма по этому поводу, пересчёт пунктов и тд и тп.
так что пусть она не выдумывает, делает это выравнивание и чем раньше сделает, тем раньше про всё забудет.
Государство не будет её содержать, если есть возможность где-то в другом месте получить эти деньги. Они заставляют сначала исчерпать все возможности получения денег: пенсии, алименты, страховки, капиталовлохения, дом и тд. и только тогда будут доплачивать.

Да, вот в письме стоит, может мы не то что то смотрим.,..

А вот тут что за сумма у неё стоит?

Так можно 30 лет прожить вместе, а может он работал из них только пять.......сестра прожила с ним всего шестнадцать лет, из них он работал 12 лет

Наоборот. Он всё время работал, а бывшая жена пару лет в России и здесь иногда на базис.

Я, честно говоря, даже не пыталась понять эту китайскую грамоту сама. Мы пошли в Rentenberatung и попросили нам "на пальцах" всё это объяснить.

Как прошло суд. заседание у Вашей сестры?

Мне тоже интересно, чем закончилось.
Не далее, как на этой неделе мне адвокат объяснял, что законы препятствуют перекладыванию обязательств бывшего мужа на общественные фонды. Почему госудврство долно платить за бывшего?

У меня у самой был развод 10.10., т.е. неделю назад. Мой бывший очень сопротивлялся по поводу раздела пенсионных пунктов, даже во время суда просил судью не разделять пенсионные пункты, на что судьЯ ЕМУ ОТВЕТИЛА; ЧТО ЭТО ЗАКОН ; § 3 и т.д.
Как уже выше писали, судья представляет интересы государства, а государству неинтересно доплачивать деньги, если можно их взять с бывшего супруга.

Прошу прощения у ТС за праздный интерес. Почему Ваша сестра хотела отказываться от раздела пенсион. пунктов? И почему она все сразу не выяснила у адвоката?

Автор прошу прощения за вопросик в теме.
подскажите пожлуйста, пункты деляться за годы в браке или за годы совместного проживания? К примеру; не были разведены еще но фициально раздельно проживали.

Есть такое понятие " Ehezeit", это значит все время , считая время раздельного проживания до того времени, пока кто-либо из супругов не подал на развод и уплатил деньги в гос. казну
Цитата:

Die Bestimmung der Ehezeit ist besonders wichtig für die Berechnung des Versorgungsausgleiches im Falle einer Scheidung. Je länger die Ehe bestanden hat, desto größer ist dieser Ausgleich.

Die Ehezeit nach § 3 des Versorgungsausgleichsgesetzes beginnt mit dem 1. Tag des Monats, in dem die Ehe geschlossen wurde und endet am letzten Tag des Monats vor Zustellung des Scheidungsantrags an den Ehegatten, § 3 Abs. 1 Versorgungsausgleichsgesetz.

Да, все закончилось. Её адвокат тоже был против, чтоб она это делала, но её не переубедить, Дело в том, что мужу есть чем её шантажировать, дело касается её сына. Я просто не могу написать это. Так за два дня до развода от его адвоката пришло письмо к её адвокату с прямым тоже шантажом. Там он пишет, что если сестра не откажется от доли пенсии БМ, то будет то то. Её адвокат был явно в шоке, говорит, какое вообще имеет право адвокат писать такие письма, и был настроен воинственно, говорит, за такие письма на адвоката надо подавать в суд. Но сестра испугалась за сына.... На суде сказала что это было её желанием, и никакого давления со стороны мужа не было.......

И суд это акцептировал? Вот уж очень странно...

Да. Когда я с сестрой ждали её адвоката, пришёл адвокат мужа, отозвал его в сторонку, и сказал, что Ваша фрау написала отказ от пенсии, и мы не должны ничего говорить про то, что хотели сделать( про написанное в письме). Я сама это все слышала,а то бы не поверила даже. А судья только спросила её, не было ли какого то давления со стороны мужа, и все. Что это не по закону, не было и слова

Ничего не пойму, очень-очень странно...
Мне моя адвокат говорила, что если бы я даже отказывалась, то суд бы это не признал. Судья тоже об этом говорила на судебном заседании.

И вообще адвокат с его стороны выглядел неадекватно... Он толкался с БМ, показывал ему кулаки,скалился, показывая что он потерял зуб' говорил что убьет его, если БМ надумает жениться ещё раз.... Такой цирк я не видела уже давно...
[

Вот то, что сестра написала в суд для отказа

спасибо за ответ

Возможно БМ Вашей сестры заработал небольшую пенсию и сам будет позже получать доплаты от гос-ва?

Сколько же вам лет? И мужу?

Нет, он расчитывает около 1200 получить.

Женщинам такие вопросы не задают..
По законам пенсионного права Германии я ещё молодая, так как до пенсии ещё как до Китая..
Впрочем, в Китай я, возможно, и раньше попаду, кто знает..

И мне мой адвокат то же самое говорил.
Именно для таких случаев закон - нельзя отказаться от раздела пенсии, потому что может быть оказано давление.
Знаете, если суд действительно принял решение, которое, по словам многочисленных процитированных тут адвокатов, не соответствует законам, то решение суда можно оспорить, я б снова к адвокату пошла. Ведь есть жеписьмо с угрозами, а это и вовсе уголовщиной попахивает.

Ей так её адвокат и сказал, что если б она сама на этом не настояла, он бы на это письмо завёл бы дальше дело. Но она у меня с больным сердцем, ей стрессы вообще противопоказаны,ну не хочет она больше нервотрепки.... Хотя в будущем, если ей срежут пособие на эту сумму, вот тогда придётся опять понервничать, ведь обратного хода нет.... Бумаги подписаны...

Теперь надо ждать письменного решения суда. Интересно, что там будет написано.

Сообщу обязательно