русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Могут ли уменьшить зарплату?

1548  
Olga R. завсегдатай06.10.14 19:20
Olga R.
NEW 06.10.14 19:20 
Если припоступлении на работу в арбайтсфертраге стоит штуфе 2 и прилагающийся к ней оклад,могут ли потом через скажем полгода понизить штуфу и соответсвенно оклад.Или то что написано пером уже не вырубишь топором?
#1 
bulanova свой человек06.10.14 19:55
bulanova
NEW 06.10.14 19:55 
in Antwort Olga R. 06.10.14 19:20
В течение пробецайт возможно понижение в штуфе по причине, например, профессиональной некомпетентности. У нас так было с китайским коллегой, он себя разрекламировал, а работать "на уровне" не смог...
#2 
Сергей Ш. Энтузиаст!06.10.14 20:07
Сергей Ш.
NEW 06.10.14 20:07 
in Antwort Olga R. 06.10.14 19:20
Это возможно при ошибочном причислении к определённой ступени в тарифной сетке или если рабочее место ликвидируется и нет ничего альтернативного. Что за тариф?
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#3 
Olga R. завсегдатай06.10.14 20:58
Olga R.
06.10.14 20:58 
in Antwort bulanova 06.10.14 19:55
Пробацайт как раз зокончился.Расскажу ситуацию.Когда меня принимали на работу (кухня),мне дали штуфу 2 и соответствующий оклад(все прописано в арбайтцфертраге).Со мной вместе взяли еще одну недалекую мадам,которая,когда через полгода,когда у нее др.коллеги спросили сколько она получает брутто,откровенно выложила им (у нее такой же оклад как у меня).Недовольные коллеги,которые работают там уже по 6-7 лет и оказывается имеющие только штуфу 1 и оклад на пару сотен меньше,спросили у меня мое брутто,я естественно ответила,что эту тему не обсуждаю и не скажу им.Они сделали самостоятельные выводы из моего ответа,объявили мне войну и хотят добиться,чтобы или им подняли штуфу или мне понизили.Насколько я поняла из их разговоров их благополучно послали насчет повышения,а вот мне действительно МОГУТ понизить или уже нельзя?
#4 
Zireael старожил07.10.14 08:46
Zireael
NEW 07.10.14 08:46 
in Antwort Olga R. 06.10.14 20:58
В ответ на:
Пробацайт как раз зокончился.Расскажу ситуацию.Когда меня принимали на работу (кухня),мне дали штуфу 2 и соответствующий оклад(все прописано в арбайтцфертраге).Со мной вместе взяли еще одну недалекую мадам,которая,когда через полгода,когда у нее др.коллеги спросили сколько она получает брутто,откровенно выложила им (у нее такой же оклад как у меня).Недовольные коллеги,которые работают там уже по 6-7 лет и оказывается имеющие только штуфу 1 и оклад на пару сотен меньше,спросили у меня мое брутто,я естественно ответила,что эту тему не обсуждаю и не скажу им.Они сделали самостоятельные выводы из моего ответа,объявили мне войну и хотят добиться,чтобы или им подняли штуфу или мне понизили.Насколько я поняла из их разговоров их благополучно послали насчет повышения,а вот мне действительно МОГУТ понизить или уже нельзя?

По идее нет. В договоре у вас четко прописана штуфа и ваши обязанности (место, на которое вас брали).
Если место и обязанности не изменились, то, чтобы поменять штуфу, нужен новый договор, который вы подписывать не обязаны.
#5 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу07.10.14 11:20
Катрин
NEW 07.10.14 11:20 
in Antwort Olga R. 06.10.14 19:20
Может быть, в исключительных случаях, в связи с производственной необходимостью, когда есть явные признаки приближающегося банкротства,
и могут понизить зарплату, но даже тогда нужно Ваше согласие на это. Просто потому, что "кому-то это кажется много", производственной необходимостью не является.
А вот ту женщину, которая Вас "продала", могут наказать, если у неё в договоре есть пункт о неразглашении "тайны зарплаты".
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#6 
Zireael старожил09.10.14 11:33
Zireael
NEW 09.10.14 11:33 
in Antwort Катрин 07.10.14 11:20
В ответ на:
Может быть, в исключительных случаях, в связи с производственной необходимостью, когда есть явные признаки приближающегося банкротства,
и могут понизить зарплату, но даже тогда нужно Ваше согласие на это.

Но тогда по правилам должны понижать всем, а не только одному человеку.
#7 
peter98 коренной житель09.10.14 12:38
NEW 09.10.14 12:38 
in Antwort Olga R. 06.10.14 20:58, Zuletzt geändert 09.10.14 12:40 (peter98)
В ответ на:
спросили у меня мое брутто,я естественно ответила,что эту тему не обсуждаю и не скажу им.Они сделали самостоятельные выводы из моего ответа,объявили мне войну
Это Вы им объявили войну. Когда хотят с коллегами мирно жить, так на вопросы не отвечают.
"Я тебе ничего не скажу"... Я бы на такое тоже обиделся...
У нас регулярно с коллегами проходят конвенты, и вопросы зарплаты мы на них тоже обсуждаем. Есть и ферайн, который занимается пробиванием новых тарифных договоров. Всё это темы для обсуждения. Тут у нас не америка слава богу...
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#8 
Olga R. завсегдатай09.10.14 15:31
Olga R.
NEW 09.10.14 15:31 
in Antwort peter98 09.10.14 12:38
А я почему-то до сих пор считала,что в Германии эту тему не обсуждают с коллегами
#9 
peter98 коренной житель09.10.14 15:34
NEW 09.10.14 15:34 
in Antwort Olga R. 09.10.14 15:31, Zuletzt geändert 09.10.14 15:36 (peter98)
Это в Америке не обсуждают.
В Германии для обсуждения зарплаты созданы даже специальные объединения работников: профсоюзы, разные камеры и прочее.
Именно благодаря этому обстоятельству так различается оплата в разных землях: где объединения работников посмелее, там платят лучше и нормы загрузки мягче.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#10 
sonnen_blume коренной житель09.10.14 18:07
sonnen_blume
NEW 09.10.14 18:07 
in Antwort peter98 09.10.14 15:34
это обсуждается средняй температура по больнице зарплата по отрасли. а даже если у двух сотрудников одинаковая тарифная группа, зарплата может отличаться за счет добровольных добавок (Leistungszulage), купонов на бензин, оплата дет.садика/учебы и т.д.
и между коллегами обычно не принято зарплату обсуждать. если ко мне кто-то прийдет с вопросом в лоб "а сколько ты получаешь" тоже получит примерно такой ответ, как ТС своим коллегам дала. ну может в шутливой форме, типа "такие вещи я обсуждаю только с моим начальником"
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#11 
odessa70 коренной житель09.10.14 19:08
odessa70
NEW 09.10.14 19:08 
in Antwort peter98 09.10.14 15:34
У меня в договоре записано, что не имею право обсуждать с коллегами зарплату.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#12 
Knjazhna патриот09.10.14 23:06
Knjazhna
NEW 09.10.14 23:06 
in Antwort peter98 09.10.14 15:34
Одна из причин увольнения одного коллеги мужа были как раз его вопросы настырные, сколько у его коллег зарплата...
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
#13 
peter98 коренной житель09.10.14 23:35
NEW 09.10.14 23:35 
in Antwort sonnen_blume 09.10.14 18:07
В ответ на:
если ко мне кто-то прийдет с вопросом в лоб "а сколько ты получаешь" тоже получит примерно такой ответ, как ТС своим коллегам дала.
А я просто назову тарифную группу и ступень. таблицы зарплат - это не тайна.
В ответ на:
купонов на бензин, оплата дет.садика/учебы
то что за служебные поездки платят - это не зарплата. Сколько проехал км, умножаем на 0,3 - это возмещение расходов. Это не доход. оплата учёбы - это тоже всё в договоре. Если я обязан в течение года столько-то дней повышать квалификацию - естественно мне это оплачивают, как и проезд к месту учёбы. А как же иначе? Только это тоже к зарплате не имеет никакого отношения.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#14 
peter98 коренной житель09.10.14 23:39
NEW 09.10.14 23:39 
in Antwort odessa70 09.10.14 19:08
В ответ на:
У меня в договоре записано, что не имею право обсуждать с коллегами зарплату.
а у меня ничего такого не стоит. У меня есть только, что не могу "наружу" сведения всякие выносить. Но это ладно. Буду молчать как партизан. От меня никто вне работы не узнает, кто такой апостол Павел и как правильно звучит "Vater unser"
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#15 
sonnen_blume коренной житель10.10.14 00:53
sonnen_blume
NEW 10.10.14 00:53 
in Antwort peter98 09.10.14 23:35
моему мужу просто раз в месяц просто давали купон на бензин, без всяких рабочих поездок.
мне оплатили курс, который я захотела, теоретически не сильно то и надо было (мне просто хотелось имет еще одну бумажку, подтверждающую, что я не просто Quereinsteiger, а квaлифицированный специалист, фирма меня и без этой бумажки взяла, но вдргу я захочу куда-то в другое место). в договоре ничего о каких-то курсах не стоит. а после окончания курса у меня появился повод, попросить, чтоб зарплату подняли - у меня же теперь есть бумажка, что я специалист.
и как выясняется на одном и том же месте могут быть разные тарифы - как напримере ТС. и знать какой у меня тариф никому не обязательно.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#16 
Zireael старожил10.10.14 07:11
Zireael
NEW 10.10.14 07:11 
in Antwort peter98 09.10.14 12:38
У нас на фирме в лоб запрлату тоже не принято обсуждать. Я только примерно знаю, у кого из коллег какая штуфа, но при этом только догадываться могу, сколько они получают, т.к. у нас Leistungszulage довольно-таки внушительная и зависит от пунктов, которые человек получает ежегодно на обсуждении успехов с начальством.
При этом человек ниже штуфой может получать за счет этих пунктов больше, чем человек штуфой выше.
Думаю, любой (в том числе и я) отреагировал бы на вопрос о зарплате в лоб подобным образом.
#17