Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Работодатель отказывает в Elternzeit

1451  1 2 все
nodima прохожий24.09.14 13:47
NEW 24.09.14 13:47 
Здравствуйте! Прошу помощи у знающих людей.
В понедельник подал заявление на Elternzeit. Сегодня мой начальник сообщил, что мне хотят отказать, мол в законе есть параграфы, которые позволяют работодателю это сделать, если не согласен - можешь проконсультироваться у своего юриста. Официальную бумагу об отказе мне пока не дали.
Полез изучать закон: http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/beeg/gesamt.pdf - ничего подобного не нашел. Скажите, это вообще законно? Действительно ли могут быть случаи, когда работодатель имеет право отказать в Elternzeit?
Что делать? Судиться совершенно не хочется
#1 
vitminc местный житель24.09.14 14:09
vitminc
NEW 24.09.14 14:09 
в ответ nodima 24.09.14 13:47, Последний раз изменено 24.09.14 14:09 (vitminc)
В чем проблема? Послать официальный документ о запросе, ответят официальным письмом. После этого уже и принимать решение. Что касается отклонения, то согласно § 15 Abs. 7, Satz 1 Nr. 4 BEEG может (попытаться) отклонить
В ответ на:
(4) Der Arbeitnehmer oder die Arbeitnehmerin darf während der Elternzeit nicht mehr als 30 Wochenstunden im Durchschnitt des Monats erwerbstätig sein. Eine im Sinne des § 23 des Achten Buches Sozialgesetzbuch geeignete Tagespflegeperson kann bis zu fünf Kinder in Tagespflege betreuen, auch wenn die wöchentliche Betreuungszeit 30 Stunden übersteigt. Teilzeitarbeit bei einem anderen Arbeitgeber oder selbstständige Tätigkeit nach Satz 1 bedürfen der Zustimmung des Arbeitgebers. Dieser kann sie nur innerhalb von vier Wochen aus dringenden betrieblichen Gründen schriftlich ablehnen.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
#2 
Esslinger старожил24.09.14 14:20
NEW 24.09.14 14:20 
в ответ nodima 24.09.14 13:47
Собственно работодатель и не решает разрешить или нет. Разрешает закон. Работодатель только ставится в известность о запланированном отпуске по уходу за ребенком.
Отказ должен быть письменным с подробным обоснованием. Пока его не получишь, ничего не предпринимай.
Заявление в срок подал (7 недель)?
#3 
Esslinger старожил24.09.14 14:25
NEW 24.09.14 14:25 
в ответ vitminc 24.09.14 14:09
Приведенная цитата касается работы во время отпуска у другого работодателя или на себя самого. Такая работа требует разрешения работодателя, которое он может отклонить
"Teilzeitarbeit bei einem anderen Arbeitgeber .... schriftlich ablehnen."
#4 
nodima прохожий24.09.14 14:27
NEW 24.09.14 14:27 
в ответ Esslinger 24.09.14 14:20
Я был уверен, что так оно и есть. Уведомил даже более, чем заранее - за 10 недель. Жду пока письменного ответа.
#5 
Esslinger старожил24.09.14 14:35
NEW 24.09.14 14:35 
в ответ nodima 24.09.14 14:27
Будут давить на "betriebliche Gründe", надо будет протест подавать. Уважительная причина может быть только одна: без тебя фирма прекратит деятельность, обанкротится или сгорит. Остальное все отмазки.
#6 
vitminc местный житель24.09.14 14:46
vitminc
NEW 24.09.14 14:46 
в ответ Esslinger 24.09.14 14:25
В ответ на:
Приведенная цитата касается работы во время отпуска у другого работодателя или на себя самого

Абсолютно точно.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
#7 
nodima прохожий24.09.14 14:47
24.09.14 14:47 
в ответ Esslinger 24.09.14 14:35
А куда и как этот протест подавать? И самое главное, на сколько времени это все может затянуться?
#8 
vitminc местный житель24.09.14 14:50
vitminc
NEW 24.09.14 14:50 
в ответ nodima 24.09.14 14:47
Работодателю и подавать указать, что если в течение 1 недели ответа не будет, то расцениваете как удовлетворенный.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
#9 
Esslinger старожил24.09.14 14:51
NEW 24.09.14 14:51 
в ответ vitminc 24.09.14 14:46
В ответ на:
Абсолютно точно.

Но это не случай ТС.
#10 
vitminc местный житель24.09.14 14:53
vitminc
NEW 24.09.14 14:53 
в ответ Esslinger 24.09.14 14:51
В ответ на:
Но это не случай ТС.

И это точно, просто другого варианта отказать не вижу.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
#11 
nodima прохожий24.09.14 15:10
NEW 24.09.14 15:10 
в ответ vitminc 24.09.14 14:53
Esslinger, vitminc, спасибо! Надеюсь, что это какое-то недоразумение и все решится "полюбовно".
#12 
Esslinger старожил24.09.14 15:14
NEW 24.09.14 15:14 
в ответ nodima 24.09.14 15:10, Последний раз изменено 24.09.14 15:15 (Esslinger)
Удачи! И держи в курсе, интересно чем закончится, и какое обоснование предоставит работодатель.
#13 
nodima прохожий26.09.14 09:25
NEW 26.09.14 09:25 
в ответ Esslinger 24.09.14 15:14, Последний раз изменено 26.09.14 09:25 (nodima)
Ну вот, дождался официального письма
Ablehnung Elternzeit
Sehr geehrter Herr N...
hiermit bestätigen wir Ihnen den Erhalt Ihres Antrages auf Elternzeit. Zu unserem Bedauern müssen wir Ihnen mitteilen, dass wir Ihrem Wunsch aus dringenden betrieblichen Gründen, die wir nachfolgend darlegen, nicht entsprechen können.
Bei Inanspruchnahme der beantragten 10 monatigen Elternzeit besteht eine enorme Gefährdung des gesamten Unternehmensbetriebs. Die Ausfallsicherheit im Unternehmen ist nicht mehr gegeben, da alle Aufgaben des Rechenzentrums nur noch durch einen verbleibenden Mitarbeiter erbracht werden müssen.

Ну и дальше еще три абзаца про то, как тяжело будет справляться одному человеку и как невозможно найти подходящего специалиста на замену.
Что думаете? Bullshit? И как правильно опротестовать?
#14 
  Незабудка37 посетитель26.09.14 09:35
NEW 26.09.14 09:35 
в ответ nodima 26.09.14 09:25
вот такой вопрос http://www.zeit.de/karriere/beruf/2011-08/arbeitsrecht-elternzeit-zeitpunkt
лучше к Адвокату наверное...
#15 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу26.09.14 10:14
Катрин
NEW 26.09.14 10:14 
в ответ nodima 24.09.14 13:47
А на сколько Вы хотели уйти? Мой зять тоже программист, год назад брал Elternzeit,
так шеф его тоже не хотел давать, потом всё-таки дал, и он 4 месяца с ребёнком дома был.
Помню, что зять был абсолютно спокоен и уверен, что не имеют права отказать.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#16 
Esslinger старожил26.09.14 10:54
NEW 26.09.14 10:54 
в ответ nodima 26.09.14 09:25, Последний раз изменено 26.09.14 10:56 (Esslinger)
Смешные, согласия они не дают. Их согласие и не требуется, работодатель только ставится в известность. Отказать он не имеет права, т.к. его согласие не требуется.
В ответ на:
Bei Inanspruchnahme der beantragten 10 monatigen Elternzeit besteht eine enorme Gefährdung des gesamten Unternehmensbetriebs. Die Ausfallsicherheit im Unternehmen ist nicht mehr gegeben, da alle Aufgaben des Rechenzentrums nur noch durch einen verbleibenden Mitarbeiter erbracht werden müssen.

Это не причина. Тоже самое может возникнуть, если работник заболеет на долгое время (болеть они тоже не разрешат?) или не сможет работать по другим причинам. В обоих случаях это головная боль работодателя как обеспечить беспрерывную работу фирмы.
В ответ на:
как невозможно найти подходящего специалиста на замену.

Они и не пытались еще даже найти. Обязанность обосновать и доказать такую невозможность лежит на работодателе.
Интересные ссылки на эту тему:
www.haufe.de/personal/personal-office-premium/15-beeg-anspruch-auf-eltern...
Книга из которой приведен отрывок по первой ссылке (правда не полная): books.google.de/books?id=2GPciEvPRbIC&pg=PA583&lpg=PA583&dq=BAG%2C+Urteil...
В ответ на:
И как правильно опротестовать?

Для уточнения: ты уходишь полностью в отпуск или собираешься на полставки работать (15-30 часов)?
В первом случае протест в его полном значении не нужен. Нужно ответить работодателю, что ты в сроки предписанные законом поставил его в известность о запланированном отпуске и что согласно закона согласие его на это не требуется, т.к. право на такой отпуск гарантировано вышеуказанным законом. Отношения с работодателем это конечно не улучшит.
Правильную формулировку этого ответа наверное лучше бы было согласовать с адвокатом специализирующимся в этой области права. Но можно и самому, если есть возможность.
#17 
vitminc местный житель26.09.14 11:28
vitminc
NEW 26.09.14 11:28 
в ответ nodima 26.09.14 09:25, Последний раз изменено 26.09.14 12:26 (vitminc)
Посмотреть со страницы 100
www.bmfsfj.de/RedaktionBMFSFJ/Broschuerenstelle/Pdf-Anlagen/PRM-14503-Lei...
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
#18 
nodima прохожий26.09.14 11:35
NEW 26.09.14 11:35 
в ответ Esslinger 26.09.14 10:54
Esslinger, спасибо за обнадеживающий ответ. Да, я хочу полностью в отпуск и не против после него начать работать в другом месте, так что отношения с работодателем не особо волнуют. Я хочу провести это время с семьей и имею на это право - для меня это важнее рабочих отношений.
К сожалению, Rechtsversicherung пока мы не обзавелись, адвокатов знакомых нет, поэтому хотелось бы самостоятельно ответить, но правильно сославшись на законы.
Вот здесь еще приведен комментарий, который очень смущает: http://www.nci-net.de/Archiv/Arbeitsplatz/Elternzeit/Elternteilzeit.html
В ответ на:
Ablehnung der Elternzeit
Ablehnungsgründe des Arbeitgebers
Bei der Elternteilzeit ist der Ablehnungsgrund verschärft. Das Gesetz spricht hier von "dringenden betrieblichen Gründen", während es bei normaler Teilzeit nur von "betrieblichen Gründen" spricht.
Für den Arbeitgeber besteht demnach bei Elternteilzeit im Vergleich zum allgemeinen Anspruch auf Teilzeitarbeit nur ein engerer Spielraum, um den Anspruch auf Verringerung der Arbeitszeit ablehnen zu können.
Betrieblich Gründe liegen insbesondere dann vor, wenn die Verringerung der Arbeitszeit die Organisation, den Arbeitsablauf oder die Sicherheit im Betrieb wesentlich beeinträchtigt oder unverhältnismäßige Kosten verursacht (§ 8 Abs. 4 Satz 2 TzBfG). Dabei trägt der Arbeitgeber die Beweislast für das Vorliegen eines betrieblichen Grundes.
Aus der Forderung der wesentlichen Beeinträchtigung geht hervor, dass nicht bereits jede Beeinträchtigung des Betriebsablaufs die Ablehnung des Anspruchs rechtfertigt. Vielmehr muss der Arbeitgeber zumutbare Anstrengungen unternehmen, insbesondere muss er von seinem Direktionsrecht insoweit Gebrauch machen, als es ihm möglich ist, innerbetrieblich durch Umorganisation und andere Verteilung der Arbeitszeit die Störungen im Arbeitsablauf sowie in der betrieblichen Organisation aufzuheben oder zu minimieren. So ist der Einwand des Arbeitgebers, keine geeigneten zusätzlichen Arbeitskräfte zu finden, beispielsweise nur dann beachtlich sein, wenn er nachweist, dass eine dem Berufsbild des Arbeitnehmers entsprechende zusätzliche Arbeitskraft auf dem für ihn maßgeblichen Arbeitsmarkt zu den auszugleichenden Arbeitszeitvakanzen nicht zur Verfügung steht. Denkbar sind solche betrieblichen Gründe beispielsweise für den Fall, dass bezüglich der Verteilung der Arbeitszeit dem Arbeitgeber keine Arbeitsplätze und Räume zur Verfügung stehen, weil alle Teilzeitbeschäftigten aufgrund Kinderbetreuung den Wunsch haben, am Vormittag zu arbeiten. Die Erhöhung des allgemeinen Verwaltungsaufwands durch Planungs- oder Koordinierungszusatzaufwand ist nicht geeignet, einen betrieblichen Grund i. S. v. § 8 Abs. 4 TzBfG allein abzugeben. Dem Arbeitgeber ist trotz seiner unternehmerischen Freiheit auf Grund des Teilzeitbefristungsgesetzes eine zumutbare Anstrengung der Organisation und Verwirklichung des Teilzeitanspruchs aufzuerlegen. Alles andere würde dazu führen, dass der Anspruch gem. § 8 TzBfG in der Praxis leer laufen würde. Für die Elternteilzeit gelten verschärftere Bedingungen, wegen der Erfordernis des "dringenden betrieblichen Grundes".

Не пойму, это относится к моему случаю или нет?
#19 
  превед! коренной житель26.09.14 22:07
превед!
NEW 26.09.14 22:07 
в ответ nodima 24.09.14 13:47
сколько человек в фирме работает? если фирма до определ размера, то они вообще не обязаны вас никуда отпускать.
#20 
1 2 все