Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Имеем ли право?

2935  1 2 3 все
Andreas Rohr прохожий08.08.14 03:07
Andreas Rohr
08.08.14 03:07 
Последний раз изменено 08.08.14 03:16 (Andreas Rohr)
У меня инвалидность ДЦП с рождения. В Германии мне 11 лет назад сразу дали 100% бехиндерунг (G aG B). За год собрал все бумаги и вызвал невесту. Ее быстренько вызвали и нас расписали 19 деабря 2013г.
Как оказалось все так быстро произошло, потому что моя беременная (в то время) племянница подписала Angaben zur Verpflichtungserklärung. Jobcenter узнав это сразу портебовал вернуть уже начисленное за два месяца ALG2 - 1106 евро.
Моя жена живет в Германии уже почти 8 месяцев не получая ничего и не имея страховки. Jobcenter отказался платить за АОК, а семейную страховку я не имею права, потому что получаю пособие грундзихерунг от социала и он платит за меня в АОК.
Приват ферзихерунг не хотят, потому что жена инвалид 2 группы (в России). Здесь не может пока оформить инвалидность без АОК. Надеюсь, после того,как в декабре будет год, как мы женаты и она тут живет и племянница уже не будет обязана ее типа содержать и, оформив снова бумаги, жена будет получать ALG2.
ВОПРОС: По законам Германии, имею ли я права жить со своей женой, отдельно от опекуна (моей матери, которой уже 75 лет)? Если да, как и что я должен сделать для этого?
Есть ли какие-нибудь программы для помощи семейной паре инвалидов в организации поиска жилья, переселении и вообще помощи таким семьям?
#1 
spaceX коренной житель08.08.14 07:03
spaceX
NEW 08.08.14 07:03 
в ответ Andreas Rohr 08.08.14 03:07
В ответ на:
По законам Германии, имею ли я права жить со своей женой, отдельно от опекуна (моей матери, которой уже 75 лет)?

мать ваша опекун какого вида: in persönlichen Angelegenheiten wie Gesundheitssorge, Aufenthaltsbestimmung, Wohnungsangelegenheiten oder in vermögensrechtlichen Angelegenheiten ?
В принципе вы можете жить отдельно от опекуна. Но если ваш опекун заведует в том числе и за Aufenthaltsbestimmung, то опекун определяет где вам жить.
обратитесь в каритас или диакони, возможно они вам помогут советом.
PS: и на вашем месте я бы начала заботится о новом опекуне, т.к. ваша мама уже старенькая
#2 
НЕО81 коренной житель08.08.14 09:41
НЕО81
NEW 08.08.14 09:41 
в ответ Andreas Rohr 08.08.14 03:07
Моя жена живет в Германии уже почти 8 месяцев не получая ничего и не имея страховкиэто как ? ... вы спустили на тормозах... типа ну не страхуют, так и не надо?
есть добровольное страхование у того же АОК,если не ошибаюсь
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
#3 
Irma_ патриот08.08.14 16:22
Irma_
NEW 08.08.14 16:22 
в ответ Andreas Rohr 08.08.14 03:07
В ответ на:
ВОПРОС: По законам Германии, имею ли я права жить со своей женой, отдельно от опекуна (моей матери, которой уже 75 лет)? Если да, как и что я должен сделать для этого?

Вы можете сменить опекуна, кстати.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#4 
Andreas Rohr прохожий09.08.14 01:39
Andreas Rohr
NEW 09.08.14 01:39 
в ответ spaceX 08.08.14 07:03
У меня Bescheid: Leistungen der Hilfe zur Pflege in Form von häuslichem Pflegegeld. Каждый год приходится заполнять Antrag Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung (§41 Abs. 1 SGB XII) и распечатывать контоаусцуги за последние три месяца.
#5 
Andreas Rohr прохожий09.08.14 01:42
Andreas Rohr
NEW 09.08.14 01:42 
в ответ НЕО81 08.08.14 09:41
На добровольное или приватферзихерунг в том же АОК стоит приличные деньги, а где их взять то.
#6 
spaceX коренной житель09.08.14 08:00
spaceX
NEW 09.08.14 08:00 
в ответ Andreas Rohr 09.08.14 01:39
я вас спросила какого рода опекуном является ваша мать.
А вообще, мой вам совет - идите в каритас, объясните свою ситуацию, они вам скорей всего смогут помочь
#7 
Andreas Rohr прохожий15.08.14 15:05
Andreas Rohr
NEW 15.08.14 15:05 
в ответ spaceX 09.08.14 08:00
я бы с радостью ответил, но я не знаю даже где это может быть написано.Все упомянутое ко мне не относится. При заполнении графе Betreuer я просто пишу Mutter.
Попробую просканировать и приложить файл. Это единственный документ, который у меня есть (кроме Schwerbehindertenausweis B, G, aG)
#8 
Andreas Rohr прохожий15.08.14 15:08
Andreas Rohr
NEW 15.08.14 15:08 
в ответ spaceX 09.08.14 08:00
Andreas Rohr прохожий15.08.14 15:09
Andreas Rohr
NEW 15.08.14 15:09 
в ответ spaceX 09.08.14 08:00
Petrovich коренной житель15.08.14 15:20
NEW 15.08.14 15:20 
в ответ Andreas Rohr 15.08.14 15:05
это документ о том, что она получает деньги по уходу за вами.
а совсем не об опекунстве.
почему вы решили, что она ваш опекун?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#11 
Petrovich коренной житель15.08.14 15:22
NEW 15.08.14 15:22 
в ответ Andreas Rohr 08.08.14 03:07
В ответ на:
Надеюсь, после того,как в декабре будет год, как мы женаты и она тут живет и племянница уже не будет обязана ее типа содержать
на чём обосновывается эта надежда?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#12 
Andreas Rohr прохожий15.08.14 15:49
Andreas Rohr
NEW 15.08.14 15:49 
в ответ Petrovich 15.08.14 15:20
вот веришь? не знаю. мне сазали мол отец опекун (называя русским термиином). он умер и потом мать стала. я и верю.
#13 
Nichja местный житель15.08.14 15:53
Nichja
NEW 15.08.14 15:53 
в ответ Andreas Rohr 08.08.14 03:07
В ответ на:

Как оказалось все так быстро произошло, потому что моя беременная (в то время) племянница подписала Angaben zur Verpflichtungserklärung. Jobcenter узнав это сразу портебовал вернуть уже начисленное за два месяца ALG2 - 1106 евро.
Моя жена живет в Германии уже почти 8 месяцев не получая ничего и не имея страховки. Jobcenter отказался платить за АОК, а семейную страховку я не имею права, потому что получаю пособие грундзихерунг от социала и он платит за меня в АОК.

Какие еще "Angaben"?
Племянница подписала Verpflichtungserklärung для гостевой визы или обязалась содержать вашу жену во время ее пребывания в Германии?
Выложите здесь Verpflichtungserklärung
А вообще,я не понимаю,почему вы не сделали все нормально - через брак и воссоединение (а не через Verpflichtungserklärung). И получала бы жена от государства пособие. Как и все жены
#14 
Nichja местный житель15.08.14 15:54
Nichja
NEW 15.08.14 15:54 
в ответ Andreas Rohr 15.08.14 15:49
В ответ на:

вот веришь? не знаю. мне сазали мол отец опекун (называя русским термиином). он умер и потом мать стала. я и верю.

Об опекунстве должен быть документ
То,что вы выложили, не документ об опекунстве
#15 
Nichja местный житель15.08.14 15:56
Nichja
NEW 15.08.14 15:56 
в ответ Andreas Rohr 08.08.14 03:07
В ответ на:

Jobcenter узнав это сразу портебовал вернуть уже начисленное за два месяца ALG2 - 1106 евро.

У кого потребовал-у жены или племянницы?
#16 
Andreas Rohr прохожий15.08.14 16:21
Andreas Rohr
NEW 15.08.14 16:21 
в ответ Nichja 15.08.14 15:56
деньги перечислели на мою конту с упоминанием ее имени. джобсентр потребовал от жены вернуть, но не всю сумму 1106 а 919 евро. Мы сразу вернули без лишнего сопротивления и вопросов ))))чтоб не было проблем лишних.
#17 
Andreas Rohr прохожий15.08.14 16:27
Andreas Rohr
NEW 15.08.14 16:27 
в ответ Nichja 15.08.14 15:53
[цитата]
Без этой бумаги ей нужно было бы вернуться обратно в Россию и ждать воссоединения семьи (лет 5). В загсе очень этому удивились и предложили этот вариант.
да и финансово мы бы не осилили. Теща итак взяла кредит на 3 года, чтоб прилететь и не оставить тут дочь без копейки.
#18 
Petrovich коренной житель15.08.14 16:36
NEW 15.08.14 16:36 
в ответ Andreas Rohr 08.08.14 03:07
а какое у вас гражданство?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#19 
Petrovich коренной житель15.08.14 16:38
NEW 15.08.14 16:38 
в ответ Andreas Rohr 15.08.14 16:27
В ответ на:
лет 5

это тоже неподтверждённые фантазии?
вам кто-то сказал, как и про опекунство?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#20 
Nichja местный житель15.08.14 16:40
Nichja
NEW 15.08.14 16:40 
в ответ Andreas Rohr 15.08.14 16:21, Последний раз изменено 15.08.14 16:56 (Nichja)
В ответ на:

деньги перечислели на мою конту с упоминанием ее имени. джобсентр потребовал от жены вернуть, но не всю сумму 1106 а 919 евро. Мы сразу вернули без лишнего сопротивления и вопросов ))))чтоб не было проблем лишних.

Вы сделали САМУЮ большую глупость, которую могли сделать
Деньги не нужно было возвращать ни в коем случае
Во-первых, претензии у ДЦ могли возникунть ТОЛЬКО к племяннице (потому что это она обязательство подписала,что ВОЗМЕСТИТ государству деньги, а не вы)
Во-вторых, нужно было писать видешпрух и идти к адвокату
если VE было для гоствой визы, то оно утрачивает силу после получения приглашенным брачного ВНЖ
#21 
Nichja местный житель15.08.14 16:42
Nichja
NEW 15.08.14 16:42 
в ответ Andreas Rohr 15.08.14 16:27
В ответ на:

Без этой бумаги ей нужно было бы вернуться обратно в Россию и ждать воссоединения семьи (лет 5). В загсе очень этому удивились и предложили этот вариант.
да и финансово мы бы не осилили. Теща итак взяла кредит на 3 года, чтоб прилететь и не оставить тут дочь без копейки.

А эту чушь вам кто сказал?????
У вас немецкое гражданство
Более того, инвалидность
Она бы за пару недель получила нац. визу и приехала по воссоединению
БЕЗО ВСЯКОГО Verpfichtungserklärung
У вас бы никто доходов для воссоединения не требовал
В ответ на:

Теща итак взяла кредит на 3 года, чтоб прилететь и не оставить тут дочь без копейки.

Не поняла. И теща теперь тут живет?
#22 
Nichja местный житель15.08.14 16:44
Nichja
NEW 15.08.14 16:44 
в ответ Petrovich 15.08.14 16:36
В ответ на:

а какое у вас гражданство?

у ТС НЕМЕЦКОЕ гражданство
Что самое поразительное во всей ситуации
Такое учудить...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=14006752&S...
В ответ на:

Извини что пишу тебе,но вопрос ко всем кто знает и понимает в этом...
Я немец, гражданин Германии (точнее двойное росс-нем. гражданство). Она в Кемерово. Мы любим друг друга и общаемся только по инету и телефону... Я Бехиндерт - инвалид-колясочник, с рождения не хожу. Она тоже плохо ходит... Возможно ли нам воссоединиться и что нам для этого нужно сделать и что перенести? :( Огорчает мысль, что она русская и тут будет никем, да еще и инвалид она тоже....

#23 
spaceX коренной житель15.08.14 18:45
spaceX
NEW 15.08.14 18:45 
в ответ Andreas Rohr 15.08.14 15:05
В ответ на:
я бы с радостью ответил, но я не знаю даже где это может быть написано.Все упомянутое ко мне не относится. При заполнении графе Betreuer я просто пишу Mutter.

это бумаги, что вы получаете Pflegegeld. Т.е. вы нуждаетесь в уходе (Pflege) , но эта бумага не имеет ни какого отношения к опекунству.
вы говорите, что ваша мать ваш опекун? По немецки это Betreuer . Опекун назначается в Amtsgerichte(е).
У вашей матери должен быть Bescheid , где стоит что она является вашим опекуном и какого рода опекунство.
может быть ваша мать просто напросте ваша Pflegeperson/Pflegerin?
#24 
spaceX коренной житель15.08.14 18:46
spaceX
NEW 15.08.14 18:46 
в ответ Andreas Rohr 15.08.14 15:49
В ответ на:
мне сазали мол отец опекун (называя русским термиином)

называйте немецкими терминами, тогда будет ясно что вы имеете в виду
#25 
Petrovich коренной житель15.08.14 19:10
NEW 15.08.14 19:10 
в ответ spaceX 15.08.14 18:46
По русски тоже ясно.
Мать не опекун, а сиделка.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#26 
Andreas Rohr прохожий15.08.14 20:00
Andreas Rohr
NEW 15.08.14 20:00 
в ответ Petrovich 15.08.14 16:36
У жены российское гражданство и вид на жительство на 3 года. А у меня двойное - российское и немецкое.
#27 
Andreas Rohr прохожий15.08.14 20:04
Andreas Rohr
NEW 15.08.14 20:04 
в ответ Nichja 15.08.14 16:40
а зачем я буду создавать проблемы для любимой племянницы, благодаря которой мы вообще поженились в Германии? глупо и не хорошо было бы.
#28 
Andreas Rohr прохожий15.08.14 20:08
Andreas Rohr
NEW 15.08.14 20:08 
в ответ Nichja 15.08.14 16:42
нет. теща через две недели уехала обратно.
а доходы у меня всегда требуют. мы даже в гости НИКОГО не имеем права пригласить из за малого дохода и жилплощади.
#29 
spaceX коренной житель15.08.14 20:37
spaceX
NEW 15.08.14 20:37 
в ответ Petrovich 15.08.14 19:10
В ответ на:
По русски тоже ясно.
Мать не опекун, а сиделка.

ну поко только ясно, что мать его ухаживает за ним получает пфлегегельд. Почему ТС её упорно называет опекуном - вот это не ясно.
#30 
spaceX коренной житель15.08.14 20:53
spaceX
NEW 15.08.14 20:53 
в ответ Andreas Rohr 15.08.14 20:08
ТС, дорогой, у вас есть кто знакомый/друг/родственник, кто бы хорошо говорит на немецком и кто бы мог бы разобрать ваши бумаги? И мог бы вам обьяснить вашу ситуацию. Кто бы с вами мог бы сходить в больничную кассу насчёт страховки для жены, если у неё сейчас нету страховки, то ей же придётся за все её месяцы в Германии доплачивать.
У вас такая путаница в голове и не только, что просто ужасно.
#31 
Nichja местный житель15.08.14 21:04
Nichja
NEW 15.08.14 21:04 
в ответ Andreas Rohr 15.08.14 20:04, Последний раз изменено 15.08.14 21:05 (Nichja)
В ответ на:

а зачем я буду создавать проблемы для любимой племянницы, благодаря которой мы вообще поженились в Германии? глупо и не хорошо было бы.

Вы пришли на форум " Право" за советом
С точки зрения закона ни вы, ни ваша жена, ничего не должны были возвращать, потому что обязательство подписала племянница
А племянница не должна была возвращать, потому что жена получила внж по 28 параграфу
#32 
Nichja местный житель15.08.14 21:10
Nichja
NEW 15.08.14 21:10 
в ответ Andreas Rohr 15.08.14 20:08
В ответ на:

нет. теща через две недели уехала обратно.
а доходы у меня всегда требуют. мы даже в гости НИКОГО не имеем права пригласить из за малого дохода и жилплощади.

А ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ " в гости не можем пригласить" и " воссоединение семьи"?
Вы путаете РАЗНЫЕ ВЕЩИ и разные ЗАКОНЫ
В гости пригласить вы можете.
Вы не имеете права получить в АБХ Verpflichtungserklärung, в котором стоит, что у вас хорошее финансвое состояние
А пригласить - почему бы и нет. Пишите приглашение в свободной форме, а гость САМ подтверждает в посольстве свою состоятельность
А вот ВОССОЕДИНИТЬСЯ с женой вы имеете ПОЛНОЕ ПРАВО и без доходов. Как гражданин Германии
По Aufenthaltsgesetz
Кто вам про пять лет ожидания сказал, вас нагло обманул
Вы же были на форуме воссоединение
Достаточно там пару тем почитать, чтобы понять, что к немецким гражданам супруги воссоединяют без доходов
#33 
Petrovich коренной житель15.08.14 22:28
NEW 15.08.14 22:28 
в ответ spaceX 15.08.14 20:37
Потому, что каша в голове:
В ответ на:
вот веришь? не знаю. мне сазали мол отец опекун (называя русским термиином). он умер и потом мать стала. я и верю.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#34 
Andreas Rohr прохожий17.08.14 01:51
Andreas Rohr
NEW 17.08.14 01:51 
в ответ Nichja 15.08.14 15:53
Вот этот Verpflichtungserklärung который племянница подписала.
1 страница
#35 
Andreas Rohr прохожий17.08.14 01:52
Andreas Rohr
NEW 17.08.14 01:52 
в ответ Nichja 15.08.14 15:53
Andreas Rohr прохожий17.08.14 01:56
Andreas Rohr
NEW 17.08.14 01:56 
в ответ Petrovich 15.08.14 15:20
За меня пожизенно начисляется Kindergeld. Может вот тут какая то галочка прояснит что то?
1 страница
#37 
Andreas Rohr прохожий17.08.14 01:59
Andreas Rohr
NEW 17.08.14 01:59 
в ответ Petrovich 15.08.14 16:38
Andreas Rohr прохожий17.08.14 02:04
Andreas Rohr
NEW 17.08.14 02:04 
в ответ Nichja 15.08.14 16:44
а что поразительного? я просто заранее спрашивал совета и вот рассуждал...
#39 
Andreas Rohr прохожий17.08.14 02:39
Andreas Rohr
NEW 17.08.14 02:39 
в ответ Nichja 15.08.14 21:10
"В гости пригласить вы можете.
Вы не имеете права получить в АБХ Verpflichtungserklärung, в котором стоит, что у вас хорошее финансвое состояние
А пригласить - почему бы и нет. Пишите приглашение в свободной форме, а гость САМ подтверждает в посольстве свою состоятельность"
Нет не можем даже этого. Мать хотела двух или хотя бы одну свою сестру пигласить в гости и ей сказали "Вы не можете ппригласить потому что у вас 2 комнатная 56 кв.м., доходы - пенсия и у сына пособие по инвалидности. Вам на себя еле хватает. А вы еще в гости кого то приглашать хотите? Нет нет и нет".
Мой старший брат работал тогда на IVECO и его жена на швейной, на них и пригласили.
#40 
Andreas Rohr прохожий17.08.14 02:47
Andreas Rohr
NEW 17.08.14 02:47 
в ответ Nichja 15.08.14 21:10
Вы так хорошо всё знаете и разъясняете. Вы юрист в Германии? Если да, то я бы очень хотел стать Вашим постоянным клиентом.
#41 
Nichja местный житель17.08.14 10:44
Nichja
NEW 17.08.14 10:44 
в ответ Andreas Rohr 17.08.14 02:39
В ответ на:

Нет не можем даже этого. Мать хотела двух или хотя бы одну свою сестру пигласить в гости и ей сказали "Вы не можете ппригласить потому что у вас 2 комнатная 56 кв.м., доходы - пенсия и у сына пособие по инвалидности. Вам на себя еле хватает. А вы еще в гости кого то приглашать хотите? Нет нет и нет".
Мой старший брат работал тогда на IVECO и его жена на швейной, на них и пригласили.

Я вам уде выше написала: оформить Verpflichtungserklärung ( это финансовое ПОРУЧИТЕЛЬСТВО, а НЕ приглашение) и пригласить в гости - РАЗНЫЕ ВЕЩИ
Вам НИКТО не может запретить пригласить кого-то в гости. Напишите ПРИГЛАШЕНИЕ от своего имени в СВОБОДНОЙ ФОРМЕ и отправбте вашим гостям
А они пойдут в консульство и будут показывать СВОИ доходы
Вы же хотите в Германии оформить Verpflichtungserklärung - финансовое поручительство. Мол, в случае чеговы с мамой ВОЗМЕСТИТЕ немецкому государству его расходы. С ЧЕГО вы возмещать будете, если доходы маленькие?
Поэтому ваш АБХ и не оформляет вам VE ( не имеет права, по закону. Должен просто галочку поставитьв " плохом месте" . Но тогда и смысла в VE нет, поэтому в даконы углубляться не будем)
Есть АБХ, где можно на счет парутысяч положить. Но не все это предлагают
Так что поймите: пригласить в гости можете, оформить поручительство - нет
#42 
Nichja местный житель17.08.14 10:48
Nichja
NEW 17.08.14 10:48 
в ответ Andreas Rohr 17.08.14 02:04
В ответ на:

а что поразительного? я просто заранее спрашивал совета и вот рассуждал...

Поразительно не то, что вы спрашивали
А что,ПОБЫВАВ на этом форуме, вы не поняли механизма воссоединения с гражданином Германии
И пошли совершенно ненужным путем ( через vE), вместо того, чтобы расписаться ( приехав по VE), потом выехать и оформить вОССОЕДИНЕНИЕ ( БЕЗ ДОХОДОВ, со знанием А1) в течение месяца двух
#43 
Nichja местный житель17.08.14 11:05
Nichja
NEW 17.08.14 11:05 
в ответ Andreas Rohr 17.08.14 01:52
Ваша племенница делала VE для чего - для въезда вашейневесты по Шенгену или для получения вашей женой ВНЖ?
Она делала VE ДО въезда жены ( невесты) или после?
Дело в том, что если бы она делала VE для Шенгена ( для поездки в гости) , то после получения вашей женой внж по 28 параграфу поручительство племянницы закончилось бы
В ответ на:

Die Dauer der Verpflichtung soll sich vom Beginn bis zur Beendigung des Aufenthalts des Ausländers oder bis zur Erteilung eines Aufenthaltstitels für einen anderen Aufenthaltszweck erstrecken.

А если она делала поручительство для того, чтобы жена получила ВНЖ, это другое
Идите к адвокату ( вам он бесплатный)
Сами вы ничего не сделаете
#44 
Nichja местный житель17.08.14 11:06
Nichja
NEW 17.08.14 11:06 
в ответ Andreas Rohr 17.08.14 02:47
В ответ на:

Вы так хорошо всё знаете и разъясняете. Вы юрист в Германии? Если да, то я бы очень хотел стать Вашим постоянным клиентом.

Нет, я не юрист
Адвоката вам предстоит найти самому
#45 
Andreas Rohr прохожий20.08.14 03:09
Andreas Rohr
NEW 20.08.14 03:09 
в ответ Nichja 17.08.14 11:05
Моя племянница делала VE до въезда по Visum zur Eheschließung и после брака, моя жена потом получила Aufenthaltstitel на три года.
Именно поэтому так быстро дали добро на въезд и брак. Раз племянница взяла все расходы на себя, чиновники были не против.
#46 
ekaterina1507 прохожий27.08.14 07:07
NEW 27.08.14 07:07 
в ответ Nichja 17.08.14 10:44
Скажите, а приглашение это как должно выглядеть? Просто написано от руки? Какой текст? Сроки, адрес, у вас нет ссылки на пример? И можно в Россию просто его скан послать или нужно обязательно оригинал?
#47 
Andreas Rohr прохожий07.09.14 14:58
Andreas Rohr
NEW 07.09.14 14:58 
в ответ ekaterina1507 27.08.14 07:07
Нужно заполнять бланк и указывать срок. Посылают по обычной почте и оригинал.
Вот так выглядит 1 страница:
#48 
Andreas Rohr прохожий07.09.14 14:59
Andreas Rohr
NEW 07.09.14 14:59 
в ответ ekaterina1507 27.08.14 07:07, Последний раз изменено 07.09.14 15:05 (Andreas Rohr)
а вот так 2 страница:
Это что касается приглашения родственников. А невеста получает совершенно другие бумаги
#49 
1 2 3 все