Велосипедист въехал в машину

Здравствуйте. Хотела бы спросить совета... Речь идёт о моей маме. Сегодня ехала на работу (1Euro-Job) на велосипеде, но не по дороге, а по тратуару(прочитала сегодня в интернете-велосипедистам не положенно ездить по Gehweg). Со дворов выезжала машина. Оба поздно среагировали и притормозив, получилось, что мама поцарапала велосипедом ей совсем новую машину. Большие царапины спереди, где номер машины. Женщина сказала, она ехала медленно... Полицию не вызывали, обменялись телефонами. Вечером, по телефону, эта женщина сообщила, что звонила в полицию. Она обратится в сервис. Посмотрит на сумму..если что, она согласна на половину, если мама моя не согласна, она подаёт в суд... Дело ещё в том, что у мамы моей нет Haftpflichtversicherung. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией...

страховка от ущерба третьим лицам стоит еевро 60 в год, ну а скупой платит дважды... ситуация же простая - заплатить и забыть, ну и заключить страховку - моложе она не станет, реакция еще хуже будет.

Судя по всему, ваша мама получает АЛГ2
То есть, взять с нее нечего
Значит, мама может сказать той женщине, что денег ни на половину, ни на всю сумму у нее нет
Поэтому та женщина, конечно, может подать в суд
И суд может присудить выплатить ущерб
Но не получит та женщина все равно ничего
И у женщины будет 30 лет на то, чтобы подождать, не появятся ли деньги у мамы
Невеселое это дело для водителя в такой ситуации - авария, в которой виноват получатель пособия, не имеющий хафтпфлихт

Интересно , а если ситуация противоположенная . Социальщица потерпевшая и ей выплачивают шмерценгелд . Имеет ли она право их оставить или должна сообщить в социал как доход ?

Schmerzensgeld это не доход.

Всё верно вы написали.
К тому же вина велосипедиста в дтп пока не установлена.

Если сумма очень значительная , к примеру несколько десятков тысяч , человек имеет право и на деньги и на социал ?

Вы знаете, думая весь день об этой ситуации, считаю, что даже 50 на 50 много! потому как водитель виноват в большей степени! А если бы это был ребёнок (до 10 лет разрешается ездить по тратуару!), что тогда?!

А если бы он вез патроны??? Не находите свое сравнение не корректным. Так можно напредполагать, что автомобилисту придется пару тысяч вашей маме выплатить.

Ребёнок, потому что им разрешено по тротуару ездить. Причём здесь патроны? действительно некорректное сравнение ;-) Речь о том, что водитель hat seine Sorgfaltspflicht versletzt, da er rücksichtslos gefahren ist, ohne Fahrradfahrer zu berücksichtigen.

Придётся вашей маме оплатить всю стоимость ущерба + рехсанвалта,судебные издержки.
Женщина водитель видать ещё сома не поняла в чём дело.

для начала её вину нужно доказать

Именно! Мама ехала на 1Euro-Job работу! ни чё с неё не взять

Дело в том, что все юридические раскладки здесь никакой роли не играют - никто не может восстановить действительную картину ДТП. То, что на месте велосипедистки мог быть ребенок тоже роли не играет - была именно велосипедистка. Имхо пока вина водителя выглядит больше, но в суде имеется шанс получить обоюдку.

Наверняка ещё свидетели были. Да и врядли велосипедистка скажет что шла пешком и вела велосипед.

Так тоже категорично говорить нельзя. На это есть Герихтфолциеры! Если так было ,то каждый социальщик долгов нахватал бы и остался без ответственности.

при чем тут сом? кто и почему должен его понимать???
авария произошла на суше, мама ТС не плыла, а ехала...откуда взялся сом?

Выглядит все не в пользу Вашей мамы.
Посмотрите здесь решения судов по подобным делам:
http://www.verkehrslexikon.de/Module/RadfahrerUnfaelle.php#260

действительно, а если бы она на ребёнка наехала бы?
едя на свою 1 -евро job?
или на коляску с грудничком?
У нее вообще разум есть-по тротуару ехать?

А почему?
Кто сказал,что по тротуару ехать нельзя !?
Если велодорожки нет, то можно!
И ещё надо знаки смотреть, что там висят, и про помеху справа для авто не забыть.
1. Еду раз по тротуару, останавливается полицай авто, останавливает и говорит, что еду не по той стороне улицы, навстречу движения и всё,
я улицу перешёл и дальше поехал:
2. Еду с сыном по тротуару, тротуар с одной стороны. На автобусной остановке стоит бабенция, сын звонком трекнул.
Я проехал её, а она как заорёт, вот мол понаехали тут и правил не соблюдают! Останавливаюсь разворачиваюсь и вижу, что стоит она под
круглым голубым знаком, с нарисованным велосипедом и идущими людьми - Тyp1. Nr. 241-31
files.germany.ru/wwwthreads/files/4-26759677-verkehrsschild-nach-stvo-typ...
И вежливо так говорю, что большая глупая белая птица должна очки одеть и наверх посмотреть и клаппе цу махен! Заткнулась!
3. У нас на выезде из садов прямо перед тротуаром висит знак: осторожно велосипед Nr.237

Это не сом, а безграмотно написанное слово "сама"

пдд
это не так.

А в полиции ей сказали, что в таких случаях вина делится 50/50 и что все остаются при своих интересах!
Т.е ваша мама ничего платить не будет!

Если нет заключения полиции ,то значит будет суд.На котором ваша мама и противник будут одинаковы перед законом.
Теперь возможно всё. Вашей маме тоже можно подать притензию на водителя,только надо правильно поставить документы.
В данном случае никаких доказательств реальных нет.. Обоюдно вы согласны что мама продвигалась по пешеходной дороге ,а автомобиль переезжал дорогу.
Это значит в этом случае автомобилист виноват на все 100 %.
Доказательств что мама ехала на вилосипеде тоже нет. Автомобилист прежде чем переехать пешеходную дорогу должен убедится что дорога свободна,но он это не сделал.

По тротуарам ездить на велосипедах нельзя. Виновата ваша мама.

´
Не надо быть таким категоричным. Посмотрите решения судов по подобным делам
по ссылке, которую я привел в посте #16.

Здесь примеры:
LG Karlsruhe 1 S 190/01: Obwohl die Radfahrerin in der falsche Richtung auf dem Gehweg fuhr, bekam der Kfz-Fahrer eine Mitschuld von 25 Prozent zugewiesen, weil er mit mehr als Schrittgeschwindigkeit unterwegs war. Beim Ausfahren aus einem Grundstück hat der Kfz-Fahrer sich besonders vorsichtig zu verhalten, wenn er über den Gehweg auf die Fahrbahn fährt.
AG München 344 C 26559/05: Wer als Radfahrer entgegen der Einbahnstraße auf dem Gehweg fährt und an der Ausfahrt einer Tiefgarage nicht auf eine Warnleuchte achtet, haftet zu Zweidritteln für einen Zusammenstoß.
AG Essen 9 C 54/03: Ein erwachsener Radfahrer, der auf einem Gehweg entgegen der Fahrtrichtung fährt, haftet zu 50 Prozent für die Folgen eines Zusammenstoßes mit einem Lkw, der aus einer Hofausfahrt kommend den Gehweg überquert.
LG Freiburg 3 S 120/07: Ein erwachsener Radfahrer, der mit defekter Vorderradbremse auf dem Gehweg und entgegen der Fahrtrichtung fährt, haftet zu 40 Prozent für den Schaden mit, wenn sich die aus einer Tiefgarageneinfahrt kommende Autofahrerin nicht in den Straßenbereich hineingetastet hat.
Каждый день езжу в сад, по пешеходной дорожке так велосипедисты и шныряют в оба направления!
Плохо налево в сады поворачивать, поток плотный B61 сзади поджимают, навстречу тоже поток плотный, поворачиваешь, а там вело-спортсмен
под горку несётся под 50км/h
Я же сказал выше, знаки смотреть надо, покрытие тротуара, может там совмещено!

подобная ситуация произошла с эксом. Он ехал по тротуару медленно. Из подземного гаража выезжал очень быстро мерседес крутющий. Мерседес явно не смотрел явно кто там по тротуару ехал. Экс тормозил как мог но слегка передим колесом задел мерседес. Был суд, у каждого свой адвокат. Экса признали виновным и обязали выплатить многотысячную царапинку на мерседесе, т.к. нефиг велосипедистам ездить по тротуарам. Суд не волновало, что на месте взрослого мог оказаться ребенок, который бы не смог так быстро затормозить и попал бы под машину...

Когда в меня так же въехал велосипедист, поцарапал машину и погнул зеркало.Вызвала полицию, которая мне сообщила на месте аварии, что если он социальщик и у нет страховки, то я не получу не копейки..Он заплатит только штраф государству.Бред конечно,раньше вроде страховки были обязательными, не?

нет.

http://www.adfc.de/bussgeldkatalog/bussgeldkatalog-fuer-radfahrer

http://www.adfc-diepholz.de/radwege/gehwege.php

Логика непонятна. Регулярно вижу, как некоторые водители проезжают светофор на красный, считая, что это темно-желтый. Это о чем то говорит? Иногда можно?

Вы не доводили дело до суда?
Но если будет суд, и вина мамы будет признана, она же обязана будет всё равно как-то выплатить эту сумму? Не смотря на то, что на социале...или?

Вы знаки посмотрели,что там на столбах висят?
Тротуары иногда из 2х половинок бывают, асфальт и плиты

Там дальще стоит:

Befahren einer frei­gege­benen Fuß­gänger­zone oder eines Geh­wegs mit mehr als Schrittgeschwindigkeit 15 Euro
- - -
Auf Geh- und Radweg Geschwindigkeit nicht an Fußgänger angepasst 15 Euro

Какую " эту"? Ущерб водителю?
Будет обязана - теоретически
Но если денег нет, то платить не будет
Придет герихтсфольциер, мама подпишет айдесштатлихе эрклерунг
А водитель bleibt auf den Kosten sitzen
Есть минимальная граница ( см. Pfändungstabelle)
Если доход меньше минимальной границы, то ПО ЗАКОНУ с такого должника ничего не высчитывают

www.schuldnerhilfe-direkt.de/schuldnerberatung/zwangsvollstreckung-pfaend...
Если у мамы есть сбережения на конто, тогда могут на них " лапу наложить"

Даже не только сбережения, если в доме появится дорогие вещи,телевизоры,планшеты,лептопы и т.д придут заберут и спишут в счёт долга.

т.е. автомобиль тупо давил велосипедиста

да, так и получается. Именно, где бампер

Ну почему тупо? Если я брошусь вам под колеса, у вас на лобовом останутся некрасивые кровавые ошметки. И возможно даже спереди, где номер машины..
Вы тоже будете "тупо"?

Попробуйте на велосипеде "броситься".
ИМХО, при хорошем адвокате можно попробовать на тетку и намеренный наезд повесить. Там или слишком быстро выезжала, или намеренно давила...

а что, если пешеход не там идёт, значит его тоже можно давить?

А зачем с пешеходом сравнивать? Видимо тут никто на велосипеде не ездит? Понятно ведь, что и скорость другая и "тормозной путь". Пешком идешь медленнее, останавливаешься быстрее. Не велосипеде едешь со скоростью выше пешеходной, пока сообразил на тормоз нажать - уже пару метров проехал.
Я выезжаю по 3-5 раз в день задом из двора, медленно, смотрю по сторонам. Пешеходы, как правило, если меня замечают, останавливаются сами в 5 метрах от выезда. Велосипедисты, слава богу, на тротуаре за 5 лет еще не попадались, все по проезжей части едут, но я КАЖДЫЙ раз думаю о том, а елси будет ехать велосипедист? Я то смотрю на лево и на право и одновременно медленно выезжаю, но я не могу одновременно охватить взглядом и левую и правую сторону. А выехать надо. В принципе, у на у каждого второго дома на улице такой выезд из двора. Благо сейчас по дороге ограничение 30 ввели, а то раньше 40 было, машины ощутимо быстрее мимо ехали.
Мое мнение, в столкновении виноваты оба, т.е. реакция у обоих не сработала в достаточной степени или внимание на движение было снижено, НО велосипедист к тому же ехал не там, где положено.

мама давала какие-то показания? свидетели были? она не ехала, а шла пешком, везя велосипед?

врать полиции нехорошо

ну, много чего не хорошо. вопрос автора не заключался в том, как ей ущерб ОПЛАТИТь. вопрос заключался в том, как оплаты ИЗБЕЖАТь.
раз платить не хочет - не считает себя виноватой?

при царапинах на бампере? Aussage gegen Aussage. пост 22.
с совестью она справится уже сама.

во всех ваших цитатах идет речь о велосипедистах, которые ехали по тротуару ПРОТИВ движения.

врать никто не собирается и речь не о том, что мама платить не хочет, а о том, в какой степени виноват каждый и в каком соотношении (по спараведливости) должен выплатить каждый.

ну сообщение своe Вы несколько изменили ;)

платить как правило никто не хочет, независиmо от того, виноват или нет,
просто я в подобной ситуации как водитель побывала, тетя ехала по тротуару, да еще и ребенка везла

если стороны договориться не могут, то это решает суд.
если к нему кто-нибудь обратится.
Wo kein Kläger ist auch kein Richter.
Ни вашей маме, ни водительнице автомобиля смысла в этом нет.
Так что я бы спокойно забил на это.
На будущее рекомендуется страховка, стоит 50-100€ в год и экономит кучу нервов.

Зачем? Я лично наблюдаю в день пару-тройку идиотов (к ТС и ее маме это не относится), которые делают это добровольно. Можете спросить автомобилистов. Запрыгнуть на веле под машину проще паренной репы.

Вы путаете причину и следствие. Давить никого нельзя. Но если вы водите машину, то должны знать, что водитель всегда смотрит по сторонам в зависимости от реальной вероятности возникновения проблемы. То есть со стороны тротуара он ждет опасности намного меньше и больше внимания уделяет велодорожке. Особенно если видимость ограничена. А у водителей с недостатком опыта все еще хуже. Поэтому если велосипедист "вынырнет" неожиданно, водитель часто просто не успевает среагировать. Вы действительно считаете, что водитель машины давила маму ТСа намеренно?

Но по тротуару!
И что имели 25, 30, 40% и не больше!

+1!
Деньги вымогать будут, в полицию анцайге!!

В лучшем случае на поддоне

водитель, выезжая со двора, не обеспечил безопасность своего движения. Он наехал на велосипедиста, а не велосипедист вьехал в машину.
то, что велосипедист не имел права там ехать уже вторично.
(если кто то вьехал в стоящий автомобиль в абсолютном паркферботе, то будет отвечать вьехавший, а не запарковавшийся там)

Тут такая проблема. Вы рассуждаете, что автомобилист должен и точка. Как и мог ли вас не интересует. А суд интересует. И когда начнется (если начнется) разборка полетов, адвокат автомобилиста (да-да многие автомобилисты имеют рехтшуц) будет доказывать, что автомобилист принял все возможные меры для обеспечения безопасного выезда и если бы остальные участники движения соблюдали бы правила, ничего бы не произошло бы. То есть он зделал все, что было необходимо и все, что было в его силах.
За это он получит скажем 60 процентов вины. Пропорционально будут поделены и расходы на ремонт. Сколько стоит сменить бампер?

не рассуждаю!
просто констатирую факты.
"водитель управляет средством повышенной опасности"..............

Так выходит ТС не правильно тему поставила. Машина сбила велосипед! Так было!!

поэтому и заострил внимание

Классику надо смотреть, а не современные мыльные оперы. Тогда бы знали "Причём здесь патроны?".

И за это он свои 30-50 % может и получит. Но в этой ветке отметились люди, опыт которых расходится с вашими рассуждениями.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26759949&Board=legal

Смотря с какой стороны вьезжал велосипедист? Если она проезжала по правильной.своей стороне.справа-налево.тогда вина водителя.

уважаемый, я уже вам замечал, я не рассуждаю, а констатирую факты.
и мой опыт расходится с вашим.
Водитель машины тоже хотел и ремонт и моральный ущерб, а получилось что его страховке пришлось раскошелиться еще и на шмерценгельд
так что вы можете дальше рассуждать